the_Gentleman_ Посетитель 84 1 4 года	Ответить Подскажите как бороться с этой напастью?
	Подскажите пожалуйста как бороться с этой напастью? чёрный налёт на листьях растений. Попробовал стереть пальцем и в принципе не тяжело убрался с листа при этом лист под ним целый. Это не чёрная борода т.к. Никаких волосиков нет и убирается с листа. Аквариум 240 литров, подложка денерле, грунт кристал кварц денерле, 4 лампы по 54 ватта т5, два внешних фильтра Тетра 1200 плюс и 800 плюс, 6 дискусов 4 месяца,3 сае,5 отоцинклюсов,4 сомик панда, темп.28 градусов, фосфат 1, нитрат 25, со 2 баллон, гш 10,кш 4. Как побороть эту гадость.
	2017-09-0404/09/2017 10:07:24 #2405763

the_Gentleman_ Посетитель 84 1 4 года	Ответить
	Подмены делаю каждые 3 дня.
	2017-09-0404/09/2017 10:35:30 #2405770

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7780 6797 Воронеж 3 час.	Ответить
	Есть подозрение на один из видов цианобактерий. Обычно стараются уменьшить содержание фосфатов и органики в воде. Если не получается, то эритромицин 1-2 таблетки на 100 л.
	2017-09-0404/09/2017 18:41:06 #2405895

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 428 Шуя 2 года	Ответить
	the_Gentleman_ У Вас нарушено соотношение Редфилда. При нитратах 25, фосфат необходимо держат хотя бы 2. И должны эти водоросли уйти, но не сразу а в течении двух недель думаю пропадут.
	2017-09-0404/09/2017 18:52:27 #2405901 Нравится CaHTeXHuK

the_Gentleman_ Посетитель 84 1 4 года	Ответить
	Торопыжка да и так 2 внешника стоит и подмены нормально делаю, но тоже подозрение что органика всё таки дискусов кормлю 4 раза в день пока маленькие. Значит говорите фосфаты нужно уменьшить Дмитрий 3 вы знаете тоже об этом думал что бы фосфаты до 2 поднять, но как то побаиваюсь, что вообще попрут водоросли
	2017-09-0404/09/2017 18:59:49 #2405903

Dlinb Свой на Aqa.ru 2176 576 Астрахань 21 дн.	Ответить
	the_Gentleman_ Подмены делаю каждые 3 дня. Каждый день или протоку ставьте. не пойдет на поправку то придется выбирать, диски или растения, с такой кормежкой надо соблюдать чистоту
	2017-09-0404/09/2017 20:15:01 #2405922 Нравится AquaNoob

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 428 Шуя 2 года	Ответить
	the_Gentleman_ вы знаете тоже об этом думал что бы фосфаты до 2 поднять, но как то побаиваюсь, что вообще попрут водоросли Вы попробуйте поднять фосфаты, хуже от этого точно ничего не будет.
	2017-09-0404/09/2017 20:16:45 #2405923 Нравится CaHTeXHuK

the_Gentleman_ Посетитель 84 1 4 года	Ответить
	Дмитрий 3 сегодня попробую
	2017-09-0404/09/2017 20:27:27 #2405927

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 817 2 года	Ответить
	Есть мнение, что подозрения на цианобактерии , предыдущего товарища верно, только этот вид антибиотики почему-то не берут. У меня вообще сложилось такое впечатление, что они не убиваемые, уходят, но могут опять ...обрадовать...
	2017-09-0404/09/2017 21:27:56 #2405941

