JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить Больна ли апистограмма? (фото)
	Уважаемые форумчане, хотел обратиться за советом. Есть ли повод беспокоиться (бежать за лекарствами от гексамитоза) или просто еще понаблюдать? Прилагаю фотографию самца рамирези с нитевидным калом (у анциструса был еще длиннее, но я его не сфотографировал) и общий вид аквариума. Еду рамирези выплевывают, но охотно обратно съедают (самка со всей едой так делает, а самец только с Tetra, JBL начал нормально есть). Заранее спасибо. Объём аквариума 60 л (55х35х35) Его возраст 5 дней (2 с рыбками и растениями) Видовой и количественный состав населения - 2 анциструса, 2 гуппи, 2 апистограммы рамирези. Растения (не знаю названий пока, есть мох, есть розеточные. Подбирали в специализированном магазине с учетом нового запуска и отсутствия CO2. На фото все) Интенсивность и длительность освещения 22,5 Вт, LED, 7000K, 3000lm, 12 ч. в день Температура 23-25 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Aquael FAN-1, Eheim Jager 50W Сведения о грунте питательный грунт JB (1см слой), грунт Udeco янтарный гравий 0,8-2мм (2-4 см), камни Udeco Jura, коряга Udeco из железного дерева Частота и режим подмен воды: пока не проводилась Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.): запуск JBL denitrol + biotopol Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах. Easy Test JBL:Cl2- 0, pH - 6,8, kH 6d, GH >7d, NO2 - 0, NO3 - 10 Кормление рыб: первый день - разгрузочный, второй - Tetra Menu (апистограммы выплевывали), JBL Novo Be (апистограммы охотнее хватали, но самка выпевывала и снова съедала)
	2017-12-2425/12/2017 00:42:44 #2445577

Pustoiilist Постоянный посетитель 500 279 Симферополь 5 года	Ответить
	JohnnyCash Есть повод беспокоиться и бежать читать эту статью Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.
	2017-12-2425/12/2017 00:58:17 #2445579 Нравится Инед, Ребекка

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3588 Пушкино 12 мес.	Ответить
	JohnnyCash Не кормите рыб 3 дня ... посадите еще 10-15шт гуппей... фото плохое ни чего разобрать не возможно...
	2017-12-2525/12/2017 02:30:29 #2445584

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30904 19661 Москва 4 час.	Ответить
	JohnnyCash а зачем питательный грунт при полном отсутствии растений?
	2017-12-2525/12/2017 07:08:46 #2445590

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Спасибо за ответы. Pustoiilist, по поводу запуска, я уже осознал ошибку. Послушал одного человека, что с бактериями можно сразу запускать, я подождал пару дней и запустил. Надеюсь часть аквариумной воды из их первоначальной среды и растения ускорят становление азотного цикла. Теперь уже поздно что-то предпринимать, но по крайней мере нитриты и нитраты отслеживаю и там все в порядке. Воскресенский, да, извиняюсь за плохое фото. Там у апистограммы виден нитевидный кал длинной 1 см, который отцепился под утро. По поводу 10-15 гуппи, мне в магазине сказали, что на первом запуске должно быть 20-25% от максимального населения рыб. Поясните, пожалуйста, что даст такое массовое подселение? На счет диеты, наверное так и сделаю. lonelity, мне бы сначала научиться с тремя кустиками обращаться, а уже потом докупать. А то если сразу все завянут обидно будет. К тому же СО2 еще не поставил. В общем пока без паники и лекарств наблюдаем дальше за поведением рыбок.
	2017-12-2525/12/2017 11:01:17 #2445636

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30904 19661 Москва 4 час.	Ответить
	JohnnyCash если проблема продолжится - придется лечить, апистограммы плохо переносят гекс. Подложка без растений может только добавить проблем.
	2017-12-2525/12/2017 11:05:47 #2445640 Нравится Инед, Nataliya Artyushina, Pustoiilist

Pustoiilist Постоянный посетитель 500 279 Симферополь 5 года	Ответить
	JohnnyCash Если запускаться на подложке, априори, высаживать сразу и много растений с корневым питанием, иначе вещества выделяются, а потреблять их некому. За рыбой я бы понаблюдала прежде чем лечить... светлый и нитевидный это разные вещи... Если иных симптомов нет, не спешите с лекарствами. И помимо нитратов и нитритов Вам нужно мониторить аммиак, сперва растет он, а затем нитрит. Аммиак необходимо выводить подменами, апистограммы рыбки нежные и вспышки могут не пережить. Ну и на счет подселения, никого не покупать пока не установится цикл. Изменено 25.12.17 автор Pustoiilist
	2017-12-2525/12/2017 13:53:08 #2445665

