Taihon Малёк 21 3 2 года	Ответить Выбор оборудования в травник 250л
	Здравствуйте. 3 месяца назад запустил свой первый аквариум, и "заболел". Хочу завести еще один аквариум побольше, 100*50*50, без рёбер и стяжек, из 12мм стекла. Будет травник с камнями, и немного рыбок. Проект большой (для меня), ошибку совершить не хочется, поэтому прошу направить меня в ряде вопросов: 1. Тумба. Нужен ли металлокаркас? Нагрузка на неё получается приличная (350-400 кг), живу не в частном доме, пол местами неровный, залить наливной возможности нет. 2. Фильтрация. Нужен надёжный внешний фильтр, который не будет слышно из тумбы. Какой? Выбрал несколько вариантов - tetra 1200, eheim 2217, eheim experience 350, eheim pro 4+ 350. Префильтр - нужен? Видел интересный вариант внешнего префильтра от eheim, относительно недорого, и должно быть удобно. 3. Свет. Тут я в растерянности. Хочется рассвет-закат, и достаточно света для всех растений, включая почвопокровку. Взять chihiros A+A2 серий (вероятно, два)? Wrgb 90? Самосбор на линейкахсветодиодах + xendil/sslac16? 4. Грунт. Заказал decotop yukon 0.5-2мм, нужна ли подложка для хорошего роста растений? Думал про dennerle deponitmix.
	2020-09-1818/09/2020 21:10:16 #2820706

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Taihon Нужен ли металлокаркас? Я не пожалел что взял - 336л по стеклу. Та же проблема с полами. И даже выставили его намного быстрее чем стоявшую раньше тумбу. И возможно есть смысл уменьшить высоту, если не планируется гор сойла на пол-аквариума и сложного массивного хардскейпа. eheim 2217, eheim experience 350, eheim pro 4+ 350 Честно говоря - нет особой разницы. По бюджету. У меня стоит 2217, хотя и не особо тихий - и каркас без обшивки. Свет - WRGB2 или Beams F10 если бюджет тянет. Самосбор - большая тема, можно долго обсуждать.
	2020-09-1818/09/2020 21:19:47 #2820708 Нравится KoRvin, Alano, Egorkapedro, gray13, Corsar

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4589 3926 15 час.	Ответить
	Taihon 2. Фильтрация. Нужен надёжный внешний фильтр, который не будет слышно из тумбы. Какой? Выбрал несколько вариантов - tetra 1200, eheim 2217, eheim experience 350, eheim pro 4+ 350. Префильтр - нужен? Видел интересный вариант внешнего префильтра от eheim, относительно недорого, и должно быть удобно Думаете о префильтре - посмотрите на Oase. Бесшумный, с префильтром, квадратиш. Правда, в 250л травник нужен минимум Biomaster 600 (сам решил свой 250 поменять в итоге).
	2020-09-1818/09/2020 22:11:42 #2820717 Нравится Egorkapedro

Адочка Завсегдатай 1510 1201 Пушкино 1 года	Ответить
	Металлокаркас всегда надежнее, рассчитывайте, что бы встал большой фильтр с кранами с запасом. Если планируется закрыть каркас, подумайте о готовом "обвесе" из мебельного щита или МДФ из Леруа или Косторамы. Есть готовые дверцы, боковины, полки, столешницы - выбирайте. Вообще, в строительных гипермаркетах сейчас много чего можно найти уже почти готового и довести до ума. Я вот жалею, что высоту самодельной тумбы сделали точно по размерам Тетры 800ех+, 1200 и больше у меня уже не влезает. В качестве префильтра можно одеть губку на трубку забора воды, но мыть надо будет часто. С точки зрения эстетики насчет подложки - при прополке, пересадке растений, перемещении коряг она вылезает и смешивается с основным грунтом - если все в один тон - не страшно. А вот если как у меня светлый грунт - эта рыже-коричневая фигня бросается сразу в глаза. Зато мне посоветовали что и вес меньший чем у грунтов и кормить растения не надо, все равно надо - только не сразу. Так же строго соблюдать рекомендованный режим подмен воды - у меня это не совсем получилось из-за работы и полезли водоросли.
	2020-09-1818/09/2020 22:49:21 #2820730 Нравится Ликвидатор, gray13, Egorkapedro

gray13 Свой на Aqa.ru 5969 3153 Москва 14 час.	Ответить
	Taihon 1. ЛДСП с парой перегородок вполне хватит и металлокаркас не обязательно делать. 2. Самый надёжный 2217, но шумноватые могут попасться (совсем тихие редки) . Pro и Experience тихие, но могут лет через пять-семь начать подтекать. (Эхем все хорошо держат напор) Тетра очень тихие, но крайне не надёжны. JBL довольно тихие и надёжные, но поток при нагрузке проседает заметно, как и у тетры. 3. По свету согласен с shortwave. 4. Необходимость подложки (либо локального внесения грунтовых удобрений) зависит от выбранных растений. Если мало опыта и есть вероятность частой пересадки растений, то я бы отказался от подложки. А можно фотку того, что хотите получить в итоге, хотя бы примерно? Изменено 18.9.20 автор gray13
	2020-09-1818/09/2020 23:01:44 #2820735 Нравится Alano, shortwave, Egorkapedro

