Накипело... Буду груб...
Существует множество причин по которым рыбки болеют и даже дохнут - то хрень какая в аквариуме заведется, то просто сожрет один пучеглазик другого... Ясно, что всем нужны советы, когда с питомцем случается лажа... Но, к сожалению, на этом самом форуме очень любят давать советы те, кто в теме, мягко говоря, дилетант...
Взять тех же Michael со товарищи! У людей - горе, рыбы на спине плавают, умирают, а что им в ответ? Азотный цикл во всем виноват!
Плавник отвалился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер один!
Глаз мутный? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер два!
Цвет изменился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер три!
Рог вырос? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер четыре!
Икру мечет не из той дырки? - Азотный цикл! Купи новый... А? Что деньги кончились? Жаль... Доктор сказал, сдохнешь...
Вы от фирмы, торгующей аквариумным оборудованием тут сидите? А?.. Ну тогда все понятно...
Вопросы в сети на форумах задают не просто, чтобы языком почесать и повосхищаться теми, кто важно надувает щеки! А для того, чтобы не искать несколько дней книгу по рыбьим болезням, для того, чтобы спасти милое чешуйчатое животное, пока не поздно!!! Даваемые здесь советы от перечисленных выше пользователей помогают... Иногда... Но в большинстве случаев - наоборот! Они заведомо вредны! Подобное неосознание собственной ответственности отвратительно! Ведь результатом
дурацкого выпендрежа и кидания понтов типа "я - по рыбкам хакер" становится еще одно спущенное в унитаз тельце, а порой и заплаканая по нескольку дней физиономия ребенка!
Конечно, те, кто форум читают давно просто игнорируют сообщения от всяких там Michael, shurae и т.д. Но новичкам-то куда деваться? Путь один - запоминать все эти идиотские "советы", а потратив деньги на ерунду и сгубив всех рыб, срывать приобретенные комплексы на других новичках, впаривая им те же самые сведения...
И будут тысячи блондинок солить аквариумы, травить рыб марганцовкой, морить голодом и заливать коньяком!

Ну и пара слов о столь популярном среди местных "профи" азотном цикле... Блин! У вас что? У всех только цихлиды, или все, кто здесь ошивается, не в Москве живут? Обычный аквариум с обычной водой из-под крана достаточно засеять растениями и жить спокойно! Да, в новостройках, пока ржавчина из труб не повытекает вода жестковата и слишком щелочную реакцию дает... Тут - да! От 3 до 4 месяцев (в зависимости от того, какие для этого используете специальные препараты) придется выдержать... Однако, точно не пару недель, как тут порой советуют...
И уж точно, если рыба дохнуть начала, то не думайте о том, как азот зациклить, а к специалисту обратитесь, или, хотя бы к книге... Причем не той, где картинки цветные, а к той, где графики нарисованы...

Фуф! Вроде все... Короче, всем, кроме упомянутых придурков - респект... Читайте книги вместо телевизора... Мозги целее будут!

сообщение мышка
SaX, про архив сказано здесь.

А про обустройство и содержание аквариума дискуссию уже пытались превратить в сборник рекомендаций - неплохо получилось, но общего мнения советники и спецы не нашли. Потому и нужно задавать вопросы на форуме - иначе в междоусобных войнах асов профан-новичок запутается окончательно и бесповоротно.

Потому и местный ФАК беден, что нет пока универсальных советов. Потому и задаются по миллионному разу одни и те же вопросы - так как в поиске вываливается куча тем, которые к проблеме отношения не имеют, просто слово искомое было. Нет, конечно, смежные вопросики изучить тоже полезно бывает - но, согласитесь, проще и конструктивнее задать конкретный вопрос.

сообщение ФАП Лап
И особенно обидно когда в поиске вываливается куча тем, но в большинстве них вместо ответов на этот вопрос только сново переадрессация на архивы. Получается роясь в архиве я получаю в основном только советы сново порыться в архиве.

сообщение Sheer
Вот один Michael с новичками сюскается

сообщение SaX Вы сами себе противоречите...если задавать вопрос на форуме, то как раз и получишь ответы от всех советников, причем у каждого свое мнение.....

поиск, ИМХО, нужен для поисков каких-то более узких тем и нюансов....для базовых рекомендаций и азов нужен как раз ФАК: налить воды столько-то, посадить растений столько-то, ждать столько-то, посадить рыб столько-то, подменивать воды столько-то......

в идеальном случае человек читает форумы "от и до", узнает как все работает, что можно и что нельзя, и только потом заводит аквариум....

сообщение мышка
лучше так, чем перерывать кучу ненужного в конкретной ситуации хлама. Послушать и выбрать свое решение.

где это у нас такое найти можно, чтобы все согласились?..

Вот потому я и не заводила аквариум, пока мне его не подарили - не знала, что с ним делать и во сколько мне все это выльется.

Мало кто, заводя аквас, понимает, что это посложнее будет, чем кошку содержать.

сообщение мышка
Сюда заходят за "обратной связью" - чтобы не просто умных книжек начитаться, но и живой ответ услышать.

