Манка, SOS не могу вылечить :(

Ситуация следующая:

После того как я заметил симптомы манки, единичные точки. Отсадил живородок в солевой раствор.

Через 3 дня( не мог раньше) начал лечить.
Точек все еще было мало.

Было куплено лекарство super ick cure(капсулы)

1 День
Согласно руководству - температура была поднята до 28 и добавлено 4 капсулы

3 День
Добавлено 5 капсул, без подмены воды(по руководству)
Улучшения нет.

5 День, т.к. улучшения небыло
сделана частичная подмена воды 20%
и добавлено 5 капсул.

Фотографии 6го дня лечения.

Странно это как-то... А не лежит ли у вас в фильтре уголь случаем?

Изменено 22.1.06 автор shurae

Абсолютно согласен что станно
Угля нет - губка + керамзит.

В голову приходит 3 вещи.

1. Просроченное лекарство(сомнительно)
2. Подделка
3. Внутренний фактор - сводящий на нет эффективность препарата.

P.S.
Дабавлял лекартсво исключительно на ночь.
Свет включаю 1 час в день - покормить, посмотреть.
последний раз добавил 5 капель йода.

Изменено 22.1.06 автор Kreos

Два раза успешно вылечил разных рыб от манки (было подозрение и на оодиниоз, но скорее просто манка) в общем аквариуме одновременным внесением Сера эктопур, Сера костапур Ф и Бицилин-5. Метод такой:
1. Температура не менее 24 (держал 26), интенсивная аэрация, рыб перед внесением лекарств не кормить.
2. Вечером подмена 20% воды и вносится Сера эктопур (2 ч.ложки на 25 л) - это похоже на морскую соль, рекомендованная доза не страшна даже мелким (1,5 см) коридорасам (при этом присутствовали).
3. Примерно через час аква затемняется и вносится Сера костапур Ф (22 капли на 40 л) и Бицилин-5 (1 000 000 ед. на 100л воды). Всместо бицилина-5 можно бицилин-3, но там в тюбике другая концентрация.
4. Утром подмена 20 % воды.

Обработку проводил раза 3 через день. Симптомы исчезли после второго раза. Внесение дозы производится не сразу, а в теч. 10-20 минут частями.
Сразу после лечения (последнего) - вместе с подменой воды Stress Coat (на всякий случай) и Сера фиштамин (на ночь).

Лечилась месяц назад рыба: гурами (болела), лабео зеленых 2 шт (болели), данио 4 шт (просто под раздачу), коридорасы 2 шт (тоже были не виноваты). Сейчас все бодры и веселы, хороший рост, данио собрались на нерест.

Про второй случай лечения (уже других рыб): Ампулярии и метиленовый синий
Может и вам все это поможет.

Перед тем как продолжить лечение, очень бы хотелось разобраться почему не прошел 1й вариант.

Сказать что лекарство не помогло совсем - нельзя.
Рыбы на которых не было точек - их и сейчас нет.
Можно предположить - лекарство убивает бродяжек.
Но не убивает на рыбе, а если это пропический ихтик
который может делиться не покадая рыбу...

Такой вопрос - super ick cure упоковка у меня - зеленого цвета сверху. Хотя на оффициальном сайте - черного.
Зеленые вариации возможны?

Смущает еще одна вещь - капсулы противопоказаны беспозвоночным. НО у меня по стеклу ползают личинки улиток, как обычно никаких неудобств не испытывают. Не понятно откуда берутся(взрослую видел только 1 раз и сразу выташил), но это уже другая тема.

При оодиниозе симптомы похожи и рыба бодрая "до последнего".

Спасибо, в принципе оодиниумоз возможен, по поведению рыб(из статей очень даже).

Воспользуюсь советом, попробую биццелин + зелень.

