Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить Зачем удобрения?
	Извиняюсь если тема давно избита, но что-то не додумался по каким ключевым словам искать. Очень много идет обсуждений про удобрения. Я понимаю, чисто водные растения типа роголистника и ряски. Но вот взять эхинодорус, посадить в питательный грунт. Убиваем сразу 2х зайцев. Водорослям нечего есть и избавляемся от необходимости постоянно что-то вносить в аквариум. У меня сейчас, кроме роталы и анубиасов все сидит в питательном субстрате. У роталы все листья в дырках. Водоросли следвые. Чуть на коряге. Листья анубиасов чистые. Прошу строг не судить я с растениями на вы.
	2018-06-2727/06/2018 23:42:08 #2512279

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 8 дн.	Ответить
	Что есть в грунте, то и всегда есть в воде. Вода как известно неплохой растворитель. А у многих еще и осмос (с высоким хим потенциалом). Другое дело что растения с преимущественно корневым питанием (Эхинодорус) выращивать несколько легче. А лишать водорослей питания это как лишать еды тараканов в столовой. «Можно попробовать, но навряд ли»
	2018-06-2727/06/2018 23:54:51 #2512283 Нравится paln1, Haupter, Valeriy

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить
	katafot лишать водорослей питания Я от этой темы далек, но вроде во всех статьях и здесь на форуме пишут, что победа над водорослями происходит когда растения их вытесняют, и им (водорослям) перестает хватать "еды".
	2018-06-2727/06/2018 23:57:23 #2512286

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 8 дн.	Ответить
	Valeriy Не совсем корректно. Водоросли уходят не за счет отсутствия «еды», а за счет выделения здоровыми растениями фитонцидов. Но это если грубо. Механика там сложнейшая и человек, насколько мне известно все процессы еще не разобрал по полкам. Стремление выровнять концентрации «удобрений» - это попытка создать идеальные условия для высших растений, но никак не «лишение еды водорослей»
	2018-06-2728/06/2018 00:07:30 #2512289 Нравится Valeriy

Dyaus1 Постоянный посетитель 523 136 Москва 5 мес.	Ответить
	katafot зачем писать непроверенные вещи?! А про фитонциды ссылочку можно?
	2018-06-2828/06/2018 05:50:09 #2512323 Нравится Nataliya Artyushina, Kapsya, Инед, Corsar

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3480 4943 Астрахань 7 час.	Ответить
	katafot здоровыми растениями фитонцидов Про фитонциды, навскидку, вспомнил только барклайю. И то, что два вида ее, с трудом уживаются в одной банке. Все равно одна из них "подавляет" другую. За счет этого и водорослевые обрастания на ней не встречаются. У меня благоденствует, краснолистная форма барклайи. По поводу водорослей ничего сказать не могу, у меня их нет и на остальных растениях. Только во "глубине сибирских руд", на анубиасах, кое-где отдельные "островки" бороды, если очень внимательно их разглядывать. Ваше высказывание, что растения (все) выделяют фитонциды и за счет этого водоросли "уходят", больше напоминает, ничем не подкрепленную демагогию. То, что растения выделяют продукты жизнедеятельности, несомненно и подмены воды в густозасаженном травнике, жизненно необходимы, с целью удаления биологически активных веществ, выделяемых травой, которые как раз, на мой взгляд, ингибируют рост травы. Аквариум с нормально функционирующей "баксоставляющей", являющейся конкурентом высшим растениям по питанию, нормально развивающимися растениями, получающими достаточное количество питания, вкупе с остальными слагающими (свет, газ, питание), именно это, по моему, весьма хорошо вытесняет своих конкурентов - водоросли. P.S. присоединяюсь к Dyaus1, по поводу просьбы к вам мотивировать свои слова.
	2018-06-2828/06/2018 07:06:31 #2512328

Аквионика Свой на Aqa.ru, Представитель магазина 2185 1130 Москва 9 дн.	Ответить
	Valeriy А вопрос в том, зачем удобрения, если есть питательные грунты? Ну так питание из питательных грунтов рано или поздно вымывается, и необходимо вносить дополнительно. А еще на личном опыте убеждался, что даже эхинодорусы отлично воспринимают вносимые в воду жидкие удобрения.
	2018-06-2828/06/2018 09:24:28 #2512363 Нравится Nataliya Artyushina

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 8 дн.	Ответить
	Corsar Про фитонциды конечно, это грубо. Я же написал. Вам лишь бы придраться Объяснили бы лучше тогда человеку. Почему при активном росте высших уходят низшие. И никакой демагогии. Dyaus1 Опишите и свое видение вопроса. И если угодно дайте ссылочку.
	2018-06-2828/06/2018 09:43:38 #2512370

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 8 дн.	Ответить
	Ладно, убедили. Беру свои слова обратно. Тогда так: «При активном росте растения подавляют рост водорослей». Как? А вот механика этого процесса доподлинно известна только Dyaus1, Corsar и Инед. Известно лишь, что фитонциды тут не при чем. Искренне надеюсь, они объяснят. Мне тоже очень интересно. Серьезно.
	2018-06-2828/06/2018 10:13:39 #2512373