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 656 Москва 6 года	Ответить
	the_Gentleman_ У вас дискусы в приоритете, поэтому и кормите их часто, и поэтому и нитраты у вас высокие - 25 - значит растения не успевают переработать, а подмены хоть и помогают, но не до конца. И органики, в воде соответственно полно, и соотношения Редфилда добиваться - это утопия. Отсюда и водоросли. 1. Нормальный выход это протока 2. Соорудить фитофильтр 3. Из экзотических способов, почитайте про ветку ивы в аквариуме для снижения нитратов. Можете сделать, вот еще что... Внутренний фильтр на 1200+ л/ч с активированным углем, каждые 4-5 дней для вывода органики, но это накладно конечно. the_Gentleman_ Без нормального решения вопроса с нитратами и органикой, бесполезно пробовать избавится от водорослей. Изменено 4.9.17 автор rainmaverick
	2017-09-0404/09/2017 22:04:12 #2405951 Нравится Инед, Alkor

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7780 6797 Воронеж 3 час.	Ответить
	Дмитрий 3 У Вас нарушено соотношение Редфилда. При нитратах 25, фосфат необходимо держат хотя бы 2. И должны эти водоросли уйти, но не сразу а в течении двух недель думаю пропадут. Вы можете подтвердить хоть одним солидным исследованием, что ПОВЫШЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ ФОСФАТОВ МОЖЕТ ПОМОЧЬ В БОРЬБЕ С ЦИАНОБАКТЕРИЯМИ. Я не гуру в аквариумистике, поэтому просто спрашиваю. Но если честно, то уже давно ругаться хочется. Соотношение Редфилда - это в какой пропорции потребляются основные элементы питания растений. Следовательно, в таком отношении должны они ПОСТУПАТЬ, НО НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬСЯ. ЦИАНОБАКТЕРИИ ЛЮБЯТ ФОСФАТЫ, ЭТО ДАВНО ЗАМЕЧЕНО.
	2017-09-0404/09/2017 22:21:34 #2405953 Нравится Инед, natalybochar, rainmaverick

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 428 Шуя 2 года	Ответить
	Торопыжка Вы можете подтвердить хоть одним солидным исследованием, что ПОВЫШЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ ФОСФАТОВ МОЖЕТ ПОМОЧЬ В БОРЬБЕ С ЦИАНОБАКТЕРИЯМИ. Я не гуру в аквариумистике, поэтому просто спрашиваю. Но если честно, то уже давно ругаться хочется. Соотношение Редфилда - это в какой пропорции потребляются основные элементы питания растений. Следовательно, в таком отношении должны они ПОСТУПАТЬ, НО НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬСЯ. ЦИАНОБАКТЕРИИ ЛЮБЯТ ФОСФАТЫ, ЭТО ДАВНО ЗАМЕЧЕНО. Я, конечно, никаких солидных исследований не проводил, но кое-что в растительной аквариумистике понимаю, как мне кажется. Может я и не прав. Соотношение Редфилда - это, конечно, не панацея, но я в своей практике стараюсь все же его придерживаться. И скажу, что мне лично помогает. Чтобы было наглядно и понятно, почитайте пояснения на фото зачем они нужны. Потом Вы постоянно твердите, что цианобактерии появляются от повышенного содержания фосфатов, могу Вас уверить, что они могут появляться от избытка органики, в частности Азота, от интенсивного освещения, большой продолжительности светового дня в аквариуме. Потом есть такой человек Грибов Сергей, который поддерживает Нитраты в своих аквариумах 20 -30 единиц, а фосфаты у него двойка и никаких цианобактерий у него нет и аквариумы выглядят прилично и без водорослей. Вот Вам ссылка, посмотрите пожалуйста: Это из его практики, я в своих аквариумах стараюсь поддерживать нитрат 5-10, фосфаты 0,5-1 и проблем не испытываю.
	2017-09-0404/09/2017 23:16:19 #2405974

