Shadow_1993 Посетитель 106 41 10 мес.	Ответить Что случилось с отстоянной водой?
	Доброго времени суток.Неделю назад залил в бочку воду отстаиваться.Сегодня заглянул, на поверхности плёнка как молоко, пытался убрать она распалась на хлопья.Четыря месяца аквариуму, раз в неделю отстаиваю воду и никогда такого не было.Завтра подмену делать нужно, можно ли использовать эту воду?Бочка чистая (пищевой пластик), руками грязными точно лазить никто не мог, крышка наполовину прикрыта, врядли туда что-то могло попасть
	2022-05-0606/05/2022 17:26:59 #3006610

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	Shadow_1993 Я бы не рискнул такое лить (Зачем вообще надо отстаивать неделю?) А выглядит вообще загадочно, как будто у вас начал активно разлагаться пластик в этой бочке
	2022-05-0606/05/2022 17:30:38 #3006612 Нравится Shadow_1993, paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9508 3823 4 час.	Ответить
	Shadow_1993 Не надо такую воду в аквариум. А зачем воду отстаиваете? Обычно в этом нет необходимости.
	2022-05-0606/05/2022 17:41:40 #3006613 Нравится Button, Shadow_1993

Shadow_1993 Посетитель 106 41 10 мес.	Ответить
	Уинстон Я так и не смог определиться, сколько отстаивать.Потому как советы 50/50,кто-то говорит и недели мало а кто-то говорит суток достаточно.Бочка позаимствована у фармацевтического производства она для стерильных веществ предназначена, врядли с ней что-то не так.Пленку убрал салфеткой, вода на вид нормальная.Можно сегодня налить свежей воды а завтра сделать подмену?
	2022-05-0606/05/2022 17:44:48 #3006614

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5869 5355 3 час.	Ответить
	Shadow_1993 Сегодня заглянул, на поверхности плёнка Это просто весна. Грязный снег тает и очистные не справляются. Весной желательно минимизировать подмены.
	2022-05-0606/05/2022 17:53:46 #3006616 Нравится Уинстон, Shadow_1993

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	Shadow_1993 Я так и не смог определиться, сколько отстаивать.Потому как советы 50/50,кто-то говорит и недели мало а кто-то говорит суток достаточно. На самом деле это не противоречие - если вода не годится для подмены, то ей недели недостаточно, лить можно или сразу (если водопровод позволяет или небольшой процент подмены, а аквариум хорошо запущен и способен проглотить любые мелкие примеси на раз-два, да еще получить от этого пользу (обычно в случае растений), либо сразу используется дехлоратор, и тоже отстаивать становится ни к чему. Можно сегодня налить свежей воды а завтра сделать подмену? Можно. Уже озвучили хорошую идею насчет весенней воды, но тогда с ней все равно что-то сильно не то, тут лучше дехлоратор (который свяжет не только хлор). Пощупайте стенки емкости, возможно, на них есть обрастания и они дают уже какую-то жизнь, устраивая запуск прямо в бочке. Когда-то бочка была стерильной, но если используется давно и вода там стоит подолгу, если еще и вдруг на нее попадает солнечный свет, "жизнь найдет выход". Еще один повод не отстаивать воду слишком долго, не будете же каждый раз стерилизовать бочку.
	2022-05-0606/05/2022 18:15:24 #3006619

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4027 2 года	Ответить
	Уинстон Пощупайте стенки емкости, возможно, на них есть обрастания и они дают уже какую-то жизнь, устраивая запуск прямо в бочке. Так это ж даже хорошо. Наоборот - органика успеет переработаться в бочке, и будут уже готовые минеральные вещества. У меня какой только дряни в дождевой бочке ни плавает: и березовые сережки, и листья, и остатки лишайников. Все это пожирают потихоньку бактерии. А вода для аквариума идеальная получается. Вообще не вижу ни малейшего смысла заботиться о стерильности заливаемой в аквариум воды. Наоборот даже...
	2022-05-0606/05/2022 18:29:09 #3006621 Нравится Button, MinimumLaw

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9508 3823 4 час.	Ответить
	vstakhov Вообще не вижу ни малейшего смысла заботиться о стерильности заливаемой в аквариум воды. Это смотря в каком контексте смотреть.
	2022-05-0606/05/2022 19:11:59 #3006630 Нравится Уинстон

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	vstakhov Ваша дождевая уже сама по себе запущенная, и без примесей из водопровода, а тут явно опустошается каждый раз, подтравливается 100% водопроводной водой, так что скорее там что-то каждую неделю скисает. И да, все это может быть безопасно, если в аквариуме все в порядке и подмены небольшие, но есть нюансы. Или, как минимум "могут быть".
	2022-05-0606/05/2022 19:56:45 #3006642

