go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

Запуск травника 70л. Мягкая вода,Много света, СО2, что делать?

Запуск травника 70 л. Чайник и Каша в голове. Мягкая вода, что делать?

Если ошиблась с разделом, извините новичка, первый пост для форума пишу, ещё плохо ориентируюсь , как куда попасть.

Вот в чем моя беда.
Захотелось мне баночку с растючкой как на лучших фото акваскейпа. Запустила пробный 20ти литровый экспериментальный аквариум, запустила конечно не правильно, поросло все водорослями, стала читать и углубляться в тему, плюс подкупать оборудование для серьезного запуска. Но все бы хорошо только, начитавшись поуши инфы, перешла от стадии все понятно до стадии, я вообще ничего не понимаю. И в какой последовательности в итоге включать свет, во сколько и по сколько? , Когда подавать со2, Удо и запускать рыбу с учётом параметров моей воды?

Это в кратце, а по факту вот что имею:
Банка 70/35/40 д/ш/в, чистой воды 73 л., Грунт - керамзит 2-5мм, Декор- 4 камня подорожных ( на уксус нет реакции)
Фильтр Тетра 600
Аэрация через колебание зеркала воды.
СО2 балонная система (в планах попробовать постоянную подачу)
Свет LED прожектора 3 шт, подвесные (30см от уровня воды) 6500К, общ. мощность 110Вт, 8250lm.

Тесты воды из крана(скважина)
PO4 - 0,05;
NO3 - 50;
NO2 - 0;
GH - KH - 3°d;
PH - 6,4;
CL2 - 0.

Планируемые растения на запуск
Людвигия инклината;
Людвигия коротконожковая;
Людвигия супер красная;
Погостемон октопус;
Бликса японская;
Кабомба каралинская;
Кабомба красная;
Элеохарис мини;
Альтернатера рейнека;
Гигрофила арагвая;
Ротала крупнотычинковая зелёная;
Ротала ротундифолия sp green;
Эйхорния лазоревая ?
Микрантемум Монте Карло;
Валиснерия торта
Анубиас Нана.

Рыбы на старте ( сидят в другой банке)
Данио розовый 5 шт
Неоны 4 шт
Боция 1 шт


На данный момент банка установлена, уложен грунт, камни, подключен фильтр, налита вода 28.06.19.
Еду покупать растения, планирую посадку на 4 день 1.07.19 , а вот что делать дальше , начинается ступор по следующим вопросам:

1. Посадила растения, как включать свет? Начинать с 6 часов и полная мощность или с 12 но с 50лм/л? Пишут, что растениям надо адаптироваться, но у меня растения будут из аквариума где света больше 100лм/л.

2. Нужно ли сразу добавлять калий и когда начать Удо? Если свет сразу

3. Как добавлять макро и микро, утром микро - вечером макро или наоборот?

4. Параметры воды очень мягкие , может быть повысить только фосфаты и с помощью спец средств увеличивать жесткость? Тут не могу вообще понять, во всех статьях описаны, в большинстве своем, процессы понижения , а у меня якобы надо повышать.

5. Как и когда с такими параметрами подавать СО2 ? Не провалю ли я PH

6. Перед запуском рыбы добавлять ли стартовых бактерий сера? Можно ли запускать рубу через неделю после посадки растений?

Изменено автор TatianaV

Изменено автор TatianaV

2019-06-3001/07/2019 00:44:24
#2648236


Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Lipetsk
4 года

3 прожектора слишком много, один хотя бы уберите и поднимите их повыше.
И GH, и KH = 3 гр? Если kH=3, то pH не обвалится, если 0, то щепотка мела или щепотка соды предотвратит падение. GH повышать гипсом + сульфат магния, на форуме можно поискать расчёты.
Подложки, я так понял, нет? Тогда выравниваем фосфатом к нитратам до 1:15, калий сразу, макро и микро по половинной недельной дозе 2 раза в неделю ( в принципе, без разницы, утром или вечером), освещение начните с 6 часов, по ходу дела увидите, если будет пересвет, если нет - увеличивайте длину светового дня по пол-часа. После запуска фильтра (имеется ввиду созревание фильтра и работа бактерий), нитраты должны просесть, отслеживайте по тестам и по прозрачности воды, фосфаты так же держать 1:10-15. Стартовые бактерии добавлять сразу при запуске.
GH Вам повышать нужно, так же делают те, у кого осмос.
Растений - чем больше, тем лучше.
СО2 можно сразу, на Ваш объём 1-2 пузырька в секунду, держите дроп-чеккер в светло-зелёной зоне.
Рыб - после достижения балланса в акве.
Успехов.

