|
Постоянный посетитель
 |
Самые "пылесосные" в плане NO3 и т.д. растения (страница 5) |
|
Какие растения самые эффективные в плане поддержания чистоты воды в аквариуме, из несложных в содержании? Переработки нитратов, NO3 и т.д. Роголистник? Эхинодорусы? Что-то еще? Может быть, есть какие-то таблицы, в которых их способность переработки отходов как-то оцифрована? |
|
|
25/10/2018 23:35:24
#2548948 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Перевод гугл. обзор Flourish Excel ™ является источником биодоступного органического углерода. Для всех растений требуется источник углерода. Обычно это получают из CO 2 , но также могут быть получены из простых органических соединений (таких как фотосинтетические интермедиаты). Использование либо инъекции CO 2, либо Flourish Excel ™ не обязательно отрицает использование другого. Поскольку процессы производства промежуточных продуктов фотосинтеза и их наложения на них происходят одновременно, можно получить существенную выгоду от использования Flourish Excel ™ либо отдельно, либо в сочетании с CO 2 . Комбинация особенно подходит для ситуаций, когда продолжается добавление CO 2может привести к опасно низким уровням pH. Flourish Excel ™ также обладает восстановительными свойствами железа, которые способствуют железистому состоянию железа (Fe + 2 ), которое легче использовать растениям, чем трехвалентное железо (Fe +3 ). Причина, по которой растениям требуется СО 2, заключается в получении более длинноцепочечных углеродных соединений, также известных как фотосинтетические промежуточные продукты. Фотосинтетические промежуточные соединения включают соединения, такие как 1,5-бисфосфат рибулозы, и 2-карбокси-3-кето-D-арабинитол 1,5 бисфосфат. Хотя имена сложны, структуры довольно просты (5 углеродных цепей). Flourish Excel ™ не содержит этих конкретных соединений как таковых, но очень похожих. При дозировании с помощью Flourish Excel ™ вы избегаете участия CO 2и ввести уже готовые, структурно подобные соединения. По своему структурному сходству Flourish Excel ™ может использоваться в процессе построения углеродной цепи фотосинтеза. Простые химические или ферментативные стадии могут легко превращать их в любой из указанных соединений (или многих других). |
|
|
05/11/2018 11:30:06
#2553707 Нравится Constantin_K
|
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
|
Прочитал у Полевого главу о гетеротрофном питании растений. Естественно, упомянуты растения-хищники и растения-паразиты. Причем прямы текстом написано, то потребляются не только азот, фосфор и сера, а непосредсвенно углеродные соединения. Такие растения органику перевариавают, т.е. сначала разлагают до неспецифичных соствляющих, затем уже строят, то что им надо. Ananas72 Видимо, соглашусь. Тут еще такой момент. Когда говорят о невозможности прямого потребления углеродных соединений, имеют ввиду природные условия. Естественно, кто же там даст растению готовые строительные кирпичи. Желающих много. Но это не означает, что растение не умеет воспользаться готовеньким при его наличии. |
|
|
05/11/2018 11:48:53
#2553717 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Думаю что согласитесь и с тем что не обязательно читать учебники для сельхоз академий аквариумистам, если конечно он сам не испытывает к этому рвения. Ему достаточно разобраться в водоподготовке и быть наблюдательным. Процессы в аквариуме очень не предсказуемы, живой организм. Константин Кучеренко Тем более в замкнутом пространстве и в погружном состоянии, это не на воздухе, ткань растения вынуждена по градиенту взять в себя то что есть в растворе. Изменено 5.11.18 автор Ananas72 |
|
|
05/11/2018 11:54:59
#2553723 |
|
Модератор , Советник
|
|
Ananas72 В своем случае, не соглашусь. Для меня аквариумистика на 90% - удовлетворение любопытства, а не достижение результатов. |
|
|
05/11/2018 12:12:33
#2553732 Нравится MinimumLaw
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко В своем случае, не соглашусь. Для меня аквариумистика на 90% - удовлетворение любопытства, а не достижение результатов. У меня где-то 50 на 50. Все же аквариум - не только точка получения эстетического удовлетворения, но и научный прибор. В задачи которого входит расширение горизонта знаний. И это хорошо. Учебник да. Довольно хорошо написан. Во всяком случае я (по крайней мере частично) способен его воспринимать. Правда читать не перечитать. Надо попробовать его в бумаге найти. А то с экрана как-то не очень. И вообще, довольно интересный поворот в теме об утилизаторах нитрата. С не менее любопытными (промежуточными?) выводами. Может иметь любопытные последствия. Ибо темы о подкормке органикой вместо "химии" (неорганики) возникают регулярно. Но, как правило, гасятся так же быстро. А может быть что-то в этом и есть. |
