DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12284 4009 17 мин.	Ответить Новогодний подарок или вишенка на тортик нашей программы!
	Карен Санамян очередной раз показал, что он - просто красавец. Чистый восторг. Я очень впечатлён и рад! Мировое аквариумное сообщество должно отлить ему памятник в полный рост! Из чугуна уже давно, из бронзы - недавно, а теперь он уже и на серебряный набирает Это будет реально вишенка на тортик нашей программы. Как раз то, о чём несколько раз просили любители пресноводного аквариума - появится уже в обозримом будущем!
	2023-01-1414/01/2023 09:25:37 #3057521

Constantin_K Модератор , Советник 17167 12569 Москва 3 час.	Ответить
	Честно говоря, меня больше удивило, что 12-ю каналами удалось по любым системам оценки цветопередачи лишь приблизиться к 96%.
	2023-01-1414/01/2023 13:21:14 #3057543

Дмитрий57 Завсегдатай 1619 772 Орёл 47 мин.	Ответить
	Constantin_K Будете брать? DNK А в чем для пользователя профит будет? Посмотреть яркости каких каналов не хватает и в какую температуру баланс завален? Мне казалось это можно делать по текущему графику.
	2023-01-1414/01/2023 13:39:31 #3057545

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12284 4009 17 мин.	Ответить
	Дмитрий57 А в чем для пользователя профит будет? 1. Для фотографирования - выставляешь в фотоаппарате нужную CCT и не паришься с настройками. 2. Здесь крайне активно раздавались голоса о том, что это КРАЙНЕ нужно, ну вот прямо - жить без этого никак. Вот этих товарищей и спросите. Я расцениваю это исключительно, как вишенку на тортик, о чём и написал сразу. Constantin_K Честно говоря, меня больше удивило, что 12-ю каналами удалось по любым системам оценки цветопередачи лишь приблизиться к 96%. А меня удивило что так замечательно получилось. Все, что более 95 %, отличить от 100 % можно лишь инструментально, на глаз - не верю! (С)
	2023-01-1414/01/2023 14:05:44 #3057551

Constantin_K Модератор , Советник 17167 12569 Москва 3 час.	Ответить
	DNK А меня удивило что так замечательно получилось. Удивило, что аж 12-ю каналами удалось получить 95%?
	2023-01-1414/01/2023 14:07:49 #3057552

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Constantin_K Искал вишенку, и не нашел. Автор взял сложнейшею прогу заточенную на смешение цветов и с её помощью сумел настроить спектр из 12 каналов на высокую цветопередачу. Вишенка может появится, если Дмитрий сможет это у себя реализовать. Пока по факту показана возможность получить на 12 каналах свет, который по формальным признакам отвечает критериям высокой цветопередачи. По формальным. Дело в том, что свет в 11 с лишним тысяч К на цветопередачу не оценивают. Даже лежащий строго на линии белого, он слишком холодный, глаз белым его не видит, Эволюционно не научился корректировать к белому такие температуры, видит голубым, что автор текста кстати оговаривает. Но формальный мат аппарат позволяет считать цветопередачу и там где глаз уже реально не справляется. Свет для глаз не белый, о какой реальной цветопередачи можно вообще говорить. Ну и осталось непонятным, хватит ли этих 12 каналов, чтоб так же хорошо настроить свет, в реальных белых для глаз, более теплых цветовых Т. Всеж не море у нас.
	2023-01-1414/01/2023 15:27:56 #3057572

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12284 4009 17 мин.	Ответить
	Constantin_K Удивило, что аж 12-ю каналами удалось получить 95%? Удивило, что произвольный спектр может иметь такой высочайший индекс цветопередачи. То есть даже для такой высокой CCT можно получить прекрасную цветопередачу. Вынужден отметить, что вы читали сообщение Карена КРАЙНЕ невнимательно. Это касается, в частности, индекса цветопередачи. Потому что 95 - это не CRI. Ещё раз - НЕ CRI! Надеюсь, так удалось донести до вас эту информацию? На пост Дамира отвечать не считаю возможным. Потому что то, что он пишет - ниже не только обсуждения, но даже и критики. Позорище.
	2023-01-1414/01/2023 16:46:16 #3057588

