|
Посетитель
 |
Магистральный фильтр Гейзер: проблема подбора картриджей для гидробионтов |
|
Уважаемые коллеги, |
|
|
18/02/2019 16:27:55
#2603766 Нравится Anjey-je
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MarvinFS Серьезная система получается. Чисто ИМХО: - на входе, сразу за отсекающим вводным краном, угловой сетчатый фильтр на 500 мкм (или кран со встроенным фильтром) - за ним - редуктор давления (можете с манометром, если хотите) - Honeywell FF (дешевле вдвое против предложенного Вами) - SL/ВВ на 20 мкм - SL/ВВ на 5/1 мкм. Никакого серебра. Такие картриджи ставят для бактерицидной обработки не только воды, но и накопительно-расширительных баков. Значит серебро там чем-то занимается. Никакого ионообмена (в том числе и железа), пока точно не будете знать, что и на что он меняет. 900 л/ч - это круто, конечно, только для ионообмена это слишком быстро  Окисленное железо отфильтруется механически, а неокисленное выпадет в осадок в аквариуме. Хотите без железа, марганца и прочего - ставьте на выход мембрану осмоса с крабом и ограничителем потока. |
|
|
18/02/2019 20:01:48
#2603842 Нравится MarvinFS
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel О, огромное спасибо за Ваше мнение! А почему думаете 500мкм? я тоже на них смотрел, но мне кажется обычного сетчатого на 100 за глаза, тем более чистится элементарно, в колбе прозрачной (для мониторинга) да и сама расходная сетка стоит копейку (если производства гейзера) Daxel В данном случае выбрал 5/1 после сотки мне кажется это более чем, тем более сразу два в одном. Daxel Вот в этом и вопрос, просто так мега супер всё в одном конечно ставить не хочу, но думаю насчет карбон картриджа (а он всё равно будет, глупо его не ставить) с серебром или без, ну не вымывается он говорят... Я не могу сказать поэтому и спрашиваю, есть ли опыт у кого, по идее он призван убивать всю органолептику что из крана идет, а она мне как раз совсем не нужна, плюс препятствовать образованию вредоносных колоний внутри карбон блока. Daxel В том то и дело что типа не выпадает а катионы и анионы перерабатывают все тяжелое и вредное в натрий, я про натрий вообще ничего к сожалению не знаю... Изначально у меня мнение было такое же - не нужно лишних солей в аквариум, с другой стороны производитель утверждает (а я говорил и с представителем локальным, когда понял что он не поможет уже с производителем) что это совершенно не повлияет на биосферу... но признает что в практике случай не стандартный и опыта пока такого мало... я бы со своей стороны не хотел бы своих друзей делать подопытными кроликами, тем более только закончилась у нас эпопея с бородой! И еще ионообменные смолы да, я сразу отказался из за ресурса, но на конкретном картридже по железу нет смол! и посмотрите по описанию, тут совсем другой ресурс заявлен и даже если он будет в 2 раза ниже, это полгода год... за 300р картридж поставить раз в полгода мне кажется это адекватно... Еще раз это ПОДМЕННАЯ вода, в банки по квартире от 100 до 300 л в неделю (от потребностей) По расходу и производительности - тут никакой потери как в других решениях нет, на то фильтр и магистральный - это все планируется врезать во ввод на кухне, откуда уже будет литься в емкости для подмена... (хлор не беспокоит особо, но было бы круто и насколько мне известно как раз CBC картридж его эффективно удалит) Изменено автор MarvinFS Изменено автор MarvinFS |
|
|
18/02/2019 20:22:57
#2603855 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFS Вот поэтому (Ваши слова): ржавчина стабильно присутствует (дом пожилой, стояки стальные) 500 мкм задержит крупный мусор - кусочки ржавчины, что важно для редуктора давления, и вода перед 100 мкм будет чище. То же самое и для 20 мкм перед 5/1 мкм. Попробуйте сами, конечно. Все равно это - расходники, и Вы их будете менять. ну не вымывается он говорят... Говорят Мне наш представитель той же конторы говорил, что такой воды, как у меня из крана течет, в природе не бывает Читайте (первопопавшаяся ссылка): http://ita-filter.ru... Сменный картридж карбон блок из пресованного