Сергей2108 Завсегдатай 1496 498 5 года	Ответить
	JohnnyCash . К тому же СО2 еще не поставил. А СО2 вам зачем? Вы что хотите какой то супер травник сделать с прихотливой травой..А обычные, не прихотливые растения и так прекрасно растут без всех этих заморочек с газом и УДО.Закиньте по больше роголистника, посадите элодию и валиснерию на первом этапе вам этих растений будет достаточно.
	2017-12-2525/12/2017 15:23:39 #2445677 Нравится Инед

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Pustoiilist, Сергей2108, спасибо. Срочно покупаю тест на NH3/NH4. Не подумал, что аммиак и аммоний могут не перейти в следующую стадию (бактерии ведь запущены были). И засаживаю аквариум растениями. Здоровье рыб дороже скейпинга))
	2017-12-2525/12/2017 15:50:27 #2445686

Simro Свой на Aqa.ru 4868 7901 Москва 4 час.	Ответить
	Вы бы сперва почитали не просто как запускают аквраиум, а как проводится запуск на питании. В стандартной схеме рыба пускается через месяц не потому что бактерий нет, а потому что подложка выделяет вещества в воду (вкусные для растений с водорослями и неприятные для рыб). Готовьтесь к цветению, ксен и всякие бороды очень любят такие условия. Сейчас у рыбы нет аппетита - они отравлены. Нет аппетита - нет нормального кала. Подмены делайте, каждый день-через день, выводите излишки Рыбу как выше писали - на голодную пайку. Новых не подселять. Дальше рекомендую кормить чем-то, что не рассыпается в воде - замороженные / живые корма, гранулы. Естественно в строго ограниченном количестве пока не решите проблему. Вообще, на будущее, если хотите дать покушать корням - не обязательно выстилать подложку ковром. Можно слепить из неё шарики и точечно втыкать в основание кустов. Так и экономия продукта, и подобных проблем не будет. Ищите роголистник, он вам сейчас ну очень пригодится. И растения с хорошей корневой системой типа крипт или эхов
	2017-12-2525/12/2017 17:40:52 #2445716

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Simro Simro, спасибо за ответ. У рыбок нормальный аппетит (даже гравий клюют в поисках еды), ночью спят, днем играют, никто не нервничает. Просто заметил, что одна апистограмма странно ест корм - выплевывает, а потом опять хватает (как-будто пережевывает так). А у второй был небольшой нитевидный кал. То что необходимо нейтрализовать выделения подложки и возможное отсутствие азотного цикла, это мы разобрались. Подмены воды и растения в помощь. Актуальный вопрос сейчас скорее по рыбкам - понять есть ли у них болезнь или нет (по тем наблюдениям, что есть). Изменено 25.12.17 автор JohnnyCash Изменено 25.12.17 автор JohnnyCash
	2017-12-2525/12/2017 18:44:00 #2445731

Simro Свой на Aqa.ru 4868 7901 Москва 4 час.	Ответить
	JohnnyCash Имхо, не ищите болезнь специально. Нитевидный кал может быть от плохого пищеварения, это не обязательно гексамитоз. Рыба любит разнообразие корма, обязательно включайте растительную составляющую. Клетчатка - профилактика запоров. Если через неделю ничего не изменится - можно попробовать вымачивать корм в метронидазоле, но сейчас это лишнее
	2017-12-2525/12/2017 19:08:28 #2445736

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Сергей2108 JBL Тест NH4 показывает 0,4-0,6 mg/l Тест Tetra при температуре T=24C Сl 0 pH 6,8 KH6-10d GH 14d NO2 0 NO30-10 В брошюре JBL для такого pH вроде нормальный показатель, но везде пишут, что более 0,2 мг/л уже опасно. Наверное пора завтра менять воду. Изменено 25.12.17 автор JohnnyCash
	2017-12-2525/12/2017 22:33:07 #2445794

Pustoiilist Постоянный посетитель 500 279 Симферополь 5 года	Ответить
	JohnnyCash пора уже сейчас. Можно 2а раза в день по 20л. По мне так лучше хлор чем аммиак.
	2017-12-2525/12/2017 23:22:09 #2445804

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Pustoiilist Заменил 20 л воды. Налил из крана той же температуры (+ развел 5 мл Biotopol перед добавление в аквариум). Утром померю NH4.
	2017-12-2526/12/2017 00:45:10 #2445818

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30904 19661 Москва 4 час.	Ответить
	Pustoiilist В московской воде хлора в любом случае нет
	2017-12-2526/12/2017 01:05:14 #2445821