Cuggu На премодерации 947 434 Москва 2 мес.	Ответить
	gray13 JBL довольно тихие и надёжные, но поток при нагрузке проседает заметно Мне кажется, что поток при нагрузке просядет у любого фильтра. Это участь всех фильтров, они забиваются и их надо чистить, т.к нельзя впихнуть невпихуемое, т.е. воду. И даже, если помпа будет слишком сильной, то далеко не факт, что это повлияет на эффективность фильтрации. Главное - это комбинация характеристик: надежность, шумность, удобство обслуживания и цена. И тут Eheim проигрывает JBL.
	2020-09-1818/09/2020 23:41:15 #2820746

gray13 Свой на Aqa.ru 5969 3153 Москва 14 час.	Ответить
	Cuggu У Вас есть практика использования внешних фильтров разных производителей в нескольких аквариумах? Степень просадки может повлиять на качество фильтрации. Напор (высота подъёма воды) может сыграть значимую роль в ряде случаев. Изменено 19.9.20 автор gray13
	2020-09-1919/09/2020 07:25:03 #2820771

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Cuggu Eheim проигрывает JBL. jbl с маломощной помпой - и половина воды идет через байпас с входа на выход просто для имитации сохранения напора фильтра
	2020-09-1919/09/2020 10:46:23 #2820791 Нравится gray13

Голландия12 Посетитель 408 66 Саратов 4 года	Ответить
	У меня на травнике 350 литров стоят Эхайм 2275 и Джи Би эль 1500.Промываю раз в полгода Эхайм забит говном а Джи Би эль всегда чистый.Фильтрация не эффективная.По тишине оба тихие и надежные.
	2020-09-1919/09/2020 11:12:16 #2820798 Нравится gray13

Taihon Малёк 21 3 2 года	Ответить
	Спасибо всем за ответы, и интерес к теме. Вернулся с уточнениями. shortwave WRGB2 или Beams F10 если бюджет тянет WRGB2 как-то тяну, Beams - однозначно нет, не готов пока за свет платить столько же, сколько аквариум вместе с тумбой стоит . Потому и заинтересовался самосбором на линейках, которые уважаемые форумчане тестировали ("комфорт+" на HHHLeds). WRGB2 будет значительно лучше самосбора на линейках (COB'ы от Lumileds редко попадаются в продаже)? Если да, и на мой аквариум хватит WRGB2 90cm - раскошелюсь на него. Про каркас - мне посчитали тумбу на металлокаркасе (обшитую ЛДСП 16мм), по стоимости вышло немного меньше, чем аквариум из 12мм оптивайта. Подскажите пожалуйста, это нормальная стоимость? gray13 Получить хочу что-то среднее, только с тёмным грунтом: JBL 1501 поискал бегло, не нашёл. Везде "снят с производства". Раз tetra отпадает - видимо, буду брать Eheim с префильтром для механики. Шумноватые 2217 - закрытая тумба не спасёт? Если нет - наверное буду искать другую модель, т.к. фильтр в интернет-магазинах брать, перебирать не будет возможности. Да и стоять аквариум будет в метре от кровати. Про подложку - чтобы часто не пересаживать, хочу всё заранее продумать, но направление мыслей понял. Обращусь в соответствующий раздел форума, когда составлю список растений планируемых. vstakhov Biomaster 600 рассматривал, но он сильно за рамки бюджета вылетает.
	2020-09-2323/09/2020 19:54:17 #2821924