2019-07-0101/07/2019 01:43:10
#2648257
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2620 1572
Санкт-Петербург
15 час.

TatianaV
NO3 - 50;
NO2 - 0;
GH - KH - 3°d;
PH - 6,4;

А у Вас скважине сколько лет?
На какую глубину она пробурена?
Примерный суточный дебет скважины какой?
Это именно Ваша скважина, только на Ваш дом, или коллективная?
Очень много нитратов для воды из скважины, если это не ошибка теста.
Параметры воды сами измеряли, или воду в лабораторию отвозили?
2019-07-0101/07/2019 03:07:49
#2648262
Нравится KoRvin
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

MTumanov
Это именно Ваша скважина, только на Ваш дом, или коллективная?
Очень много нитратов для воды из скважины, если это не ошибка теста.
Параметры воды сами измеряли, или воду в лабораторию отвозили?


Да, только на мой дом, не глублкая, вода близко.
Тесты сера полоски, только ро4 капельный владокс
2019-07-0101/07/2019 06:54:28
#2648275
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9775 6488
Москва
16 мин.

MTumanov
На какую глубину она пробурена?


Похоже грунтовые воды.
2019-07-0101/07/2019 07:24:12
#2648279
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia
10 дн.

TatianaV

Сделайте анализ на нитрат капельным тестом.
2019-07-0101/07/2019 07:26:34
#2648280
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2620 1572
Санкт-Петербург
15 час.

KoRvin
грунтовые воды.

Типичная неглубокая верховодка.
И рядом туалет или компостная куча.
Это если тест не врёт.
Не верю тестам типа "полоска" в анализе нитратов.
2019-07-0101/07/2019 11:53:08
#2648330
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

MTumanov
И рядом туалет или компостная куча.
или неправильно уложенную трубу к септику порвало, нередкий вариант.
2019-07-0101/07/2019 11:55:30
#2648331
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2620 1572
Санкт-Петербург
15 час.

TatianaV
Тесты сера полоски

Можно попробовать купить в магазине в отделе автотоваров бутылку дистиллированной воды, и померить её этими полосками.
Или взять несколько видов питьевой бутилированной воды и тоже померить.
Нитратов должно быть ровно ноль.
Если их будет не ноль, то эти полоски для измерения уровня нитратов непригодны.

lonelity
трубу к септику порвало, нередкий вариант.

Кхм.
Не сталкивался, к счастью с таким.
А этот прорыв трубы разве не должно затянуть землёй очень быстро?
Проходимость трубы нарушится, хозяин должен заметить.
Вода то уйдёт в грунт, а вот какашки - нет.
2019-07-0101/07/2019 12:01:13
#2648333
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

MTumanov

Нет, септики в противоположном углу.
Глубину не знаю , более 15 лет прошло

Изменено автор Moderator
2019-07-0101/07/2019 16:23:14
#2648439
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

TatianaV
Там полноценная скважина (бурили) или какая-нибудь "абиссинка"?
2019-07-0101/07/2019 16:26:00
#2648443
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

lonelity

Не знаю , к сожалению, а как это влияет на мои действия? Скважину переделывать не будем, вот с такой водой придется работать.

Изменено автор Moderator
2019-07-0101/07/2019 16:55:10
#2648453
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

TatianaV
как бы это уже вопрос здоровья, если вода питьевая - нужно проводить полноценный анализ, 50 уже выходит за ПДК
2019-07-0101/07/2019 16:59:09
#2648455
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

Полковник Чингачгук
3 прожектора слишком много, один хотя бы уберите и поднимите их повыше.