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4027 2 года	Ответить
	Уинстон Ваша дождевая уже сама по себе запущенная, Эм, это как? "Запущенной" является не вода, а бочка
	2022-05-0606/05/2022 21:22:05 #3006648

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	vstakhov Ваша дождевая уже сама по себе запущенная, Эм, это как? "Запущенной" является не вода, а бочка [/q] Так про нее и речь, как вам воду в облаках запускать? ) "Дождевая бочка", "дождевая" не только вода. vstakhov У меня какой только дряни в дождевой бочке ни плавает
	2022-05-0606/05/2022 21:25:20 #3006651

Button Премодератор, Советник 11769 10900 Москва 1 года	Ответить
	Уинстон Когда-то бочка была стерильной, но если используется давно и вода там стоит подолгу, если еще и вдруг на нее попадает солнечный свет, "жизнь найдет выход". Еще один повод не отстаивать воду слишком долго, не будете же каждый раз стерилизовать бочку. Уже прогресс. Давайте закрепим результат: если есть доступ к атмосферному воздуху, всё будет (исключение - емкость закрыта плотно крышкой; под крышкой нет воздуха (выкачен), доступ кислорода исключен - тогда можно надеяться, что нужные бактерии не начнут азотный цикл). Nitrogen fixation is carried out by a group of diversified bacterial strains reported by different researchers (Anderson, 1955; Kuznetsov, 1970; Niewolak, 1972; Mulder, 1975; Alexander, 1978; Sprent, 1979; Jones and Simon, 1981). Bacterial nitrogen fixation is usually attributed to the aerobic azotobacters (Azotobacter agilis, Azotobacter chroococcum), facultatively anaerobic bacilli group (Bacillus polymyxa and Bacillus macerans), facultatively anaerobic klebsiellas (Klebsiella pneumoniae), anaerobic saccharolytic clostridia (Clostridium butyricum, Clostridium butylicum, Clostridium pasteurianum, Clostridium pectinovorum), and also some anaerobic sulphate reducing bacteria (Desulphovibrio and Desulphotomaculum) (Jana and Roy, 1986). Nitrogen fixation is catalysed by dinitrogenase reductase, which is encoded by nifH gene (Krishnani and Kathiravan, 2015). According to Fernandez et al. (2020), microbes carrying anfH can also participate in nitrogen fixation and methanogenesis. The key enzymes that catalyse nitrogen fixation are nitrogenases which may be present in three different forms, where molybdenum-iron nitrogenase (nifH) is the main nitrogenase gene carried by all nitrogen fixers. Vanadium nitrogenase gene (vnfH) and iron-only nitrogenase gene (anfH) may also be present as an alternative nitrogen-fixing enzyme (Fernandez et al., 2020). The iron-only nitrogenase, anfH, is capable of transforming N2, CO2, and H2 into NH3 and CH4 in a single enzymatic step (Zheng et al., 2018), directly linking N fixation to CH4 cycle. Presence of nifH, vnfH, anfH can be used as indicators of nitrogen fixation potential. Источник: https://www.research... Тут перечисляются бактерии и и микробы, которые способны к фиксации атмосферного азота в воде. Бактерии и микробы тоже *внезапно* заселяют воду из атмосферного воздуха. То что вы ранее писали про небходимость занести нужные бактерии, а то азотный цикл так и не запустится, очень напоминает утверждение про перенос огня, типа, если тлеющих углей нет (открытого огня), то костер не разжечь. А вот на практике пламя берется из *неоткуда*, если есть огниво, то это даже не открытый огонь, как зажигалка или спичка, костер можно разжечь. Все сложнее в природе, чем представляется. Так же и в емкости, залитой нормальной водой, начинается азотный цикл. В случае vstakhov, у него бочка уже *запущена*, все нужные бактерии уже на поверхности, хоть всю воду меняй. Мини пруд.
	2022-05-0606/05/2022 21:45:52 #3006655 Нравится Egorkapedro

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4027 2 года	Ответить
	Olga K Button Так же и в емкости, залитой нормальной водой, начинается азотный цикл. Кстати, если взять как раз водопроводную питьевую хлорированную воду, то никакой азотный цикл там не начинается, если не светить светом. На свету появятся циано, которые раскрутят "маховик жизни" за счет фиксации азота и фотосинтеза. При хлорировании хлораминами заведутся нитрификаторы (т.е. хемоавтотрофы). При большом количестве органики заведутся сапрофиты, которые как раз могут дать аммиак на какой-то стадии. А вот артезианская хлорированная вода в темноте - это самый "твердый орешек" для жизни. Я как-то проверял - в темноте через несколько недель ни следов аммиака, и вообще ничего. Уверен, оно бы там и дольше простояло.
	2022-05-0606/05/2022 22:24:04 #3006664 Нравится Egorkapedro

