NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить Максимальный ритм подмен
	Если аквариум запущенный (в смысле заброшенный, не ухоженный), и необходимо как можно скорее освежить воду, какой максимальный ритм "авральных" подмен, чтобы не убить баланс? 20% в день? 30% в день? Если вместе с подменами использовать средства для старта аквариума, типа SafeStart и прочих, позволит ли это менять, скажем, 50% в день?
	2019-03-1010/03/2019 12:39:13 #2612251

Woenprom Завсегдатай 1263 2582 Нижний Новгород 2 года	Ответить
	NoAccess Ключевой момент- есть рыба или нет?
	2019-03-1010/03/2019 12:40:37 #2612252

NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить
	Woenprom Рыба есть
	2019-03-1010/03/2019 12:41:44 #2612253

Woenprom Завсегдатай 1263 2582 Нижний Новгород 2 года	Ответить
	Тогда "перевод на водопровод" начинают постепенно, чтобы не было резкого скачка. Я бы сделал в первый день- 10%, второй-20%, далее по 25-30 процентов ежедневно. Ворошить грунт при этом не рекомендуют.
	2019-03-1010/03/2019 12:47:26 #2612259 Нравится Cornelius, Nataliya Artyushina

NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить
	Woenprom Понятно. Т.е. если, например, в моем 190 наступит коллапс, я могу с третьего дня менять по 50 - 60 литров в день.
	2019-03-1010/03/2019 23:15:06 #2612525

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	NoAccess Все зависит от времени заброшенности, загаженности грунта и соответственно редокс потенциала. Плюс кол-во нитрата, рН и ….. При рекомендованных выше подменах в ряде случаев, можно смело положить рыб. При чем всех и сразу или половину и постепенно.
	2019-03-1010/03/2019 23:38:23 #2612537 Нравится Cornelius, Инед

NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить
	Чейз Какие максимальные подмены гарантированно не положат рыб? Давайте даже возьмем обычный аквариум с хорошими показателями, не заброшенный, а весьма ухоженный. 20% ежедневно допустимо? Изменено автор NoAccess
	2019-03-1010/03/2019 23:47:44 #2612540

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	NoAccess Отталкивайтесь от подмен на протоке.
	2019-03-1010/03/2019 23:54:26 #2612543

Odonyx Завсегдатай 1667 147 Москва 3 года	Ответить
	NoAccess Тесты на аммоний/аммиак, фосфаты, нитраты и нитриты есть? И Ph Изменено автор Odonyx
	2019-03-1010/03/2019 23:56:30 #2612545

NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить
	Odonyx Тесты есть. На всякий случай уточню: мой вопрос касается не какого-то конкретного аквариума и ситуации, а в общем, какой режим подмен сохранит биобаланс. Изменено автор NoAccess
	2019-03-1010/03/2019 23:57:33 #2612547

Odonyx Завсегдатай 1667 147 Москва 3 года	Ответить
	NoAccess Поделитесь, пожалуйста, результатами тестов... Если вопрос "в общем" - то постепенно меняйте воду, без резкого изменения параметров. Но "в общем" - мало, что даст. Частный случай - у Вас много аммония/аммиака, Ph 6,5 - Вы льёте водопроводную воду, Ph возрастает, аммоний переходит в аммиак - на выходе дохлая рыба. А это "в частности" ... Изменено автор Odonyx Изменено автор Odonyx
	2019-03-1010/03/2019 23:59:40 #2612550 Нравится Denis57, NoAccess

Blin-02 Посетитель 320 92 Стерлитамак 4 года	Ответить
	Woenprom Ворошить грунт при этом не рекомендуют. Объясните неопытному, почему не стоит ворошить грунт? Если это не тупо ковырять палкой, а сифонка грунта наверное я тоже начну подмены фигачить ежедневно, чтобы вычистить свою банку... Главное лень победить)
	2019-03-1111/03/2019 15:48:07 #2612780

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 мин.	Ответить
	Blin-02 речь о запущеной, сильно загаженной банке. Сколько грязи, ила на дне? Сероводород?
	2019-03-1111/03/2019 16:39:26 #2612809

Blin-02 Посетитель 320 92 Стерлитамак 4 года	Ответить
	lonelity не понял вашего вопроса. Опишу ситуацию. Аквариум 63 л. Уборка 1 раз в неделю. Сифонка в ведро 10 л. Когда ведро уже полное, в банке остается достаточно много плавающей грязи в виде крошек водорослей и прочей взвеси. То есть после уборки все это плавно оседает и снова накапливается. За неделю появляются на стекле небольшие пятна коричневых водорослей. То есть каждую неделю приходится чистить стекла. Я так понимаю это звоночек о том, что в акве много овна...
	2019-03-1111/03/2019 19:04:20 #2612875