Pustoiilist Постоянный посетитель 500 279 Симферополь 5 года	Ответить
	lonelity не вижу местоположения ТС
	2017-12-2526/12/2017 01:27:53 #2445824

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Pustoiilist Показатели воды из крана по Cl, pH, NO2, NO3 такие же, как и в аквариуме. Жесткость выше, NO4 показывает по тесту JBL 0,1 мг/л. Вода московская. Апистограммки кстати очень радовались струе свежей воды. p.s. Заметил, что лист кувшинки, который на поверхности плавает, желтеет. Видимо еще одну тему придется создавать, в разделе растения. Короче запуск с приключениями)
	2017-12-2626/12/2017 09:26:47 #2445852

Pustoiilist Постоянный посетитель 500 279 Симферополь 5 года	Ответить
	JohnnyCash сумбурный запуск всегда с приключениями, то ли еще будет. А воду для подмен просто доводите до температуры в акве, переживете становление азотного цикла, будет легче. Растений добавили?
	2017-12-2626/12/2017 09:32:03 #2445855

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Pustoiilist Растения добавил. Микрантемум микрантемоидес меристемный "ковриком" рассадил, линдерию круглолистую (5 веточек) - на задний план. Бактерии (Dentirol JBL) нужно еще раз добавлять? Или просто менять воду, контролировать параметры и ждать? Изменено 26.12.17 автор JohnnyCash Изменено 26.12.17 автор JohnnyCash Изменено 26.12.17 автор JohnnyCash
	2017-12-2626/12/2017 09:54:09 #2445862

Manta Посетитель 285 205 Москва 17 дн.	Ответить
	JohnnyCash холодновато вашим рамирезкам, при такой температуре они подвержены болезням . Минимальная температура для них 27-28 градусов. Вот только не знаю как повышение температуры отразится на процессах запуска с питательной подножкой.... может кто-нибудь, знающий такие тонкости, подскажет. Но температуру нужно будет для них поднять.
	2017-12-2626/12/2017 10:43:19 #2445871 Нравится JohnnyCash

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Пытался поднять температуру. На Eheim Jager 50 Вт установил 29 С, а в аквариуме больше 24 С температура не поднимается. Либо надо откалибровать (но пока боюсь поднимать температуру на нагревателе, вдруг поджарит растения), либо его поменять на 75 Вт нагреватель. Хотя в инструкции указано, что подходит на 25-60 л...
	2017-12-2626/12/2017 10:53:52 #2445874

Сергей2108 Завсегдатай 1496 498 5 года	Ответить
	JohnnyCash Растения добавил. В вашем случае сейчас очень хорошо бросить большой пучок роголистника.И именно пучок а не одну-две ветки.Он хорошо подъедает азотистые в аквариуме.Недаром его всегда советую класть на запуске аквариума.Очень полезная травка, через месяцок если не понравится можете его вынуть.Посмотрите роголистник на местном Авито, его иногда можно купить за чисто символическую цену а то и за бесплатно отдают. JohnnyCash На Eheim Jager 50 Вт установил 29 С, а в аквариуме больше 24 С температура не поднимается. Не показатель, часто в обогревателях не совпадает температура шкалы с реальной температурой воды в аквариуме.Смело можете ещё подкрутить, но отслеживайте температуру обязательно. Manta холодновато вашим рамирезкам, при такой температуре они подвержены болезням . Минимальная температура для них 27-28 градусов Согласен, рамирезкам надо более тёплую воду, 24 градуса для них мало.А они ещё те доходяги, от каждого чиха мрут. Даже рыбки местного разведения не отличаются здоровьем не говоря уж о привозных. Изменено 26.12.17 автор Сергей2108
	2017-12-2626/12/2017 11:20:54 #2445877 Нравится Pustoiilist

JohnnyCash Малёк 42 2 Москва 3 мес.	Ответить
	Сергей2108 Посадил 5 веток роголистника (запах отдает болотом). Сменами воды снизил NH4 до 0,2 мг/л. С температурой пока та же история, выше 24 С не поднимается (кручу постепеннно +1 С на нагревателе, дошел до отметки 30 С). Лампочка горит. Надеюсь на НГ установится азотный цикл и рыбок можно будет на 5 дней оставить одних)
	2017-12-2727/12/2017 10:35:08 #2446114

Сергей2108 Завсегдатай 1496 498 5 года	Ответить
	JohnnyCash (кручу постепеннно +1 С на нагревателе, дошел до отметки 30 С). Лампочка горит. Температура долго будет подниматься, это же не кипятильник...Так что следите за температурой.
	2017-12-2727/12/2017 10:59:52 #2446120 Нравится JohnnyCash