chew Посетитель 462 206 Москва 1 дн.	Ответить
	Taihon Хочу завести еще один аквариум побольше, 100*50*50, без рёбер и стяжек, из 12мм стекла. у меня уже несколько лет аквариум с такими размерами из оптивайта, стекло 10 мм. без ребер и стяжек. делал Astery. есть небольшой прогиб, но это, если присмотреться, меня не напрягает, я доволен. стоит на тумбе без металлокаркаса, ЛДСП. Тумба из 2 -х вертикальных отделов. один отдел - ниша под внешник, над ним маленькая полочка для электрики, другой - поделен на 3 равные полки, там корма, губки, запчасти и прочий хлам. Единственно - я боковины и столешницу взял потолще. В качестве фильтра JBL 1500. на входе крупнопористая губка в качестве префильтра, в плане фильтрации- отличный, но шумноватый. свет - т5 лампы на OSRAM самом обычном, я также доволен. из дополнительного - поставил маленькую морскую помпу sicce nano voyager на 1000 или 2000, не помню - так лучше циркуляция воды и грелка sera Precision на 300вт. грунт dennerle crystal quartz 1-2 мм. коричневый и белый вперемешку, но я им недоволен - слеживается и закисляется, буду менять на что-нить фракции 3-10мм, скорее всего галька темных цветов со строительного рынка.
	2020-09-2323/09/2020 20:17:36 #2821938

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5331 3629 15 час.	Ответить
	Taihon О тумбе, фильтре, свете и грунте говорить не буду . Обращу Ваше внимание на глубину аквариума. Глубина не в смысле высоты воды, а глубину по взгляду, иначе говоря ширину аквариума. Вы предполагаете 50 см... В указанных снимках, как мне кажется, эта величина несколько больше. Имейте ввиду, что залитый водой аквариум как бы сужается из-за преломления света. Советовал бы Вам заранее ознакомиться с показаниями Вашей воды. GH, KH, pH. От этих показаний зависит какие растения Вам удастся растить в аквариуме. Возможно применение осмоса. Применение СО2, как на втором снимке. Кроме этого, при подборе большого количества камней... некоторые способны сильно повышать жёсткость воды, т.е. их необходимо проверять и желательно до покупки. ___ Александр Изменено 23.9.20 автор Alkor
	2020-09-2323/09/2020 20:57:23 #2821952 Нравится Alano, gray13

Taihon Малёк 21 3 2 года	Ответить
	Alkor как мне кажется, эта величина несколько больше. Поискал исходники картинок: 1й - 50*33*30, 2й - 90*45*45 Про CO2 знаю, готов применять. Пока самодельную систему, если понравится, как все растет (и если смогу уговорить паранойю) - возьму баллонную систему. Про параметры воды. В уже имеющемся стабильном аквариуме - GH 6.5-7, KH 3, pH 7. Понадобится осмос - буду думать... Про камень - это будет dragon stone, он позиционируется как нейтральный. chew Про то, что 1-2мм грунт закисает - спасибо, учту. Вероятно, придется подмешать фракцию крупнее. Лампы надо менять раз в 6-12 месяцев, как я слышал. Но спасибо за ваш ответ, и рассказ о имеющейся системе.
	2020-09-2323/09/2020 21:34:56 #2821968

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Taihon JBL 1501 поискал бегло, не нашёл. Везде "снят с производства". Раз tetra отпадает - видимо, буду брать Eheim с префильтром для механики. Шумноватые 2217 - закрытая тумба не спасёт? Сейчас выпускаются JBL 1502 - отличия только в корзинах. Но фильтр шумный и с паршивой механической фильтрацией. Aquael славились тишиной - но ультрамаксы слушать не приходилось еще.
	2020-09-2323/09/2020 23:27:53 #2822006

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5331 3629 15 час.	Ответить
	Taihon Ладно... Тогда по вопросам. 1. Мой аквариум, видимо больший Вашего почти в два раза, стоит на тумбе без каркаса уже более 10-и лет. 2. Использую тихий фильтр Eheim professional II 2028 - очень доволен, более 10-и лет. 3. Свет - у меня лампы Т-8, 6 штук, которые нужно менять раз в 6-12 месяцев. 4. Грунт - гравий без подложки, который не менял и менять не собираюсь. Грунт размером 0,5 мм... вообще-то считаю непригодным. Грунт должен дышать, но не пропускать мелкие частицы корма, что бы могли нормально развиваться растения, зернистостью 2...3 мм. Грунт легко удобрять таблетками, шариками... поэтому никогда не использовал подложку, её, со временем нужно менять, а это переделка всего аквариума. Хотите камни... пожалуйста. Лично я все выкинул, даже большие коряги выкинул. Главное для меня это рост растений, которых в аквариуме уже и сажать некуда... В аквариуме с GH 6.5-7, KH 3, показания рН при росте растений будет выше нейтрального значения, поэтому я считаю, что придётся ставить СО2. ___ Александр
	2020-09-2424/09/2020 09:56:09 #2822114