Вообще-то капсулы тем и считаются хороши, что действуют одинаково успешно и на отечественный, и на тропический ихтики. В нём кроме малахитки есть нитрофуразон (фурацилин по-русски), аналог фуразолидона, действие которого подробно описано на www.vitawater.ru (думаю, вы уже читали статьи про ихтик там)
Добавление иода привело к получению жидкой формы Super Ick Cure - малахитка + повидон (раствор йода с полимерным стабилизатором). Он (жидкий вариант) считается менее действенным, но нитрофуразон из капсул у вас всё равно никуда не делся.
А керамзит не мог сорбировать лекарство? Вода в аквасе у вас становилась зелёной и держалась такой?
В магазине я тоже видел (вчера) препарат именно на зелёной картонке (раньше не обращал внимания), но это в принципе ни о чём не говорит, т.е. может быть они перешли на зелёный цвет, а может в обоих местах подделка.
На оодиниоз "ваша манка" не похожа, вроде точки достаточно крупные.
На самом деле в инструкции написано "быстро и эффективно устраняет данное заболевание, уничтожая паразитических простейших в течение 24-48 часов и заживляя раны", но при этом есть и такое "Цикл лечения может быть повторен в случае необходимости".
В общем ситуация действительно странная...

Если оодиниоз то ничего странного нету. Лекарство не от него.
Сомневаюсь что керамзит мог сорбировать, цвет стоял достаточно долго - прокрасились силиконовые швы.
К сожалению из-за малого опыта не могу судить о болезни по внешнему виду и поведению.
Но по поведению - 100% оодиниз(из статьи на vitawater)
Хороший аппетит, активные, чешуться.
Чесались не сильно и 2 месяца назад...

Несильное почёсывание - симптом недостаточный. У меня тоже бывает почёсываются, особенно перед подменой воды, когда уже поднакапливаются и нитраты, и органика. Интенсивность чёса раз в час - несерьёзна. Если регулярно часто - это уже да.
Проведите-таки сравнительный анализ оодиниоза и ихтика и постарайтесь понять, что же это.
На самом деле малахитка должна лечить от оодиниоза (лучше, правда, с медью, например), так что лекарство могло бы и подействовать.

Блин, я такую статью написал, а ничего не отобразилось

2 SlavaR: ой, заинтриговали! Выражаю соболезнование . Может, напряжётесь и ещё раз, а?

2 Kreos: О, я же забыл об очень важном симптоме оодиниоза у барбусов, который вы, возможно упустили. Он отмечается для барбусов (у меня именно так и было). "Суматранские барбусы периодически и без видимых причин на секунду-другую мелко подрагивая плавниками зависают головой вниз, как бы падая в обморок." (эта цитата с Живой Воды, схожее описание я видел и в нескольких других местах). Ваши мутанты (по подписи) - те же суматранусы, сами понимаете (правда, на фотке-то у вас обычный "матрасик"). Так что понаблюдайте внимательно за этим симптомом, есть ли такое?

P.S. а в инструкции Super Ick Cure не указаны цифры ли цифры по составу капсул? И ещё: как он подействовал на растения? Поделитесь, пожалуйста, инфой!

Изменено 23.1.06 автор shurae

Барбусов мутантов у меня 5, 3 обычных.

Когда я прочитал статью про оодиниоз на vitawater очень удивился - барбусы вели себя именно так с момента покупки. Редко. Сейчас ведут себя так часто.

Состав Super ICK Cure
1.9mg Benzaldehyde Green
30mg Nitrofurazone

В планах лечения сегодня

подмена 30% воды
4 капсулы super ick cure
1000000 единиц бицилина3(5 небыло)

Если точки спадут - оодиниоз, если нет я хз что делать.

Изменено 23.1.06 автор Kreos

Если завтра утром часть точек сохраниться, то можно утром же со сменой воды добавить еще бицилина (1000000 на 100л) и затемнить акву на 2-3 часа (больше бицилин все равно не живет). Ну а потом, как обычно, через день.
Воду подсолить рекомендуется всеже.

2 Kreos: thanks за состав!

С утра внес еще полную дозу бицилина3 и ушел на работу.

Вечером следующая картина:

Сомик 2.5 см - абсолютно чистый
Сомик 6 см - единичные точки(в сумме порядка 10-20, вместо сотен мелких)

Гуппи - абсолютно чистые( у пары были 2-3 точки)
Мечесносцы - чистые(были чистые)

А вот с барбусами беда

У двух хвосты просто белые от точек, на каждом барбусе - точки остались(почти не стало меньше)
У пары - как будто кровоподтеки у спинного плавника.
У одного расшепление хвоста до мяса.
Судя по всем - им очень плохо - они почти прозрачные (
Что интересно именно на корпусе барбуса - точек почти нет - 2-5 на каждом. Страдают плавники.