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	NoAccess Какие максимальные подмены гарантированно не положат рыб? Давайте даже возьмем обычный аквариум с хорошими показателями, не заброшенный, а весьма ухоженный. 20% ежедневно допустимо? Это все индивидуально. Blin-02 То есть после уборки все это плавно оседает и снова накапливается. За неделю появляются на стекле небольшие пятна коричневых водорослей. То есть каждую неделю приходится чистить стекла. Я так понимаю это звоночек о том, что в акве много овна... Нет, это не тот звоночек. Вот, посмотрте, сколько на грунте лежит, стекла чистейшие. Почти вообще не чистил, очень редко.
	2019-03-1111/03/2019 19:15:06 #2612878 Нравится Cornelius

Kameia Завсегдатай 1145 600 Обнинск 17 час.	Ответить
	И как часто Вы подмениваете воду? В каком количестве?
	2019-03-1111/03/2019 19:33:06 #2612883

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Kameia И как часто Вы подмениваете воду? Если этот вопрос ко мне, то отвечу не тленными словами классики, Бубы Касторского. «И как часто вы чистили у него свою обувь?! Трудно сказать. Я иногда часто чистил, иногда редко. Когда идет дождь, так я вообще не чистил.
	2019-03-1111/03/2019 19:41:13 #2612887 Нравится Denis57, Cornelius, Kameia, Александр Ершов

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	NoAccess какой максимальный ритм "авральных" подмен, чтобы не убить баланс? 20% в день? 30% в день? Ох, нелегкая это работа Из болота тащить бегемота (с) Строго индивидуально. Но я бы рассуждал следующим образом: раз аквариум в "заброшенном" виде живет довольно долго, да еще и с рыбой, значит в нем есть устоявшийся баланс. Для конкретно его условий. А раз так, то изначальная предпосылка об необходимости авральных мер не правильна. А раз есть желание что-то поменять, то вспоминаем главное правило: НИКАКИХ РЕЗКИХ ИЗМЕНЕНИЙ. Ну, и начать с 5% подмены дважды в неделю. Посмотреть, как будут развиваться события. Если отрицательной динамики не будет, можно попробовать те же 5% но уже три раза в неделю. В принципе, думаю что это позволит планомерно вывести аквариум из режима "заброшен" на режим "работает". Потом по необходимости сифонка, промывка фильтра и что-там-еще. Это отвечая на Ваш вопрос, как он был задан. А теперь о максимально возможных подменах вообще. Думаю, если подменивать водой, по температуре соответствующей аквариумной, то хоть 10 объемов за сутки. Аквариуму, почти наверняка, будет только сильно легче. По сути протока - это как раз про это. Подмены отстоянной водой. Ну, мой сомятник получает два раза по 10% ежедневно. Это бред. Столько работающему аквариуму точно не надо. Тем не менее, он вполне себе хорошо (я бы сказал отлично) себя чувствует. И рыбы, и растения. Я вынесу за скобки вопрос почему так, но замечу - это не с запуска. До 2*10% ежедневно мы плавно дорастали с 10% еженедельно, проходя через 10% дважды в неделю, трижды в неделю, ежедневно. Не надо повторять такие подвиги. Лишнее это. Ну, и однократная экстренная подмена - 30% объема. Во всяком случае так принято. Собственный опыт (выхаживание креветок после фихлофоса) говорит о том, что 30% с интервалом раз в час, в количестве 5-6 подмен аквариум тоже не убьют. Но рекомендовать такое я не стану. Это реально для самых экстренных случаев.
	2019-03-1111/03/2019 19:54:45 #2612893 Нравится Cornelius

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 мин.	Ответить
	Blin-02 не понял вашего вопроса речь про проблемную банку топикстартера
	2019-03-1111/03/2019 19:58:59 #2612895

NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить
	lonelity речь про проблемную банку топикстартера Я спрашивал не о какой-то конкретной банке, а в целом. Если в каком-то случае возникло желание или необходимость делать подмены как можно чаще, как определить максимально возможный ритм подмен. Здесь часто новичкам с запущенными (неухоженными) аквариумами, которые прибегают с криком "спасите", дают советы типа "подменивайте 25% через день". А почему не 30%? Почему не 20%? Почему не каждый день? Почему не три раза в день? Как определить, какой максимальный ритм возможен? Если, как пишут выше, все индивидуально, то от каких параметров это зависит? Когда я первый раз с таким же криком прибежал на этот форум, мне сказали "меняй 20% каждый день". Откуда именно такие цифры берутся? Изменено автор NoAccess
	2019-03-1111/03/2019 20:05:10 #2612898