Свет оставлю один прожектор 50 Вт 3750 люмен. Начну с 6 часов.
Вопрос, а принципиально во сколько он включается , в 6 или 9 утра?

Полковник Чингачгук
калий сразу, макро и микро по половинной недельной дозе 2 раза в неделю


Правильно поняла, недельную дозу разбиваем на две части и вносим, например Пн/Ср ?

Вопрос если вносить удобрения, просто в воду или под корни или рядом с заборной трубкой?

Изменено автор TatianaV

lonelity

Нет, конечно, эту воду не пьём
2019-07-0101/07/2019 17:08:05
#2648456
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019

3 дн.

TatianaV
Когда подавать со2, Удо и запускать рыбу с учётом параметров моей воды?

Рыбу запускают не с учетом параметров воды, а с учетом готовности аквариума. Прожектора на 50 ватт будет много для вашего аквариума, а у вас их даже три, нужно будет поднимать выше пока зелень(ксенококус) не перестанет образовываться на растениях и стенках аквариума(даже 20 ватт может оказаться много). По вашим комментариям и действиям можно сделать вывод, что вы очень торопитесь. Но нужно понимать, что аквариум молодой, грунт пустой, на пустых камнях ничего не растет. Желание ускорить созревание аквариума приводит к проблемам с которыми бороться долго и сложно будет для вас, быстрее не получится. Для любого аквариума необходимо чтобы биологические процессы сформировались. Не пытайтесь обмануть природу. Понятно, что советы очень противоречивы. Пока вы не понимаете что происходить в аквариуме ориентируйтесь на медленный запуск. Рыбу не торопитесь запускать.
СО2 можно подавать сразу после посадки растений, умеренно, а удобрения не недельную дозу а суточную три раза в неделю, даже меньше, чисто условно, только для того, чтобы формирование аквариума происходило с учетом всех компонентов. Не спешите поднимать жесткость воды, это трудоемкий процесс и не обеспечит стабильности параметров воды, что важно. Пусть аквариум формируется с той водой которая у вас есть.
Прочитайте две моих статьи в подписи, они помогут вам избежать больших проблем если не будете торопиться.



Изменено автор WViktor

Изменено автор WViktor
2019-07-0101/07/2019 19:24:24
#2648501


Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Lipetsk
4 года

TatianaV
Свет оставлю один прожектор 50 Вт 3750 люмен. Начну с 6 часов.
Вопрос, а принципиально во сколько он включается , в 6 или 9 утра?

Смотрите по световому пятну на дне, дно аквариума должно быть освещено так, чтобы все высаженные растения получали свет. И с учётом потребности растений в свете. допустим, бликсе и анубиасу не нужно столько много света, как почвопокровке (монте-карло). Альтернатера, людвигия и элеохарис наоборот любят свет.
Если начнёте со светового дня в 6 часов, лучше включать с 10-11 и до 16-17, по состоянию травы и аквариума уже будете видеть, мало света или много, исходя из этого увеличивать-уменьшать интенсивность (высоту подвеса, кол-во прожекторов, расстояние между прожекторами). Если сейчас свет включаете вручную, то купите таймер - не пожалеете, очень полезная и недорогая вещь.
Если свет включите в 6 утра, то в 12 или в 13-00 он в аквариуме уже отключится, а это пик освещения в природе, травка будет в непонятках.

TatianaV
Правильно поняла, недельную дозу разбиваем на две части и вносим, например Пн/Ср ?

Вопрос если вносить удобрения, просто в воду или под корни или рядом с заборной трубкой?

Правильно, только вносить лучше первый раз после подмены воды, допустим, в субботу или воскресенье, второй раз в середине периода между подменами (в середине недели). Вносить просто в воду рядом с выходной трубкой фильтра, чтобы их течением разнесло по аквариуму.
Хорошо бы Вам всё-таки приобрести капельные тесты, полоски часто врут :о))
Тут ещё такое дело: бликсе не нужна высокая общая жёсткость, больше 8-10 (gH), а анубиасы как раз любят воду пожёстче.
По карбонатной жёсткости не переживайте особо, если она нулевая - рецептик я постом выше дал, а если 1-2 - pH не обвалится, даже если при подаче СО2 дроп-чеккер будет в жёлтой зоне.
2019-07-0101/07/2019 23:26:36
#2648576
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2620 1572
Санкт-Петербург
15 час.