активированного угля с добавлением коллоидного серебра. Фильтрует воду, обладает дезинфицирующими свойствами. Идем в википедию за коллоидным серебром : Коллоидное серебро при контакте с воздухом со временем окисляется, при этом медленно образуются соли серебра, которые переходят в раствор. Таким образом, коллоидные частицы серебра представляют собой своеобразный «генератор» ионов серебра. Дальше: а катионы и анионы перерабатывают все тяжелое и вредное в натрий, я про натрий вообще ничего к сожалению не знаю... Натрий заменяет только катионы. Анионы он не трогает. Избыток солей натрия в воде может приводить к остановке т.н. "калий-натрий насоса " - нарушению обмена веществ в клетках. Для травы - остановка роста и гибель. Для рыб - т.н. туберкулез и тоже гибель. Людей это, кстати, тоже касается. Картридж FE 10BB нить обезжелезивание https://shop.geizer.... Вы этот имели в виду? У меня пишет 1597 руб. Не 300 Еще раз это ПОДМЕННАЯ вода, в банки по квартире от 100 до 300 л в неделю (от потребностей) У нас с Вами разные потребности. Сейчас я ежедневно подмениваю по 50-60 л в сутки в выростнике у растущих подростков скалярий плюс по 230 л каждые 4 дня в основном аквариуме на 500 л. Причем на подмены я использую только чистый осмос с его последующей полной реминерализацией. Это около 3500 л чистого осмоса только за этот месяц и только на подмены в аквариумах. А бывает и до 5000 л в месяц у меня уходит на подмены На осмос я Вас не агитирую. Просто делюсь своим опытом. Сам бы я тоже с ним не связывался, если бы на моей воде можно было бы аквариумы содержать
|
|
|
18/02/2019 23:46:50
#2603924 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Да уж! Действительно "немного" разные потребности! И как вы справляетесь на осмосе, обычные бытовые установки в сутки до 380л и это еще набор как то контролировать нужно и с такими объемами наверное расход расходников дикий... Полупромышленные же установки по ценнику подбираются к сотне тысяч... Daxel Видать перепутал, я смотрел 10SL, мне кажется на запрошенный объем его более чем, даже учитывая паспортные хар-ки и деля их например на два! Картридж FE 10sl нить обезжелезивание [Артикул 28123] 470 руб Daxel Именно так, вот и встает вопрос не загнутся ли креветосы и улитки? Для питья человека вообще такой набор рекомендуемый и почти во всех бытовых системах осмоса оно присутствует, особенно в комбинированных картриджах. Может лучше не экспериментировать и поставить CBC без серебра? тут поднимается другой вопрос - в зависимости от частоты использования возможны развития колоний болезнетворных бактерий внутри без серебра если. Daxel Сильно. Мда, думаете не нужно ставить его? Просто его производительность по натрию конечно не велика, он рассчитан только на определенный объем заменяемых ионов. Больше чем он может не получится заменить соответственно добавить натрия. Но с другой стороны это все питьевые картриджи, т.е условно безопасные для человека, но рыба не человек и у неё могут быть другие реакции... Вот тут совсем плаваю, не знаю где правда. |
|
|
19/02/2019 04:45:59
#2603962 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFS Нормально справляюсь. У меня бытовой Гейзер Престиж 2 с дополнительной мембраной вот по этой схеме:  С момента покупки в конце 2008 года я еще ничего не менял. Только пару лет назад добавил вторую мембрану с колбой. Остальное все родное осталось. вот и встает вопрос не загнутся ли креветосы и улитки?...колоний болезнетворных бактерий... Вы забыли о бактериях в аквариуме. Вот они могут загнуться. Мда, думаете не нужно ставить его? Да, и выше уже говорил. У Вас цены на планируемые ионообменные картриджи сопоставимы с ценой на мембрану осмоса из Китая, причем мембрана ничего не выделяет в воду. Вы или не заморачивайтесь, или... осмос советовать не буду
|
|
|
19/02/2019 22:23:23