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7780 6797 Воронеж 3 час.	Ответить
	Дмитрий 3 Потом Вы постоянно твердите, что цианобактерии появляются от повышенного содержания фосфатов, могу Вас уверить, что они могут появляться от избытка органики, в частности Азота, от интенсивного освещения, большой продолжительности светового дня в аквариуме. Не надо меня перевирать. Поскольку цианобактерии в аквариуме - одна из самых мутных тем, я насчёт причин высказываюсь всегда осторожно. И пока не встречал такого гуру, который изучил бы их так, что мог бы предсказать их появление. А когда случается нашествие, то конечно, полно охочих до объявления причин. Да только на всякий такой казус можно подобрать аналогичный казус по параметрам, да только без цианобактерий. По Ваше картинке у ТС была терпимая зона. Вы предложили сдвинуться в сторону возможности сине-зелёных. Изменено 4.9.17 автор Торопыжка
	2017-09-0404/09/2017 23:38:59 #2405982 Нравится Инед

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 656 Москва 6 года	Ответить
	Торопыжка Дмитрий 3 Господа, давайте вернемся к проблеме. Опустим практический смысл этого соотношения, для решения этой задачи. Потому, что если смотреть по существу, то даже если ТС захочет выдерживать соотношение Редфилда - что будет делать сложно, (на одних тестах, если делать перед подменой - разоришься) в данной ситуации... И на мой взгляд, это не будет работать в данном случае, по целому ряду причин. По сути, ТС пробует совместить травник и дискусов. Но вряд ли его удовлетворит результат, через некоторое время. Чем то придется, скорее всего, пожертвовать. Слишком много органики и нитратов, слишком малы подмены. К этому добавьте питательную подложку, других рыб, маленький объем аквариума на всю эту ораву и свет для травника ~1вт/л. Изменено 4.9.17 автор rainmaverick
	2017-09-0405/09/2017 00:29:19 #2405993 Нравится Alkor, Инед

shelline Постоянный посетитель 697 128 Курск 5 года	Ответить
	the_Gentleman_ а можно общее фото аквы?
	2017-09-0405/09/2017 00:51:58 #2405999

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7780 6797 Воронеж 3 час.	Ответить
	rainmaverick Тут уже посоветовали фитофильтр, то есть перенести растительность на этаж выше. Корни тоже красивыми бывают.
	2017-09-0505/09/2017 08:22:55 #2406023 Нравится Инед

Инед Модератор , Советник 2 9210 14053 1 дн.	Ответить
	ПОВЫШЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ ФОСФАТОВ МОЖЕТ ПОМОЧЬ В БОРЬБЕ С ЦИАНОБАКТЕРИЯМИ Вот как раз на оборот - от повышения фосфатов часто даже там, где небыли, уже начинаются проблемы с циано. Соотношение Редфильда по N и P не так важно, по таблице рассчитаны только вероятности возникновения и эти зоны так и нужно воспринимать как вероятности. Может так быть и может не быть. Не нужно лить в аквариуме повышенных макро дополнительно и добиваться теоретических зон безопасности, как в таблице. Циано даже не водоросль и ведет себя не так однозначно, как нам хотелось бы. Для провокации развития растворенная органика (кстати это не нитраты) не особо влияет, не так, как у вьетнамки. Будут как при высоком загрязнении, так и в воде почти без всего - почти как в дождевой к примеру. Лишний свет и слишком длинный свет - тоже довольно безразлично, и даже почти совсем без света могут размножатся и при долгих затемнениях не погибнут. А вот спектр ламп точно влияет - попробуйте пресняк под коралловыми лампами и сами увидите)) Сокращение освещения от синезеленых не особо поможет, часто даже на оборот. Уменьшится конкуренты - зеленые водоросли и освободят для циано пространство жизни и своими трупами даст еще подкормку. Провоцировать их также могут свежая вода в молодых аквариумах, где условия временно не в пользу оптимального роста высших растений и зеленых ниткоподобных водорослей, где очень бедный грунт по макро - скажем чистый и свежий песочек, там, где слишком много ила создали анаэробные зоны, где мало течения и вообще в местах, где слишком мало движется вода, где живут карпозубые рыбы - особенно там, где караси и карпы, любят циано чего-то именно в их какашках. И еще может появится по совсем уже мистическим причинам, когда теоретически не должны быть, но только появились. И бороться эффективно, правильнее сказать - не допускать сильного размножения, можно создавая течение и постоянное движение воды, не допуская бедную кислородом воду у дна - хоть камень аэратора в очаге возникновения временно можно положить. Нужно сделать подмену, высифонить все видимые пленки от синезеленых, дать к свежей подменной воде чуточку нитратов - поднять там уровень хоть до 5 мг/л, обычная селитра калия годится, через 3-4 дня повторить подмену с добавкой нитрата к подмене. И так недели две в подряд с подменами нужно продолжать. Это не угнетет самих синезеленых, но создаст корм для вытесняющих конкурентов - зеленых водорослей, но и доза такая, при которой особо водоросли не размножатся. А действуя наоборот - лишая воды фосфатов, получите в добавку синезеленым и еще прекрасный ксен на стеклах. Сами синезеленые могут прекрасно жить вообще без азотистых в воде - с воздуха возьмут для себя достаточно, они азотофиксаторы. И без кислорода могут - они и денитрификаторы. Только, если совсем такие подмены не поможет - эритромицин. Как самый последний выбор, потому, что да - часто помогает, но действует не на всех синезеленых и делает резистентных бактерий. Может в дальнейшим уже совсем не помочь. Но после антибиотика, не устраняя первичную причину их возникновения, все опять вернется.
	2017-09-0505/09/2017 09:31:08 #2406046 Нравится natalybochar, AquaNoob, rainmaverick, папоротник