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	Дамир184 глаз белым его не видит Почему же, если не будет рядом другого источника белого с чем сравнить, глаза адаптируются и к такой холодной температуре. Вам же снег в тени в ясную погоду не видится явно синим как на многих фото? К тому же белый не обязательно должен быть на линии АЧТ что бы глаз смог принять его без заметного оттенка. DNK можно получить прекрасную цветопередачу. Которая ни о чем не говорит о качестве спектра для аквариума, ни для морского ни для пресноводного. Куда важнее видеть форму спектра, температуру и отклонение от АЧТ. Вот же прицепились к этой точности цветопередачи, мы же в аквариумах не шкаф колориста создаем. Зачем там такая высокая точность, она все равно будет искажена.
	2023-01-1414/01/2023 17:11:49 #3057590

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	DNK А меня удивило что так замечательно получилось. Все, что более 95 %, отличить от 100 % можно лишь инструментально, на глаз - не верю! (С) Можно и лучше настроить, обратите внимание на CRI R11 и IES 8. Такой заниженный показатель из за провала в области 450-500 и пика 520, если сгладить эту область спектра, общая цветопередача будет еще выше. И кстати глазом эта разница может быть уже заметна, обратите внимание на оттенок цвета R3 и R14 по CRI, хоть и не сильно но разница заметна.
	2023-01-1414/01/2023 17:48:26 #3057598

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Alex Livci К тому же белый не обязательно должен быть на линии АЧТ что бы глаз смог принять его без заметного оттенка. Дело не в заметном оттенке, а в адекватном восприятии цвета предметов. Кстати небольшой, но уже заметный оттенок для источников света с не рекордной цветопередачей вполне допустим. Его ещё можно считать белым. Дело в физиологии зрения, которая учитывалась при разработке стандарта. Собственно имеющейся на сегодня стандарт четко описывает интервал, в котором свет можно считать белым. Всё, что в него не укладывается с испытаний-замеров снимается без оценки на качество цветопередачи. Впрочем понято, продаванов- маркетогогов такая ситуация не устраивает. Раз формальный мат аппарат может считать шире, то, как этим не воспользоваться. Спектрофотометры ныне доступны любому балбесу. С подачи продованов начали и любители считать свет, к которому глаза адекватно настроится не могут. Глаза в отличии от приборов и математики эволюционно способны нормально работать на довольно узком участке, который стандарт и описывает как белый свет. Свет, о котором допустимо говорить в формате цветопередачи у профи укладывается в этот довольно не большой участок. Всё остальное бред широко разошедшийся в инете. И да, при свете холоднее 7000К глаз не способен точно оценивать цвет предметов, как бы хорош спектр не был. Хотя конечно как то и относительно достоверно цвет различает и при более холодном свете. Но с ошибками. Изменено 14.1.23 автор Дамир184
	2023-01-1414/01/2023 18:48:23 #3057608

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	Дамир184 у профи укладывается в этот довольно не большой участок А как же D75?
	2023-01-1414/01/2023 19:03:42 #3057611

Constantin_K Модератор , Советник 17167 12569 Москва 3 час.	Ответить
	DNK Потому что 95 - это не CRI. Ещё раз - НЕ CRI! Надеюсь, так удалось донести до вас эту информацию? Вообще говоря, слово "CRI" я не упоминал. Кто из нас невнимателен?
	2023-01-1414/01/2023 19:13:46 #3057615

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Alex Livci А как же D75? D это полиграфический стандарт. Физиологическая ошибка при 7500К в определении цвета исчезающее мала. Используется для поверки отражения света красками, эта ошибка при поверке изображений только под теплым светом может оказаться значительно выше. А глянцевый журнал должен не искажать цвет при любом освещении. Кстати впервые я с этим столкнулся ещё в 8 классе. Моя первая попытка распечатать цветные фото. Прекрасно подобранный под лампой накаливания цвет, масса труда, гордость за свой ночной труд, а с утра на солнце не фото, а синий ужас.
	2023-01-1414/01/2023 19:27:02 #3057617