#2604353 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel Так как квалифицированного четкого ответа я не смог получить нигде пришлось обратиться к производителю. Вот ответ - собственно для себя я вопрос закрыл и поставил углеродное волокно с серебром, как наиболее эффективное с точки зрения фильтрации - посмотрим через полгодика... (тесты делаю каждую неделю почти) Вот на фото - установка наипростейшая, стоимость комплекта 3 т.р + картриджи на тысячу - всё подключено на все новые шланги начиная со входа + новый кран (старый уже не восстановим даже кислотами не получается) С него же и пьем и готовим (естественно только после кипячения) воду больше не покупаем - как это будет в долгосрочной перспективе посмотрим.  Далее вопрос и цитата ответа: Показать скрытый текст Владимир, добрый день! Бытовые фильтры для воды разрабатываются таким образом, чтобы вода после фильтрации соответствовала установленным нормативам на протяжении всей работы фильтра. Предельно допустимая концентрация серебра в питьевой воде составляет 0,05 мг/л. Обычное значение содержания серебра на выходе из фильтра 0,01-0,02 мг/л. О возможном влиянии серебра на биосистему водоемов можно судить по установленным для них нормативам. Для водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового назначения ПДК составляет те же 0,05 мг/л, для водных объектов для рыбохозяйственных целей – опять 0,05 мг/л. Таким образом, содержание серебра в отфильтрованной воде не рассматривается нормативными документами как опасное для здоровья людей и биоценозов живых водоемов. В указанных концентрациях серебро не обладает выраженным бактерицидным эффектом, его добавляют в фильтры не для бактерицидной обработки воды, а для подавления роста микроорганизмов в массе фильтрующего материала. Мой личный опыт эксплуатации аквариума с использованием отфильтрованной воды вполне положительный. Оговорюсь, что речь идет об обычных фильтрах, предназначенных для очистки водопроводной воды. Если фильтр позиционируется как бактерицидный, то в отфильтрованной воде могут содержаться бОльшие количества бактерицидов, причем не только серебра. Такие фильтры для аквариумной воды использовать не следует. С уважением, Александр Всеволодович Пименов, Канд. хим. наук, Заместитель Генерального директора ГК «Гейзер» по науке. Изменено автор MarvinFS |
|
|
22/02/2019 10:23:01
#2605450 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFSпо мнению кандидата - накопление серебра в аквариуме не происходит? Честно говоря, обращаться за консультацией к заинтересованному лицу - не специалисту в данной области... Изменено автор lonelity |
|
|
22/02/2019 10:34:33
#2605455 Нравится froll-72
|
|
Посетитель
|
|
|
Параметры изначальные: |
|
|
22/02/2019 10:44:12
#2605462 |
|
|
|
Посетитель
|
|
lonelity Какая у него заинтересованность? продать мне фильтр за тыщу рублей ввести в заблуждение, чтобы все рыбки сдохли и потом хихикать? Я простите ему намного больше верю чем анонимам с форума. Я убежден что подобных вопросов ему ещё не задавали, потому что обыватель никогда не будет этим интересоваться. Поэтому человек сам вызвался помочь и объяснить, никто его не тянул и не звал. Тем более он сам аквариумист, а уж про воду думаю знает побольше нашего всех вместе взятых. Никто ведь не заставляет - не нравится вам, или например вы не проводите чистку иловых отложений или сифонку грунта для удаления накоплений, да на здоровье - ставьте обычный карбон блок тайский, в чем вопрос то? |
|
|
22/02/2019 11:31:26
#2605481 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFSверить продавцу? "Анонимы с форума" высказывали выше более здравые мысли, чем эта отписка про ПДК в воде, когда человек не подумал о последствиях постоянного внесения металла в аквариум. Хотя, ваше дело, кому верить - аквариумстам или специалисту по производству фильтров. |
|
|
22/02/2019 11:40:15
#2605484 |
|
Посетитель
|
|
lonelity Вот когда "аквариумисты с форума" подтвердят свою квалификацию и учёную степень по водоподготовке я несомненно буду им верить, а так же всем "советникам" без разбора. Пока что аргументация советников крайне слаба и ничем не подкреплена кроме как мамой клянусь всегда так делали... |
|
|
22/02/2019 11:44:48
#2605486 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFSводоподотовкой - а не проблемами воздействия тяжелых металлов на водоемы и гидробионтов |