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 656 Москва 6 года	Ответить
	Инед В данном случае, повышение фосфатов, как способ избавления от цианобактерий, предложенный Дмитрий 3 ставился под сомнение фактически отрицался Торопыжка И я тоже считаю, что повышение фосфатов _для борьбы с цианобактериями_, плохая идея. Как факт, наличие водорослей похожих на цианобактерии при высоких >25 нитратах и подменах каждые 3 дня, прежде всего говорит о том, что биосистема не приспособлена для текущего состава. Способы решения, предложенные мной выше (включающие фитофильтр), фактически исключают травник из этого сочетания -дискусятник+травник. Если у кого-то есть _положительный_ опыт содержания дискусов в подобном сочетании (дискусятник+травник (без внешнего фитофильтра)) без водорослей - поделитесь. Я не читал ни одного материала про подобное (мог что-то пропустить конечно).
	2017-09-0505/09/2017 10:04:10 #2406049

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 428 Шуя 2 года	Ответить
	Инед Нужно сделать подмену, высифонить все видимые пленки от синезеленых, дать к свежей подменной воде чуточку нитратов - поднять там уровень хоть до 5 мг/л, обычная селитра калия годится, через 3-4 дня повторить подмену с добавкой нитрата к подмене. Вы хоть сами то поняли о чем написали. У человека нитраты 25, а Вы ему предлагаете, еще повысить нитраты. Допустим в травниках частые подмены воды делают, наоборот для понижения уровня нитратов. У человека в настоящий момент маленькие дискусы, их необходимо часто кормить, 4 раза в день из-за чего и получается большой уровень нитратов и избыток органики. При двух внешних фильтрах, который прокачивают минимум 1000 литров в час не думаю, что в аквариуме недостаточное количество кислорода и недостаток течения. Потом при высокой температуре воды, растениям требуется больше питания. Где то на форуме я встречал человека который содержит травник с дискусами, но правда со взрослыми. Может у него спросить совета по данному вопросу.
	2017-09-0505/09/2017 10:38:53 #2406054

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 656 Москва 6 года	Ответить
	Дмитрий 3 Дмитрий, я думаю вы понимаете, что идея Инед была в том чтобы максимально обнулится и внести/иметь в воде 5 мг/л нитратов. В посте четко прописан смысл этих действий, добиться замещения синезеленых - зелеными, с ними будет проще справится.
	2017-09-0505/09/2017 11:00:01 #2406062 Нравится natalybochar