chew Посетитель 462 206 Москва 1 дн.	Ответить
	Taihon Лампы надо менять раз в 6-12 месяцев, как я слышал. так часто не нужно, достаточно интервала 1,5-2 года. замена по карману не бъет - лампа t5 39W osram или Philips ок. 200 руб. сейчас, мне их нужно 4 шт. насчет фильтра - в другом объеме - 90/45/45 см стоит tetra 1200. стоит около 2-х лет, проблем с ней нет, фильтрует вполне прилично. после фейлов с их внешниками, компания, видимо, провела работу над ошибками - теперь стало понадежнее, по крайней мере отзывов по протечкам новых серий я не читал. но краники не кручу и кнопкой прокачки не пользуюсь. на всякий случай, тьфу-тьфу по поводу шумности сказать не могу ничего - аквариум в офисе, там постоянно что нить шумит - то кондей, то компы, то коллеги и совет - присмотритесь к комплектам б/у. из плюсов дешевле и быстрее, из минусов - есть элемент лотереи. например, тут, на форуме висела объява Oборудование для травника и еще Аквариум 100х50х45см, внешник Fluval FX6, светильник МГ 150Вт + 4T5х39вт, камни, СО2
	2020-09-2424/09/2020 11:18:34 #2822160 Нравится shortwave

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	chew е Аквариум 100х50х45см, внешник Fluval FX6, светильник МГ 150Вт + 4T5х39вт, камни, СО2 Я представил шестерку - там надо забить аквариум травой чтобы он не сдувал сойл. Или душить кранами. У меня четверка на полной мощности в 140х60х40 давала бурун и улетевший в другой конец песок. В 125х45х60 с травой было еще более-менее.
	2020-09-2424/09/2020 11:25:22 #2822162

chew Посетитель 462 206 Москва 1 дн.	Ответить
	shortwave Я представил шестерку - там надо забить аквариум шестерки на самом деле тут многовато у меня на 150/50/50 стоит fx4 и более чем достаточно. но в том и прелесть, что можно купить все по отдельности, так сказать, подобрать, что нужно. Изменено 24.9.20 автор chew
	2020-09-2424/09/2020 11:35:17 #2822169

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	chew кстати решили как-нибудь проблему с губками - почти чистые наружные губки и вся грязь на средних. То ли они садятся со временем, то ли щели - в результате вся грязь на внутренних круглых губках. То ли надо часто менять их на новые...
	2020-09-2424/09/2020 11:56:20 #2822185

chew Посетитель 462 206 Москва 1 дн.	Ответить
	shortwave у меня пока не сели, довольно равномерно загрязняются+ префильтр на входящей трубе. думаю, дело в том, что они очень крупнопористые - часть грязи просто проскакивает сквозь них.
	2020-09-2424/09/2020 12:17:35 #2822199

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	Taihon Получить хочу что-то среднее, только с тёмным грунтом: Не рекомендовал бы выбирать композицию с декорациями, близко прилегающими к стенкам. Учитывая небольшой опыт, зарастания стенок неизбежны. А при прилегающих декорациях протереть стенки будет проблемно. По поводу фильтра: Себе брал сначала SICCE WHALE 500. Но он оказался откровенно слабоват. Потом взял EHEIM рrofessional 3 и доволен как слон. Хотя поток он даёт всё же мощноватый для моих размеров (90х50х50). Шум не замечаю, но я в этом плане не требователен. Свет, при заявленных параметрах, вполне себе Чихирос можно. У меня ВРГБ, хороший свет. Только Коммандер 4 глючный на редкость. Но у меня он первых серий. Тумбу (я перестраховщик) я сделал на металлокаркасе и регулируемыми ножками. 1-2мм Для декоративных участков с толщиной до 1 см вполне норм. А для посадки растений не очень. У меня в таком мелком хорошо только крипты корни развили. Alkor В аквариуме с GH 6.5-7, KH 3, показания рН при росте растений будет выше нейтрального значения, поэтому я считаю, что придётся ставить СО2. Сильно выше? Я бы с заявленными GH 6.5-7, KH 3, pH 7. ни осмосом ни СО2 бы не баловался Изменено 24.9.20 автор Alano
	2020-09-2424/09/2020 14:08:33 #2822240

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Alano если будет много длинностебельки - может и за 8 поднять рН
	2020-09-2424/09/2020 14:14:00 #2822241 Нравится Alano

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	shortwave если будет много длинностебельки - может и за 8 поднять рН А каков механизм? И причём жесткость? Я на химию туговат, всё пытаюсь вникать (но пока с трудом идёт).
	2020-09-2424/09/2020 14:17:57 #2822244

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Alano выедает углекислоту.
	2020-09-2424/09/2020 14:18:39 #2822245 Нравится Alano

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	shortwave выедает углекислоту. Да, это я понимаю. Наверное неверно сформулировал. Меня интересовала связь с цифрами жесткости больше.
	2020-09-2424/09/2020 14:24:29 #2822248