сообщение мышка
лично мне ФАК оказался совершенно бесполезен

Доброго времени суток коллеги
позвольте поделиться мыслями по теме данного топика

рассмотрим вопрос популярности нашего с вами увлечения в России
вероятно никто не будет возражать, что в 70х годах прошлого века аквариумистика была более распространена. Думается вопрос не в цене оборудования. Имея тогда весьма ограниченный набор товаров предлагаемых советской торговлей и соответствующий этому набору объём информации, в основном приходилось рассчитывать на свои силы, но что самое интересное растения росли рыбки размножались. Можно сказать что рыбки были не те да и растения проще, спорить не буду, но опять-же возраст десять лет и очень сильно далеко от Москвы. Руководитель секции аквариумистики в доме пионеров научил держать аквариум в чистоте. Современная зооторговля предлагает огромный выбор товаров и у покупателя может сложиться ощущение что без покупки большого количества всяких дорогих «штучек» никак не обойтись, а вот если их взять то и проблем не будет, продавцу не интересно рассказывать, что можно обойтись и меньшими затратами, а уход нужен за любым аквариумом.

Другой вопрос. Любимое чадо просит аквариум. Приобретаем по полной программе,
с рыбами тоже повезло, родные московские (не москвичи простят). Через некоторое
время рыба чахнет на глазах. Чадо в слёзы, яндекс, дом семья, аквариум – добро пожаловать - купите тесты, изучите цикл азота и т. д. Ребёнок а ну его этот аквариум пойдём лучше купим новый диск с игрушками.
Возможна ли такая ситуация – решайте сами. Нужны ли такие посетители на форуме, моё мнение безусловно.

Советникам огромное спасибо, что они помогают чем могут, а те кто видит решение вопроса по другому не стесняйтесь. У каждого когдато был свой первый аквариум.

Можно кстати попрактиковаться в составлении простых алгоритмов. Есть набор входных параметров, есть проблема – поиск решения ( критерии: время, эффективность, затраты)

с Уважением Александр

У меня сложилось мнение, что в вопросе азотного цикла и иже с ним существует глобальное непонимание между гуру и чайниками.
ИМХО чайнику нужны советы настолько простые чтобы даже обезьяна поняла что делать. Тоесть советы должны быть рецептурные которые надо выполнять, даже если они не очень правильные. Затем идет накопление опыта и человек эмпирически начинает прослеживать основные закономерности, тут ему нужен более основательный совет, но опять же зачем человека грузить всей этой химией? Если же человек собирается завести уже вторую банку, или третью, тоесть посвятить себя этому хобби, то тут уже без теории не обойтись-тут и нужно понимание что есть азотный (и не только) цикл.
Приходит новичек: "рыбы дохнут!" Гуру: "баран, сколько говорить про азотный цикл" Новичек "???". Понимает свою неосведомленность в этом деле и "сдувается". Рыбы дохнут-фенита ля комедия.
Лейтмотив данного сообщения: давайте быть проще. Заменим понятие азотного цикла на понятие "гигиена". Только не надо говорить что это не тождественные понятия-это то понятно (мне спустя год, после прочтения десятка книг). Человек впервые купивший аквас все-равно ничего не поймет сразу-а вот чистоту блюсти это он сразу освоит.

сообщение Razor
Гуру: "баран, сколько говорить про азотный цикл"

сообщение Вьюга
Мне как-то больше попадались другие ответы: "Понимаешь, в твоем аквариуме еще не установился баланс, мало бактерий, которые перерабатывают отходы, рыбки этими отходами травятся, поэтому подмени прямо сейчас водички столько-то, завтра столько-то, а потом еще неделю по столько-то. А чтобы понять, есть ли болезнь, посмотри внимательнее симптомы: налет, высыпания, покраснения и т.п.".

сообщение shurae
Можно записать слова?

В связи с готовящейся публикацией новой статьи Е.Грановского, тема получила продолжение и активно обсуждается на цихлидном форуме http://www.cichlids....

Изменено 16.1.07 автор tysa

причиной - стала статья Влада Элбакяна, хорошая статья о "том самом" азотном цикле...
http://www.tropica.r...

К сожалению, некоторые участники дискуссии (дискуссий) никак не могут отказаться от не совсем адекватного тона высказывания своей точки зрения независимо от места этой дискуссии. Особенно обидно от наездов "за глаза".

сообщение tysa
тема получила продолжение и активно обсуждается на цихлидном форуме

"...заокеанский докторишка-эммигрантишка в виртуальной профессорской шапке начинает излагать нечто наукообразное об этом самом "азотном цикле"(для подобных личностей это наверно один из способов самореализации), а человек у которого в аквариуме явно присутствуют патогенные микроорганизмы вместо приобретения необходимых медикаментов и незамедлительного лечения, бежит приобретать всевозможные тесты, приняв данный наукобразный бред за компетентное мнение специалиста".

Пасквилянтство из-за угла выглядит еще гаже, чем впрямую
Печально, что администрация уважаемого ресурса cichlids.ru этого не сознаёт...