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить
	Аквионика рано или поздно вымывается Правильнее/проще грунт сменить.
	2018-06-2828/06/2018 10:24:00 #2512375

ren Завсегдатай 1546 496 Королёв 10 час.	Ответить
	зачем сменить грунт-легче вносить удобрения в грунт-можно жидкие, но это больше для разогнанного травника я вношу шарики денерле-очень эффективная штука и хватает на 1-2 месяца водоросли пропадают при достаточной массе растений-банально водорослям не хватает питания в "механику" этого процесса особо не вдавался да и не интересовался, так-же как и строением гиалинового хряща у акролюксов, клетками придаточных корней и другими узкоспециализированными вопросами жизни гидробионтов))
	2018-06-2828/06/2018 10:33:31 #2512378 Нравится Nataliya Artyushina

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить
	ren вносить удобрения в грунт У меня все растения в отдельных емкостях. Все 5 растений) ren для разогнанного травника Тоже вопрос интересный, но уже не для этой темы. Зачем разгонять домашний аквариум? Чтобы чаще порядок в нем наводить?
	2018-06-2828/06/2018 10:39:33 #2512380

KoRvin Свой на Aqa.ru 9767 6475 Москва 6 час.	Ответить
	Valeriy Но вот взять эхинодорус, Сам не любитель этих лопухов и подорожников. Но раньше давным давно росло 2 вида. Я всегда считал что выращивать эти растения не многим сложнее анибисов и криптокарин. Немногим более требовательны они только к грунту. Грунт должен быть рыхлым, фракцией 1-2мм. очень желательно питательная подложка или земля. Ну и вода слабо кислая и не жёсткая.
	2018-06-2828/06/2018 10:39:34 #2512381

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить
	KoRvin выращивать эти растения не многим сложнее анибисов и криптокарин А у меня впервые зацвел и деток дал. До этого растворялись. Интересно услышать ваше мнение по поводу питательный грунт/внесение удо в воду.
	2018-06-2828/06/2018 10:43:14 #2512382

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	ren в "механику" этого процесса особо не вдавался да и не интересовался Вот и не стоит в таком случае нести подобную ахинею: водоросли пропадают при достаточной массе растений-банально водорослям не хватает питания
	2018-06-2828/06/2018 10:57:42 #2512389

KoRvin Свой на Aqa.ru 9767 6475 Москва 6 час.	Ответить
	Valeriy Интересно услышать ваше мнение по поводу питательный грунт/внесение удо в воду. Все растения которые имеют кони будут расти гораздо лучше если грунт будет питательным. Жидкие удобрения на мой взгляд нужны только в 3 случаях. 1 - если форсируем рост растений подачей СО2 и мощным светом. 2 - если выращиваем требовательные почвопокровные растения или экзотические сложные растения. 3 - если вода плохая или не очень подходит для этих растений то внесение жидких удобрений может немного исправить ситуацию, если очень лень осмос ременелизировать и подгонять по параметрам.
	2018-06-2828/06/2018 10:58:21 #2512390 Нравится Valeriy

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить
	KoRvin Все растения которые имеют кони будут расти гораздо лучше если грунт будет питательным. Пришел к аналогичному выводу. Но т.к. растениями никогда не занимался и моей выборки явно недостаточно, ищу подтверждения или опровержения у коллег по увлечению. Спасибо. Изменено 28.6.18 автор Valeriy
	2018-06-2828/06/2018 11:01:44 #2512392

kkorotkoff Посетитель 180 68 Новосибирск 3 года	Ответить
	Valeriy Не сложные растения, с развитой корневой системой, при наличии достаточного количества рыб, в дополнительной подкормке не нуждаются.
	2018-06-2828/06/2018 11:34:39 #2512400

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	kkorotkoff Не сложные растения, с развитой корневой системой, при наличии достаточного количества рыб, в дополнительной подкормке не нуждаются. Не соглашусь. Тут два фактора слишком сильное влияние демонстрируют. То, что несет с собой вода при подменах и собственно качество корма для рыб. Даже не надо затрагивать микро элементы, достаточно взглянуть на Калии и Фосфат. Изменено 28.6.18 автор Haupter
	2018-06-2828/06/2018 11:52:19 #2512404

kkorotkoff Посетитель 180 68 Новосибирск 3 года	Ответить
	Понятно, что если артезианская скважина, то всё намного сложнее. Я говорил про усреднённое, с небольшим количеством растений и нормальной водой. Раньше упор на рыб делал, но и растений было нормально - всё росло. У нас вода, в Новосибирске, нормальная. Если протоку делать, то можно разгонять травник) Сужу по себе же, по кому ещё-то) Изменено 28.6.18 автор kkorotkoff
	2018-06-2828/06/2018 11:58:00 #2512405