TatianaV
вот с такой водой придется работать.

Для рыб нитраты 50 это очень много.
Не каждая рыба вынесет такую концентрацию.
Кроме нитратов в воде ещё могут быть и бактериальные инфекции, поскольку неизвестно, откуда берутся нитраты в таком количестве.
Лучше всего сдать воду на анализ в лабораторию.
Или проверить нитраты капельными тестами.
2019-07-0102/07/2019 00:48:33
#2648596
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
7 дн.

TatianaV
Прожекторов при высоте подвеса 30см над водой нужно 2шт. для выбранных Вами светолюбивых растений. Газ подавать сразу. Растения так же сажайте сразу в достаточном количестве (не две былинки, а потом еще одну через неделю... Смайлик :) ), чтобы не корректировать лишний раз удобрячки, интенсивность освещения и не плодить водоросли.

Если подтвердится высокое содержание NO3, то можно воспользоваться цеолитом. Если давление в водопроводе позволяет, то поставьте магистральный фильтр с колбой под механику и парой колб с цеолитом, можно и просто в с цеолитом отстаивать воду в баклажке, кинув помпу или аэратор для перемешивания воды.
https://fanfishka.ru...

Какие удобрения используете?

Добавлять полный комплекс макро с азотными соединениями при нитратах 50 явно не стоит. Я бы вносил фосфат калия, либо др. моносоставы с фосфором и калием, и микро по потретблению фосфатов (фосфат встал или растёт - лить микро). Дозировку стоить разбить на 3-7 внесений в неделю, тут Вам самой решать, а количество подбирать по показаничм тестов, а также реакции растений и водорослей. Особенно при интенсивном освещении, удобрений лучше недолить, чем перелить, поэтому начните с 1/4-1/3 удо от рекомендуемой производителем дозы, а скорректировать частоту и количество внесений не сложно.

У Вас есть опыт с маленьким аквариумом - ориентируйтесь на него.
2019-07-0202/07/2019 10:06:10
#2648633
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

Полковник Чингачгук
Хорошо бы Вам всё-таки приобрести капельные тесты, полоски часто врут


Купила капельные Нилпа, перепроверила, по ним NO3 - 20, GH - 4
2019-07-0202/07/2019 21:48:04
#2648768
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

gray13


Нитраты не подтвердились, сделала капельный тест результат 20, GH 4.
Правильно я понимаю что надо мне выравнивать фосфаты до 1.3?
И вопрос про рост или снижение фосфатов и добавления микро, как определяется, то есть в каком промежутке? Например добавила фосфаты, через сколько делать тест и через сколько повторный?

Изменено автор TatianaV
2019-07-0202/07/2019 23:08:45
#2648806
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
7 дн.

TatianaV
Нитратов 20мг/л не так уж и мало, но терпимо, а как оно обернётся при хорошей интенсивности света, покажет время (может, оно и к лучшему будет, а может и...)
Ориентируйтесь больше по состоянию растений и водорослям, беря любую информацию лишь для справки и опираясь на свой опыт, ведь все факторы и причинно_следственные связи в аквариуме учесть не возможно.
Основной принцип с кормёжкой растений такой - всё компоненты питания для растений всегда должны присутствовать в необходимой мере (вовремя восполняться удобрениями при необходимости и не допускаться переизбыток), а мера определяется для каждого аквариума отдельно. (Посмотрите закон Либиха и закон Толерантности). Тесты - лишь помощники в налаживании баланса и подборе комплекса мер по уходу за аквариумом.
Чем больше света, тем активнее фотосинтез и выше скорость потребления питания, а значит, что какой-то элемент питания может быстро исчерпаться и без своевременного восполнения привести к стагнаци и истощению внутренних ресурсов растений и развитию водорослей на этом фоне. Найти и удерживать волшебный Баланс для конкретного аквариума - задача, которую решать иногда сложно, но всегда интересно Смайлик :), а точных рецептов в этом деле нет.
Почувствуете, что не можете сладить с шустрым аквариумом, убавляйте освещение, что даст больший временной лаг для выправления ситуации.