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	Дамир184 Но с ошибками. И пускай, мы же не оттенок цвета краски подбираем. Дан пример возможности построить холодный спектр с достаточно точной цветопередачей для конкретно этой ССТ. То что такой холодный свет не даст точности и не применяется при оценке цветопередачи, для аквариумиста это не важно.
	2023-01-1414/01/2023 19:35:13 #3057619

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Alex Livci Дан пример возможности построить холодный спектр с достаточно точной цветопередачей для конкретно этой ССТ. И все-таки. Разговор о цветопередаче без привязке к человеческому зрению теряет смысл. Выползая за физиологические возможности зрения, лучше при оценке света говорить о близости, похожести, соответствии спектра, к спектру АЧТ на соответствующей Т. Про цветовые шаблоны хоть 14 хоть 100 разумнее не упоминать. Глаза на этих Т видят их несколько иначе, чем считает математика. Изменено 14.1.23 автор Дамир184
	2023-01-1414/01/2023 20:04:16 #3057633

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12284 4009 17 мин.	Ответить
	Дамир184 И все-таки. Что за чушь вы здесь пишете?! ССТ чистого неба 20КК. А если в это время солнце закрыто локальной плотной тучкой?! Дамир, с одной стороны, я прекрасно понимаю, что нет пророка в своём отечестве, с другой - ну должно же иметь пределы... даже не знаю что - ваша зависть, ваша узость мышления, или, может быть, был прав Энштейн, говоря, что если что-то может быть объяснено человеческой глупостью, иного объяснения не требуется? Посмотрите - Kyocera успешно (sic!) продаёт лампочку мощностью менее 100 Вт с CRI более 95. При этом цена - в районе штуки баксов. Спектр при этом фиксированный. Наш светильник может делать подобный индекс цветопередачи практически для любой CCT, и стоит при этом значительно дешевле! Вам бы восхититься этим достижением, если вы хоть что-то понимаете в этом вопросе. Нет, вы начинаете с пренебрежением, через губу, писать здесь всякую чушь. Доколе? С какого рожна?! Честно скажу - я уже не раз убеждался, что продавая даже в 10 раз дешевле ближайших конкурентов продукт, он не будет продаваться в очередь, но в данном случае конкурентов нет вообще! Совсем, даже отдалённых! И вы можете получить этот продукт в первых рядах! Почему вас и Константина это не радует?! Похоже, надо перестать метать бисер и просто заниматься маркетингом. Alex Livci из за провала в области 450-500 и пика 520 Нет ни первого, ни второго. Смотрите набор светодиодов светильника.
	2023-01-1414/01/2023 20:21:25 #3057640

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	DNK Нет ни первого, ни второго. Смотрите набор светодиодов светильника. Я про график спектра построенный Кареном. На мой взгляд, вполне можно сократить зеленый пик оставаясь на той же АЧТ Правда не знаю зачем оно надо. Но может кому то важно получить более высокие цифры общей цветопередачи. Опечатался, имел ввиду провал 490-500 Изменено 14.1.23 автор Alex Livci
	2023-01-1414/01/2023 20:35:16 #3057646

Constantin_K Модератор , Советник 17167 12569 Москва 3 час.	Ответить
	DNK и Константина это не радует? Радуются обычно, когда возникает что-то неожиданно приятное. Что 12-ю участками можно собрать спектр, близкий к любому заданному - это разве неожиданно? Меня скорее удивило, что не получилось 99% по любому индексу.
	2023-01-1414/01/2023 20:40:06 #3057650