Все рыбы чешутся, меньше чем вчера(хотя возможно мне так кажется и хочется)

Опять заменил 30% воды, добавил соль
Через 1-2 часа добавлю 4 капсулы super ick cure + бицилин 3(~1.1м)

Реакция барбусов на соль была отрицательной( начали переворачиваться, думал придется срочно менять воду)
Но вроде отошли. Добавил аэрации.
Рыб не кормлю уже 3й день.

P.S. мне еще не понятно вот что
на боку у одного барбуса - есть маленький белый бугорок. Уже 4й день. В аквариуме 28-29 температура. Бугорки они ведь не должны по идее больше 1 дня быть???

Изменено 24.1.06 автор Kreos

Не надо больше соли, барбусов жалко: им и без этого плохо, а тут ещё соль. Кстати, барбусы считаются одними из наиболее предрасположенных к оодиниозу.
Завтра лучше сделайте перерывчик (хотя бы по бициллину), подмените воду и покормите рыбок (только немного, не больше половинки от обычной дозы) - чем-нить вкусьненьким
P.S. Про бугорок на барбусе... Жаль, так и не удалось определилисься с диагнозом. Но попробуем обобщить. В любом случае бугорок столько не должен держаться (ихтик или оодиниоз). Возможно, это след-шрам-ранка от пустулы, на которой пошла бактериалка (хотя в присутствии бициллина и это странно, но это уже не первая странность в данной теме )

Изменено 24.1.06 автор shurae

чтоб новую тему не создавать-при лечении Ick cure в капсулах... у меня мелании-выловит их ну никак не получится! а что же делать? умрут или все же выживут? при половиннгой дозе-еще и сомики живут...

а есть возможность что это какая-то другая болячка, а не ихтик или оодиниоз.

Бицилин может медленно помогает из-за того что он 3, а не 5.

Сомик соизволил вылезти из своей дыры, дал возможность рассмотреть себя на свету.
Вчера, до внесения капсул + бицилина,
он был весь обысапан мелкими точками и несколькими крупными(на фотографии к сожалению видно только крупные, вокруг них куча - мелких).

Сейчас - сверху вобще ничего не осталось.
на пузе - есть несколько точек и около плавников, точки только относительно крупные остались.
Причем без бицилина - точки не исчезали...

По здравому смыслу ихтик отпадает.
То что после добавления капсул болезнь перестала распространяться - мне сдается из-за наличия нитрофуразона(если не ошибусь - антибиотик).

План лечения таков:
вчера замена 30% воды, 4 капсулы ick + 0.9м бицилина3
сегодна утром - 1м бицилина3

> то что буду делать
вечером замена 30% воды
соль, 4 капсулы ick + 1m бицилина

потом, через день повторять на ночь
замена 30% + 4 капсулы ick + 1m бицилина на ночь.
Днем яркое освещение.

Соль больше не буду добавлять.
И есть ли смысл вобще добавлять капсулы?

Насчет точек - тоже вертится мысль - фактически неделю простейшие их выедали, рыба ослаблена - не может сама тольком отлечится

сообщение yuki
чтоб новую тему не создавать-при лечении Ick cure в капсулах... у меня мелании-выловит их ну никак не получится! а что же делать? умрут или все же выживут? при половиннгой дозе-еще и сомики живут...

извените, чтоб темку неоткрывать спрошу здесь
при кастапуре как долго вода сохраняет свой зеленоватый оттенок, сначало вытащила уголь из внешненго фильтра, всё равно через пару часов вода совершенно чистая, теперь вытащила всё кроме губок, как лучше? жёсткость воды небольшая

Подкорми рыбку витаминками (фиштамин например).
Да, я наверное неправильно выразил свою мысль, но рыб кормить при лечении необходимо, только вечером перед внесением лекарства не давать. А днем надо, а то ослабли они и так уже.
На фоне затяжной болячки вполне могут возникнуть и другие, смотри внимательно за симптомами.

Изменено 24.1.06 автор Evgeny R

пользуясь случаем добавляю фотографию, для полноты картины

сообщение TENN
всё равно через пару часов вода совершенно чистая,

Для Kreos
Если завтра с барбусни не спадет, то отсаживай их и лечи отдельно.