Далее пишу только о своём подходе к форсированному травнику со светом от 60лм/л с плотной посадкой растений.
Фосфаты лучше держать на минимальном уровне (до 0,2мг/л), чтобы они определялись тестом и не уходили в полный ноль более чем на сутки. Нитрат, по возможности сводить к 5мг/л (+/- 3), но тут уже, как сложится в данной ситуации...
С железом - концентрация после его внесения до 0,3мг/л (начинать с 0,1) и за сутки-двое оно должно уйти в ноль. Железо без тестов можно подобрать на глазок, т.к. хлороз явно заметен и не трудно плавно скорректировать дозу (частоту) внесения.
Микро комплексы (они уже с железом) часто льют по дозе железа, но я вношу микро исключительно по потреблению макро (обычно фосфат) и состоянию растений. Есть ещё один аспект - макро и микро может поступать из грунта, кормов и(или) с водой при подменах, поэтому полностью полагаться на отсутствие изменений содержания в воде PO4 и NO3 по тестам не всегда будет правильным решением, но при большом количестве растений и их быстром росте, тестами почти всегда явно можно отследить прекращение потребления макро и необходимость внесения микро.

Тесты NO3 и PO4 желательно делать каждый день (утро вечер или только утро) или через день, пока не поймёте количество потребляемого макро и не приноровитесь к дозировкам удо, а потом можно мониторить тестами значительно реже. Тесты, после внесения удобрений, делаются минимум через полчаса.

Пропорцию фосфат/нитрат около 1/13 бездумно соблюдать не нужно, по моим наблюдениям, это соотношение хорошо держать при малых нитратах (
В воде из скважины при отстаивании какой-нибудь осадок образуется?

Изменено автор gray13
2019-07-0303/07/2019 15:20:08
#2648913
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

gray13
В воде из скважины при отстаивании какой-нибудь осадок образуется?

Спасибо за ответ. Нет, осадка не наблюдала. Вода прозрачная без мути и каких-либо частиц.
2019-07-0303/07/2019 20:19:12
#2649028
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 2
Москва
4 года

gray13
почти всегда явно можно отследить прекращение потребления макро и необходимость внесения микро.

Правильно я понимаю, что остановка потребления макро или их накопление, в виде роста фосфата нитрата, говорит о нехватке микро ?
2019-07-0303/07/2019 20:32:08
#2649036
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
7 дн.

TatianaV
Макро не потребляется без микро, а микро не потребляется без макро. Лимитируещим фактором может быть любой компонент питания (макро - N, P, K, Ca, Mg, С (СО2) и т.д. и любой микроэлемент).
Как правило макро растёт при нехватке микро и ботва заметно тормозится и истощается.
Соилы (грунты из спечёной земли) и некоторые подложки могут значительно фонить фосфатами и(или) азототистыми или наоборот - поглащать их (поглощают реже), особенно активно в первые недели жизни аквариума, поэтому при их применении рекомендуют делать большие подмены воды первое время после запуска. В дальнейшем эти грунты служат буфером, оттдавая или потребляя питание, но уже не столь активно, чтобы очень значимо менять содержание питательных веществ в воде.

Забыл про калий. Его стабильно вносить, примерно 20-30мг/л в неделю. Недостаток каклия выражается в появлении желтых точек, а потом дырок с жёлтыми краями на листьях. Избыток калия приводит к радикулиту (скручиванию) молодых листьев и их осветлению (признаки недостатка кальция, потребление которого блокируется избытком калия)

Изменено автор gray13
2019-07-0303/07/2019 22:21:42
#2649073


Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Lipetsk
4 года

Концентрация калия в аквариуме должна быть 10-15 мг/л, не больше, больше 20 мг/л вызовет проблемы.

2019-07-0404/07/2019 09:57:02
#2649142



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top