|
|
22/02/2019 11:52:14
#2605489 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MarvinFSЭто ваш аквариум , вы можете труды воду хоть из канализации лить . Непонимаю одного - сначала спрашивает мнение тут , потом даем справку от" специалиста" с завода производителя ... который в аквариумных делах разбирается как я в балете ... Вам уже доступно объяснили - серебро в акве будет накапливаться , если ещё проще - его с каждым доливом , подменой будет всё больше и больше ... Пользуйтесь своей установкой и дальше ... Только , ради бога , ненадолго потом плакать " у меня что-то с аквой случилось ... Рыбки умирают... Трава не растёт и т.д." . |
|
|
22/02/2019 12:25:52
#2605503 Нравится KoRvin
|
|
Посетитель
|
|
froll-72 У Вас я так понимаю такое несчастье уже случалось в случае использования магистральных фильтров с содержанием серебра? Поделитесь опытом. |
|
|
22/02/2019 12:39:55
#2605504 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
froll-72 Извиняюсь за офтоп, но не могу удержаться. Однажды в курилке столкнулся с довольно именитым биохимиком. Ну и задал вопрос, как специалисту. Вот если в грузную воду положить се ребрянную цепочку, ложку, монетку на 2-3 дня а потом эту воду выпить, серебро бактерий убъёт или нет? Отравишься потом или нет? Он ответил следующее, ионы серебра действительно могут уничтожать или подавлять некоторые бактерии и вирусы, но для этого концентрация ионов в воде должна быть такая, что будет способна сама отравить человека который выпьет эту воду. Ионов серебра мало, бактерии не умрут, много, отравишься вместе с бактериями. Так что способ мало эффективен. А в аквариуме вообще 99% бактерий не опасны не рыбам ни растениям. Изменено автор KoRvin |
|
|
22/02/2019 12:49:33
#2605509 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
22/02/2019 12:58:06
#2605510 |
|
Посетитель
|
|
froll-72 А смысл Вам писать тогда, если у вас такого опыта нет, а диванные теоретики мы это да, это мы можем... |
|
|
22/02/2019 12:59:46
#2605512 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот интересный опыт - О токсичности ионов серебра. |
|
|
22/02/2019 13:13:41
#2605513 |
|
Посетитель
|
|
alexpine Спасибо - вот это действительно полезно, а не стоны о том что всё пропало сушите весла! ЧИТД никак оно не влияет в таких концентрациях. С другой стороны я не понимаю людей вообще - ну не хочешь ты, ну так не ставь! нет же...
|
|
|
22/02/2019 13:45:59
#2605524 |
|
Премодератор
|
|
lonelity А где оно там "застревает", в аквариуме? Мы ж вроде воду-то подмениваем, а не выпариваем. И почему оно не накапливается в организме человека, пьющего воду после этих фильтров, но накапливается в аквариуме? Или стоит теперь предположить, что производители фильтров, а с ними и надзирающие органы, сознательно травят население? |
|
|
22/02/2019 13:48:50
#2605526 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
22/02/2019 14:01:17
#2605530 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFSКонцентрация в подменной воде - а какая она будет в аквариуме, куда попадает больше серебра, чем выводится подменами? (испарение) Тем более в опыте был прямой вывод о подавлении азотного цикла |
|
|
22/02/2019 14:04:31
#2605532 |
|
Премодератор
|
|
lonelity В опыте была концентрация вдвое превышающая ПДК и в десять раз - заявленную производителем фильтров. |
|
|
22/02/2019 14:10:27
#2605534 |
|
|
|
Посетитель
|
|
lonelity Почему больше? среднестатистические аквариумы подвергаются сифонке грунта на периодической основе и промывке губок|фильтров, где теоретически может что-то копиться. С другой стороны, если Вы почитаете опыт которые привели Выше, то поймете что у людей годами и даже десятилетиями в аквариуме лежит чистое серебро и хоть бы хны. Опять же я не понимаю Вашего упорства, если Вас не устраивает это решение - я же изначально сразу сказал - есть альтернатива обычный чистый карбон блок БЕЗ серебра - стоит он кстати в 3 раза дешевле дорогого углеродного волокна (прессованный кокосовый уголь, пр-во Тайланд) |
|
|
22/02/2019 14:16:04
#2605537 |
Загружаю
форму....