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12284 4009 17 мин.	Ответить
	Alex Livci Опечатался, имел ввиду провал 490-500 Вторично - нет там провала. Вторично - смотрите набор светодиодов. Constantin_K Радуются обычно, когда возникает что-то неожиданно приятное. Оно и возникло. Вы не видите этого? Одно из двух - либо вы поленились проникнуть в тему, либо был прав Эйнштейн.
	2023-01-1414/01/2023 20:59:18 #3057659

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	DNK Вторично - нет там провала. Вторично - смотрите набор светодиодов. Как это нет, относительно зеленого пика 520nm, с обеих сторон есть ощутимые провалы, не заполнение которых, как раз мешает достичь более высокого индекса цветопередачи. Набор светодиодов я смотрел. Там указаны диапазоны доминантной волны, к пику спектра доминантная волна не имеет отношения. Пик на спектре может быть например 660nm, а доминантная волна будет 640nm.
	2023-01-1414/01/2023 21:08:58 #3057664

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12284 4009 17 мин.	Ответить
	Alex Livci Набор светодиодов я смотрел. Плохо смотрели. Бирюзовых там два. Для рассматриваемого спектра бирюзовые могут легко сделать в этой области пик Там указаны диапазоны доминантной волны, к пику спектра доминантная волна не имеет отношения. Вы не знаете, как вычисляется из доминантной волны пиковая?!
	2023-01-1414/01/2023 21:30:35 #3057672

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	DNK Плохо смотрели. Бирюзовых там два. Для рассматриваемого спектра бирюзовые могут легко сделать в этой области пик Похоже мы о чем то разном. DNK Вы не знаете, как вычисляется из доминантной волны пиковая?! Не знаю. Мне это не было нужно.
	2023-01-1414/01/2023 22:26:27 #3057695

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 12 час.	Ответить
	DNK Вообще я не понимаю, чем вам не угодил зеленый пик 520nm Взял два спектра разной марки зеленого светодиода. Первый показывает пиковую волну 523.3nm, доминантная волна по координатам цвета получилась 530.8 Второй, пиковая волна 520nm, доминантная волна 529.7 Разница примерно в 10 нм. У вас для зеленого указан диапазон 525-530, что как раз и будет пиковой волной приблизительно 520нм
	2023-01-1414/01/2023 22:37:46 #3057701

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	DNK Вам бы восхититься этим достижением, если вы хоть что-то понимаете в этом вопросе. Нет, вы начинаете с пренебрежением Вот объясните про вишенку. Вы много лет утверждаете, что ваш светильник возможно настроить на свет с высокой цветопередачей. С этим ни кто особо и не спорит. Мне не нравится, что это сложно, без приборов практически только случайно. Но ладно, верю, возможно. Сейчас вы показали очередной пример, что это возможно. И что в этом нового? Где она вишенка? Но замечание, что представленный спектр слишком холодный для пресняка не замечаете. Про возможность, пусть с приборами, настроить теплые спектры с похожим результатом ни слова. Чему нужно радоваться, мне не нужен морской светильник. Покажите настройки пресного в интервале Т от 3500К до 7000К, если результат будет похожий, то ваш светильник вызовет у меня интерес. Пока ваши ответы мне плохо прикрытий хамоватый треп, ни о чем по существу с отсылками к цене. Вроде ни я ни Константин ни словом о ней не упоминали. А вот, что от4500К и теплее свет похожими результатами будет настроить заметно сложнее, и не особо понятно, а вообще это возможно, это вполне видно из описания светильников. Ошибаюсь, отлично, докажите, не на словах, с замерами, будет повод для радости.
	2023-01-1414/01/2023 22:44:59 #3057705

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 4 час.	Ответить
	Свет от 4500К и ниже в пресняке как правило нужен только на небольшой яркости. Рассветы-закаты. Трудно судить о цветопередаче - но это морской светильник. Хотя и в пресном будет такое же ограничение по PC Amber - а чтобы его преодолеть - придется добавлять дополнительные диоды Изменено 14.1.23 автор shortwave
	2023-01-1414/01/2023 23:11:20 #3057711