AquaNoob Завсегдатай 1400 880 Энгельс 5 года	Ответить
	the_Gentleman_ +1 к Dlinb. Подмены каждый день 30-50% или протока. Инед Великолепно написали про СЗ, спасибо! Кое что переосмыслил. по таблице рассчитаны только вероятности возникновения и эти зоны так и нужно воспринимать как вероятности по-этому лучше забыть про всякие таблицы, только путаницы добавляют, имхо=) rainmaverick идея Инед была в том чтобы максимально обнулится и внести/иметь не в этом. И у ТС не СЗ. Имхо.
	2017-09-0505/09/2017 11:11:35 #2406068 Нравится Инед, Дмитрий 3

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 428 Шуя 2 года	Ответить
	rainmaverick В посте Инед вообще одни противоречия. Прочитайте на счет фосфатов. Потом я в своем посте писал не просто о повышении фосфатов в воде аквариума, а том, что бы приблизить их к оптимальному соотношению. При таком соотношении наблюдается нормальный рост высших растений. А вот недостаток фосфатов, угнетает рост высших растений и приводит к опадению нижних листьев, кручению листьев и т.п. И еще при недостатке фосфатов частый гость аквариума тот же ксен. В данном конкретном случае нужен комплексный подход в борьбе с теми же цианобактериями, а не просто повышение фосфатов. Изменено 5.9.17 автор Дмитрий 3
	2017-09-0505/09/2017 11:22:04 #2406070

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 656 Москва 6 года	Ответить
	AquaNoob Вот цитата. Инед Нужно сделать подмену, высифонить все видимые пленки от синезеленых, дать к свежей подменной воде чуточку нитратов - поднять там уровень хоть до 5 мг/л, обычная селитра калия годится, через 3-4 дня повторить подмену с добавкой нитрата к подмене. И так недели две в подряд с подменами нужно продолжать. Это не угнетет самих синезеленых, но создаст корм для вытесняющих конкурентов - зеленых водорослей, но и доза такая, при которой особо водоросли не размножатся. Вы как-то иначе ее интерпретируете?
	2017-09-0505/09/2017 11:22:33 #2406071

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 656 Москва 6 года	Ответить
	Дмитрий 3 Я понимаю, что вы предлагаете. Но на мой взгляд, к моему глубочайшему сожалению, способы предложенные вами и Инед, в данном случае, _практически_ не будут работать эффективно. Вся ситуация с водорослями, по-большому счету, сводится к контролю состояния воды. 4-х разовое кормлении 6 дискусов подростков, в недостаточном объеме данного аквариума и без должного кол-ва подменной воды сведет все усилия по контролю к нулю. ИМХО. Проанализировав еще раз ситуацию, мне кажется, что я нашел _теоретический_ способ решения для дискусятника-травника без водорослей (после избавления от уже имеющихся водорослей) 1. Точно дозированное кол-во корма в день для дискусов, (при увеличении кол-ва вносим коррективы в систему) 2. Протока с определенным кол-вом замены воды в день. Работа протоки рассчитывается пробным путем для достижения целевых 15-20 мг/л нитрата среднесуточной концентрации 3. Дозирующая фосфаты помпа подающая рассчитанную дозу фосфатов (учитываем вывод фосфатов протокой для создания правильного соотношения) Что-то вроде этого. С замерами, расчетами и настройками придется повозится 1-2 недели, но думаю, что это реализуемо. Изменено 5.9.17 автор rainmaverick
	2017-09-0505/09/2017 11:50:18 #2406082

Dlinb Свой на Aqa.ru 2176 576 Астрахань 21 дн.	Ответить
	Думаю тут некоторые не так воспринимают данную таблицу Редфилда. Даны примерные ориентиры для поддержания соотношения элементов, при которых растения активно растут и обнуляют данные значения за 1-2 суток. А если нет такого потребления то на фига козе баян? Автор может ответить какая суточная норма потребления его растениями?
	2017-09-0505/09/2017 11:52:06 #2406084 Нравится Инед