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	NoAccess Если, как пишут выше, все индивидуально, то от каких параметров это зависит? Я же выше написал. От рН, от редокса, от нитрата, от степени старения воды (редокс частично это) и т.д. плюс цитаты Юнчис, это лучший ихтиопатолог на всем постсоветском пространстве с мировым именем. В Океанариуме СПб работает. Ковалев с живой воды, его труды переписвает в статьи. цитата из интервью.----------- Олег Юнчис: Совершенно верно. Как раз стресс - одна из больших причин, по которой могут возникнуть заболевания от тех микроорганизмов, которые постоянно находятся в среде, в которой находится рыба. Татьяна Валович: Посещение достаточно большого количества людей - это постоянный стресс для рыб или нет? Олег Юнчис: Вы знаете, они постепенно адаптируются. Больший стресс наблюдается, если происходят резкие какие-то смены в воде, нарастание или исчезновение каких-то микроэлементов, или перепады температуры....... - это более серьезные вещи. Т.е. все надо без резких движений. Изменено автор Чейз
	2019-03-1111/03/2019 20:15:27 #2612908 Нравится Denis57, Cornelius, MinimumLaw

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	NoAccess А почему не 30%? Почему не 20%? Почему не каждый день? Почему не три раза в день? Хороший вопрос. Но именно за этим и просят всегда результаты изменения параметров. А дальше как всегда баланс между быстрым исправлением и стрессом от резких изменений условий. Если уровень аммония такой, что через день-два все умрут, то стресс уже вторично. 30% сразу и не думать. И так через день, а то и каждый день. И наоборот, если есть, но в относительно нормальной концентрации, то лучше поменьше но почаще. Скажем 5% ежедневно в течении недели. Тут стресс от большой одномоментной подмены будет страшнее, чем длительное нахождение в таких концентрациях. Как-то так.
	2019-03-1111/03/2019 20:51:22 #2612939 Нравится Woenprom

Odonyx Завсегдатай 1667 147 Москва 3 года	Ответить
	NoAccess Ну смотрите - подмены ведь не самоцель, их делают для чего-то, верно? Т.е. предполагается, что аквариумист увидел негативные изменения, например водоросли или рыбы стали задыхаться ли чесаться. Ну то есть, что-то случилось. Я бы вначале сделал тесты Ph, Kh, PO4, NO3, а может и на аммоний/аммиак с нитритами и железо. Если речь о нехватке калия, то это подменами вообще не решается, нужно вносить УДО. Вам же пишут - всё индивидуально. И да, водопроводную воду тоже нужно тестировать. Если у Вас в банке Ph 6, а из под крана 8, то, как Вы понимаете Ph - это логарифмический показатель, при увеличении Ph в два раза количество ионов увеличивается в 100 раз. Лучше бы смоделировать результаты тестов и-задать вопрос - в этом случае как менять. Если вопрос теоретический) Например, в случае перекоса уровня фосфатов можно применить антифосфатный наполнитель при нормальном еженедельном уровне подмен Изменено автор Odonyx Изменено автор Odonyx
	2019-03-1111/03/2019 22:53:50 #2613048

NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить
	Odonyx Лучше бы смоделировать результаты тестов и-задать вопрос - в этом случае как менять. Если вопрос теоретический) В моем представлении, вопрос о подменах встает при избытке веществ, не при недостатке. И в основном при избытке вполне определенных: аммиак/аммоний, нитриты, нитраты. Этим сужается возможное поле вариантов моделирования.
	2019-03-1111/03/2019 23:33:17 #2613073

Odonyx Завсегдатай 1667 147 Москва 3 года	Ответить
	NoAccess Аммоний/аммиак и нитриты - это одна модель, нитраты - это другая модель. В первом случае понижение Ph до образования аммония, с последующим его выведением + корм для нитрификаторов, нитраты - подмены или абсорбент. Кстати, я на днях сменил 80% воды - в несколько заходов, готовил банку для лечения. Так вот - нитраты не уменьшились, но фосфаты упали. Завтра буду делать тест воды в кране на нитраты. Изменено автор Odonyx Изменено автор Odonyx
	2019-03-1111/03/2019 23:41:42 #2613081