Посетителю kontra даются 3 дня на то, чтобы принести публичные извинения - как на этом, так и на цихлидном форуме. Либо смириться с тем, что здесь он будет считаться персоной нон грата.

GeneZ
Спасибо за анализ статьи (не то, что у меня нет своего мнения, мне важно было, что понял всё правильно)
Отдельное спасибо за поддержку Michael.
Я нейтрален, но Контра должен извиниться.
Успехов всем.

Как-то пропустил я эту ветку. Хочу коротко присоединиться по поводу лечения болезней и сравнения с людьми. Так вот, если человек заболел чем либо, находясь в штрафном изоляторе колонии строго режима, то первое, что все же следует сделать - это перевести его в более приличное помещение (часто бывает достаточно и этого), а уже потом пичкать лекарствами. К сожалению 90 процентов аквариумов соответствуют как раз такому штрафному изолятору, самые приличные наверно тянут на колонию общего режима.

А можно и мне высказаться?
Глупо было бы спорить о необходимости правильного запуска аквариума и поддержания баланса в нем.
Но вот я, например, уже перестала делать тесты в моих аквариумах - там все в норме с самого начала, как было, так и есть.
Но большая проблема таких новичков, как я, которые все старательно прочитали - в том, что, по всей видимости, что-то не так с рыбами, продающимися в большинстве зоомагазинов.
Мне кажется, эти рыбы получают лекарственные препараты и с кормом, и в воду. Покупателям об этом не говорят, естественно.
Попадая в аквариум любителя, эти рыбы испытывают стресс. И наблюдается вспышка каких-то полузалеченных болезней, сиптомы к-х к тому же смазаны, и очень трудно лечить.
Я, как человек старательный и ответственный, чувствую себя виноватой, когда у меня рыбы без видимой причины перестают есть, например. А больше симптомов нет никаких. А потом они явно собираются сдохнуть. Я над рыбой рыдать не буду, но все равно жалко потраченных сил и времени.
Я, например, часто рыбок покупаю в Аква Лого. Мне там нравится. Выбор хороший и т.д. Однако ни разу!!! купленные там рыбки не адаптировались без проблем, то бишь без комплексного лечения "от всего". Хотя продавцы говорят, что рыба вся прошла двухнедельный карантин, и сидит в обычной московской воде, без к.л умягчителей, осмоса и тому подобного. Я им верю, но...
А что уж говорить про другие зоомагазины? Там рыбки даже на вид больные часто. Новички их покупают, и мучаются потом. Вот в чем поблема большая. Понятно, что нужен карантин. Но часто это осознание приходит слишком поздно. Да и карантинный аквариум - ведь это еще один полностью оборудованный аквариум в доме, который надо обслуживать. Разве каждый любитель готов к таким расходам и сложностям?
С уважением и благодарностью к авторитетам по лечению Александру и Michael (Михаил, я так понимаю).

сообщение GeneZ
Однако с основным выводом о том, что

Влад Элбакян
«риск и вероятность аммиачного отравления… является практически нулевым при значениях рН ниже или равным 7»

сообщение Ракель

Я, например, часто рыбок покупаю в Аква Лого. Мне там нравится. Выбор хороший и т.д. Однако ни разу!!! купленные там рыбки не адаптировались без проблем, то бишь без комплексного лечения "от всего". Хотя продавцы говорят, что рыба вся прошла двухнедельный карантин, и сидит в обычной московской воде, без к.л умягчителей, осмоса и тому подобного. Я им верю, но...
А что уж говорить про другие зоомагазины? Там рыбки даже на вид больные часто.

Так, что - коллоквиумов по химии для чайников больше не будет?

сообщение Волков
Так, что - коллоквиумов по химии для чайников больше не будет?

И правильно! Нужны для чайников коллоквиумы! Иначе сайт превратится в препирательство и щеконадувательство тех, кто более-менее смыслит в аквариумистике.
А еще - относительно "открытых" и закрытых" систем. Ведь можно - и так , и так! И то , и другое - работает! Зависит от цели , которая поставлена. У меня около двух лет "работал" аквариум с нехитрой растючкой, лабиринтовыми, улитками-катушками, без перенаселения, на одном только доливе дистиллята, без фильтра даже. Как раз банка типа "болото" - ведь в болоте водичка-то не мутная, если сапогом не хлюпнуть!
А если хотим рыбок , привыкших к течениям, свежей воде, и растючку хотим прихотливую - тогда надо уже вмешиваться и "строить и достраивать" всяческие равновесия. И это - тоже можно. Но уже другими средствами.
И новичка с этими " равновесиями" надо направить на то, чтобы он сам осознал, чего он хочет - ведь зачастую они хотят все , сразу, в малом объеме, и с небольшими вложениями. И если мы, кривя рот, ему все-же втолкуем азы, он останется на форуме, как в свое время осталась я. А отмахнемся - с форума уйдет, да и из аквариумистики, возможно, тоже.

сообщение сим-сим
И правильно! Нужны для чайников коллоквиумы! ... И если мы, кривя рот, ему все-же втолкуем азы, он останется на форуме, как в свое время осталась я. А отмахнемся - с форума уйдет, да и из аквариумистики, возможно, тоже.