Аквионика Свой на Aqa.ru, Представитель магазина 2185 1130 Москва 9 дн.	Ответить
	Valeriy Это, прямо скажем, новый подход в аквариумистике. "А мужики-то не знают!" =) Перезапускать аквариум каждые 3-6 месяцев, по мере истощения грунта. Haupter Если называете чьи-то слова ахинеей, пожалуйста, напишите хоть несколько слов с другой стороны, почему же это ахинея. Я бы сказал, что это не ахинея, а очень и очень распространённое мнение, многими подтвержденное на собственной практике. Мало растений - шкалят нитраты/фосфаты, прут водоросли. Много быстрорастущих - нитраты/фосфаты в адекватной концентрации, водоросли на минимальном уровне.
	2018-06-2828/06/2018 12:02:22 #2512409 Нравится Farmis, Nataliya Artyushina

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3480 4943 Астрахань 7 час.	Ответить
	KoRvin если форсируем рост растений подачей СО2 Да почему именно форсируем? Почему, если идет подача СО2, то это обязательно, подразумевает "форсаж"? Смотря, как и что подавать. Мы поставляем растениям «строительный» материал в количестве, достаточном, для нормального развития и приобретения, соответствующего габитуса. Режим подачи газа, можно спокойно регулировать. Подача газа, стабилизирует среду в целом. Сейчас, я, подаю газ круглосуточно, но в количестве необходимом растениям, для стабильного роста, если по цвету дропчекера, то где-то переход «синего в зеленое». Дневного и вечернего бурного «перлига» у меня нет, совсем чуть. Этого вполне достаточно, чтобы заниматься прополкой и то небольшой, раз в две недели. Но это, позволяет держать и апоногетоны Хенкеля, и другую, довольно капризную травку. А некапризной – «расцветать» во всей красе. Приобретая вид, характерный для классики данного вида растений. Подача удобрений, опять же умеренно, индивидуально. По крупным и мелким кустовым видам, однозначно, периодически подкармливаю их, внося питательные вещества к корням растений, различным способом и шприцеванием и питательными таблетками(шариками) (которые по своему действию, от различных производителей, ой какие разные). Однако, я еще не замечал ни одного растения в аквариуме, которое бы отрицательно реагировало на внесение жидких удобрений в воду, имея достаточную площадь листвы в банке. Поэтому, наряду с внесением подкорневых удобрений, банки ежедневно получают порцию макро и микро. После применения газа вновь, был перерыв, вызванный определенными причинами, я стал забывать, что такое водоросли. Да, можно выращивать траву и без газа, без удобрений, но мне интересна, не масса выращенного, блеклого силоса, а прежде всего, ее внешний вид. При написании, вспомнил, как недавно, в очередной раз, читал блог, прекрасного автора, обладающего не только энциклопедическими знаниями, но и отменным стилем изложения, Александра Ершова, где он приводит слова московского аквариумиста старой школы И.М.Комкова – «В воде есть все», об этом тоже следует помнить.
	2018-06-2828/06/2018 12:04:08 #2512410 Нравится Constantin_K, Александр Ершов

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Аквионика Я бы сказал, что это не ахинея, а очень и очень распространённое мнение, многими подтвержденное на собственной практике Даже не стану раздувать этот спор, но совсем коротко раз просите... Разберем предложение: "водоросли пропадают при достаточной массе растений-банально водорослям не хватает питания" Назовите хоть один элемент, которого им (водорослям) может не хватить, но при этом в достаточном количестве всегда необходимы и находятся для благополучного роста высших? Что касается массы растений, тут еще проще. Какие факторы могут затормозить рост растений всем давно известны. Нарушив эту цепь, как следствие опять получаем нежелательных гостей в банке. Абсурдно утверждать о том, как плотный лес растючки отобрал все до крошки у совсем маленьких и безобидных. Да, некое подавление идет, но не за счет отбора питания. Точка.
	2018-06-2828/06/2018 12:44:41 #2512423 Нравится katafot, kkorotkoff

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить
	Аквионика Это, прямо скажем Как вы определили сроки? Haupter Я правильно понял, вы за фитонциды?
	2018-06-2828/06/2018 16:33:17 #2512493

Аквионика Свой на Aqa.ru, Представитель магазина 2185 1130 Москва 9 дн.	Ответить
	Haupter А за счёт чего? И почему в аквариуме без растений, если не предпринимать дополнительных мер, водоросли будут всегда, и их будет много? А посадка быстрорастущих позволяет его существенно замедлить? Случай из личной практики. 2 аквариума - один перенаселён крупной рыбой, в нём бородой заросло вообще всё, прям сплошным покровом. Другой - благополучный, сбалансированный. Много растений. Берём обросший бородой эхинодорус из первого и сажаем во второй. Очень скоро борода с него просто исчезает, отваливается. При этом вода изначально одинаковая, никаких фильтров хитрых и наполнителей нет. Разница - в соотношении рыб и количества растений.
	2018-06-2929/06/2018 13:28:49 #2512747 Нравится Nataliya Artyushina