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	Olga K Button Извините, не дочитывал, ибо иррелевантно ) Но давайте договоримся, азотный цикл запускается распадом белков, а не минералов Изменено 6.5.22 автор Уинстон
	2022-05-0606/05/2022 22:37:02 #3006665 Нравится Notozus

Button Премодератор, Советник 11769 10900 Москва 1 года	Ответить
	Уинстон Но давайте договоримся, азотный цикл запускается распадом белков, а не минералов Как у вас интересно мир устроен, органические вещества и неорганические вещества вообще путаете, но для сведения, жизнь на планете Земля - углеродная, поэтому все белки, аминокислоты и прочее - включают в себя атомы углерода. У меня автоматом в ВУЗе было 5 за органическую химию, в органической химии система все же отличается от неорганической химии, даже формулы странные
	2022-05-0606/05/2022 22:56:13 #3006666 Нравится Egorkapedro

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	Olga K Button Перепутал не я в прошлой дискуссии, но раз у вас так интересно устроен мир и на этом строятся умозаключения, не нашел нужным продолжать
	2022-05-0606/05/2022 23:00:03 #3006667 Нравится Notozus

Button Премодератор, Советник 11769 10900 Москва 1 года	Ответить
	vstakhov Кстати, если взять как раз водопроводную питьевую хлорированную воду, то никакой азотный цикл там не начинается, если не светить светом. Есть у меня сомнения на счет хлорирования воды в РФ, за границей, в Европе и UK - это частые случаи при подменах свежей водой креветки дохли, и пользователям не из РФ лучше применять хлор-офф. А в РФ может быть аммиак в водопроводной воде, или нитрит - несколько другое. Но путь та тема будет, мало ли что изменилось. На счет света - да, чистый осмос в банке на свету - цветет банка. Но свет акцент на цианобактерии, NF от него очень зависит: https://bg.copernicu...
	2022-05-0606/05/2022 23:02:30 #3006668

uZot Свой на Aqa.ru 5744 5317 Москва 4 мин.	Ответить
	Противоречащие сами себе и здравому смыслу советы: 1) не надо отстаивать воду, это всё глупости, кондиционеры - развод, деды не отстаивали... 2) что это такое страшное в воде, её нельзя лить в аквариум, в снегу грязь, очистные не справляются, все умрут, бегите глупцы... Вы ни слова не сказали, откуда взялась вода, где Вы живёте, и зачем всё это. Каждые условия - индивидуальные, что завелось у Вас в бочке, не скажет никто, если только Вы не отвезёте воду в лабораторию. У меня каждые три месяца в увлажнителе воздуха заводится "кто-то", кто начинает вонять на всю квартиру уксусом так, что дышать невозможно, если я забываю промыть ёмкость. При этом она остаётся чистой :-)
	2022-05-0607/05/2022 00:30:56 #3006695

kreg69 Завсегдатай 1074 1226 Москва 3 года	Ответить
	Olga K Button На счет хлорирования воды в РФ Ну хлорирования или не хлорирования, да и прочего. Данные от мосводоканала по Пресненскому району Москвы. Отуда же. Как то так.
	2022-05-0607/05/2022 00:55:04 #3006697

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4027 2 года	Ответить
	kreg69 Как то так. Процитирую статью Дейва : "When one does a water change with chlorinated water and conditioner, there is a serious problem which can kill all the fish in an aquarium very quickly, anywhere from seconds to days. “Normal” chlorination levels are 0.5 to 1 parts per million (ppm) of chlorine. Most chlorine “neutralizers” and treatments neutralize between 1.0 to 1.5 ppm of chlorine. Water suppliers often treat with up to 4 ppm of free chlorine or chloramine. This exceeding 1.0 to 1.5 ppm chlorine is what is often called a “super-chlorination”, “chlorine bullet” or “pulse”... If 4 ppm of chlorine is exceeded there is a very tiny, like one in a billion, chance that sometime in the future someone make get cancer from something called “trihalomethanes”. If coliform bacteria get in a system there is like a one in a thousand chance someone will get very sick immediately (it is especially dangerous for babies). " То есть, риск от патогенных E.coli настолько превышает риск от хлора для человека, что при любой подозрительной ситуации поставщики воды просто бахают лишний хлор: нельзя на гипохлорите, ну, будет на хлораминах (хлор + аммиак). Потому что по E.coli есть один ПДК для питьевой воды - 0. Ну а рыбам достаточно 0.05мг/л хлора, чтобы начать внезапно умирать. Ну а потом люди меряют PH, аммиак, нитриты и прочее, пытаясь понять, почему вдруг умерла рыба, почему чешется рыба, почему тяжело дышит... Ну и натягивают сову на глобус. А потом еще возникают мнения, что кондиционер "спасает от аммиака", хотя спасает он исключительно от хлора, просто этот хлор никто даже не думает считать причиной всех проблем - ведь никакими тестами 0.05мг/л активного хлора вы не обнаружите.
	2022-05-0707/05/2022 01:22:58 #3006699