|
|
05/11/2018 12:32:30
#2553737 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Ananas72 |
|
|
05/11/2018 12:33:43
#2553738 |
|
Модератор , Советник
|
|
MinimumLaw Обратил внимание, что куски из него постоянно используются на разных сайтах, причем часто без указания авторства. |
|
|
05/11/2018 12:37:07
#2553739 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Константин Кучеренко Может возникнуть путаница. семядоли семян или другие запасающие органы растений - это суть части самого растения. Растение синтезирует органические соединения для собственного потребления. Симбиоз растение и гриб - плохой пример - это межклеточная передача веществ между двумя разными организмами. А в этой теме спор возник по причине есть или нет потребление растениями органических соединений извне: из грунта или воды. Тут дело в наличии в мембранах клеток покровных тканей корней растений (или листьев водных растений) транспортеров для органических соединений. Если есть такие транспортеры, то растения могут потреблять из грунта (воды) органику, если нет - то СО2 и NH3 легко проникают через мембраны безо всяких транспортеров. В более современных учебниках (Медведев С.С. 2012) упоминаются транспортеры-переносчики аминокислот и углеводов, которые используются для транспорта этих соединений между клетками растений, однако, нет ни слова о том, есть ли они в покровных тканях, контактирующих с внешней средой. |
|
|
05/11/2018 13:30:27
#2553761 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Инед Очень хотелось бы узнать Ваше мнение касательно возможности потребления растениями органики из внешней среды. Изменено 5.11.18 автор 0льчик |
|
|
05/11/2018 13:45:14
#2553767 |
|
Модератор , Советник
|
|
0льчик Не приходилось читать, что высшие растения из почвы на прямую корнями могут это делать. Все, что знаю - это происходит через микроорганизмы, грибки итд. А в воде - там многое совпадает с средами выращивания in vitro. Меристематические ткани из таких сред могут взять многое, что взрослое растение на природе не может, в том числе и сахаров там в средах добавляют, это никакая не новость в физиологии растений. Наверно и Сичем от туда некоторые идеи по рибозам итд. брал для своих продуктов. В природе в почве микроорганизмы, грибки, слизевики и еще многие низшие могут в почве нечто подобное выделять, тогда это может стать доступным растениям, если совпадает с продуктами их жизнедейтельности и если есть чем взять и и если есть чем включить в циклы, но и это никакая не новость. Достаточно многие биохимические циклы похожие. Только пишутся об этом не в физиологии растений, а в учебниках по микробиологии и в биотехнологиях. |
|
|
05/11/2018 13:59:40
#2553772 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инед А насколько заметны эти явления могут быть в акве. Стоит ли их учитывать с практической точки зрения? |
|
|
05/11/2018 14:06:47
#2553774 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Инед Меристематические ткани, насколько себе представляю, не имеют специализированных покровных тканей, и межклеточные транспортеры органических веществ клеток контактируют с внешней средой - почему бы из нее и не тянуть органику. Водные растения имеют покровные ткани. Они не препятствуют поглощению органики из воды? Или тоже получают только через симбионтов? Изменено 5.11.18 автор 0льчик |
|
|
05/11/2018 14:13:53
#2553778 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Не видела подобных опытов. Нужно будет в свободную минутку поискать. Но чисто ИМХО - в аквариумах совсем незначительно. А вот из бутылки искусственно добавленные могут заметно повлиять. 0льчик Покровные ткани обычно препятствуют. Меристематические недиференцированные ткани во многом ведут себя иначе тканей взрослых растений. |
|
|
05/11/2018 14:17:15
#2553779 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Константин Кучеренко Дело в том, что растения, о которых Вы говорите, имеют механизм усвоения сложной органики извне (Вы и написали, что они способны, в отличие от подавляющего большинства растений, к перевариванию). Большая же часть аквариумных растений такого механизма не имеет. Ну, разве что, пузырчатки с альдровандой. А от теоретической возможности до реальности - дистанция огромного масштаба. Что же касаемо усвоения сложной органики в теле растения, то, естественно, её просто не может не быть. Вопрос в том откуда эта органика - извне, или появляется в процессе фотосинтеза и последующих биохимических преобразований первичных ассимилятов. Изменено 5.11.18 автор Notozus |
|
|
05/11/2018 15:28:17
#2553816 Нравится Инед
|
|
|
Загружаю
форму....