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	vstakhov А потом еще возникают мнения, что кондиционер "спасает от аммиака", хотя спасает он исключительно от хлора, просто этот хлор никто даже не думает считать причиной всех проблем - ведь никакими тестами 0.05мг/л активного хлора вы не обнаружите. Ну, эта легенда пошла скорее от теста, который нейтрализуется кондиционером. Нитраты тоже перестают нормально показываться (что вызывает у некоторых травников панику и усиленное добавление удобрений после применения кондиционера, а то внезапно все по нулям). Изменено 6.5.22 автор Уинстон
	2022-05-0707/05/2022 01:32:45 #3006700

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4027 2 года	Ответить
	Уинстон Нитраты тоже перестают нормально показываться Это справедливо только для кондиционеров с ЭДТА в составе (типа Tetra AquaSafe). Тот же Seachem Prime тест на нитраты не ломает. Вообще, индустрия кондиционеров и наполнителей для фильтра - это просто классический пример обмана покупателей подменой понятий. Нет, можно себе представить воду, загрязненную тяжелыми металлами - медью, свинцом, ураном и прочим теллурием, но на практике это все чушь, потому что ПДК по тяжелым металлам в водопроводе достаточно суровые. То есть, ЭДТА в кондиционере полезен очень и очень редко, но это позволяет заявить, что кондиционер нейтрализует все тяжелые металлы, да. То же и с наполнителями фильтров: существует множество синтетических тестов на проницаемость керамики газами, на основании которых делается вывод, что во все эти вот поры легко проникает аммиак. И с этим трудно поспорить, вот только размер бактериальной клетки слегка побольше молекулы аммиака, но кого это волнует в самом деле-то - покупайте наши чудо-наполнители...
	2022-05-0707/05/2022 01:42:38 #3006701

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2279 2293 5 мес.	Ответить
	vstakhov Это справедливо только для кондиционеров с ЭДТА в составе (типа Tetra AquaSafe). Он у нас пока самый известный и популярный, так что да, речь шла о нем. И о нем и встречалось, что "кажется, он убирает аммиак...", - "а, нет, он ломает тест", - но до второго замечания доходит позже и не всегда. Ну и оборотную сторону никто не отменял - незначительное количество аммиака, замеченное в необработанной водопроводной воде обвиняется во внезапных смертях, хотя количество может быть совсем небольшим (но может намекать на наличие хлорамина).
	2022-05-0707/05/2022 01:48:43 #3006703

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4027 2 года	Ответить
	Уинстон Ну и оборотную сторону никто не отменял - незначительное количество аммиака, замеченное в необработанной водопроводной воде обвиняется во внезапных смертях, хотя количество может быть совсем небольшим (но может намекать на наличие хлорамина). Ага, о том и речь: аммиак, конечно, неприятен, но винить 0.5мг/л аммиака в смертях рыб (особенно внезапных) достаточно странно, потому что так не бывает даже при очень высоком PH. А вот 0.5мг/л активного хлора запросто могут положить вообще весь аквариум, если не повезет. Причина этого тоже достаточно очевидна - рыбы и прочие водные организмы сталкиваются с аммиаком и нитритами в природе постоянно, так что работают эволюционные механизмы до определенных пределов. А вот хлор в природе в активной форме не встречается. Это нам повезло иметь условно "толстую кожу" и слюну с кучей ферментов и органики, которая активный хлор нейтрализует (тоже, кстати, до определенных пределов - пить хлорку явно не стоит). Ну а рыбам так не повезло...
	2022-05-0707/05/2022 01:59:10 #3006704 Нравится Уинстон

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5869 5355 3 час.	Ответить
	vstakhov слюну с кучей ферментов и органики, которая активный хлор нейтрализует Слюней в аквах обычно не бывает, а вот органики… . В личке как то вам писал, что в давно запущенных аквах хлор не проблема. В мои школьные годы воду в Уфе щедро хлорировали. Не было проблем. Накопленная в акве органика прекрасно и быстро с ним справлялась. Хватало её с избытком. А в недавно запущенных, ну нейтрализовали вы хлор, так аммиак рыбу прибьет. Всё опять возвращается к допустимым объемам воды которые можно безопасно подменивать. 20-25% вполне безопасная величина, без всяких заморочек.
	2022-05-0707/05/2022 12:40:30 #3006738 Нравится Юрий1978