|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
За здоровье |
|
Хочу малость систематизировать информацию по созданию среды для растений. Думаю, кому-нить еще может быть интересно, ведь это все не содержится в одном месте, а рассыпано по интернету. |
|
 09/08/2006 12:02:07#336684 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Ну напишите че-нить, типа: "согласен", или даже: "все фигня кроме пчел" покатит. |
|
|
09/08/2006 19:26:57
#336813 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Это надо типа "горячей десятки делать" |
|
|
09/08/2006 20:48:59
#336838 |
|
Постоянный посетитель
 
520
 2 года |
|
|
Ну конечно же всё это фигня, но в целом разумеется согласен практически полностью |
|
|
09/08/2006 20:51:48
#336841 |
|
Постоянный посетитель
520
2 года |
|
|
Иногда присутствие фауны повреждающей растения решает всё, и тут уж не помогут даже первые три пункта не говоря об остальных |
|
|
09/08/2006 22:45:39
#336866 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение miguelСогласен. Но я полагаю желающих растить траву в банке с толстолобиком отыщется немного  А если серьезно - да, есть такая проблема. Например сайки иногда начинают жутко любить роталу макрандру - аж чавкають, сабаки :-/ Тут уж никакие удобрямсы не помогут... Есть много умеренно грызущих траву видов, не для еды, а так, ИМХО, для развлечения - например те же Phenacogrammus interruptus - конго. Как раз их я и имел в виду, когда ставил этот пункт на 8 место. |
|
|
10/08/2006 02:07:20
#336902 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Elkmor, список у тебя IMHO нелогично составлен, т.е. в нем часть факторов "глобальны" (Удобрения...), а часть слишком детализированны (Фракция, окатанность грунта, "жирность" для некоторых видов). IMHO список должен быть одного уровня детализации. Как вариант - с подпунктами. Кроме того, не бывает факторов "для некоторых". Степень влияния _любых_ факторов индивидуальна. |
|
|
10/08/2006 06:15:59
#336912 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Oso Polar Большое спасибо за замечания! Детализация будет в зависимости от найденных в инете статей, на сколько детализированны их заголовки. Действительно, их нужно сделать иерархически. Стрессы в прошлом ОЧЕНЬ существенно влияют на здоровье растений в настоящем. Часто необходимо сменить поколение, или даже несколько, чтобы стресс растения и его болезненность прошли. Иногда имеет смысл выбрасывать растения, и брать их же у другого поставщика. ИМХО, это обязательно должно быть включено в список, потому что у начинающих, когда они набирают много застрессованных растений, проблемы с растениями часто бывают из-за этого. Да и продолжающие, судя по всему, тоже часто накалываются из-за этого - одни берут куст, и он у них прекрасно растет, другие берут тотже куст в похожие условия - и он у них медленно умирает. Изменено 10-8-2006 автор Elkmor |
|
|
10/08/2006 08:31:00
#336925 |
|
Посетитель
283
17 года |
|
сообщение Elkmor Какие факторы являются стрессом для растений? Мой аквас постепенно разростается и я столкнулся с тем, что, при одних и тех же условиях, одни растения аж колосятся, а другие чахнут или ростут медленнее. Можно ли определить застрессованные растения заранее и можно ли и как их из него выводить? |
|
|
10/08/2006 09:20:25
#336954 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение GreyWolf Разные растения требуют разных условий, это грубо говоря, возможно поэтому у вас одни болеют, другие цветут. Любой из вышеперечисленных факторов может вызвать стресс у растения. "Определить" застрессованное растение подручными методами не знаю как, а о научных с применением хитрой электроники тока догадываюсь.  Вывести из состояния сильного стресса, когда растение решило помирать, и начало цеплять на себя все болячки, невозможно. Можно попробовать дождаться пока оно даст здоровых деток, и выбросить его на помойку. К сожалению, в интернете информации по этому поводу я не видел, это одно из садоводческих данных, которое, как я неоднократно убеждался, отлично работает в аквариуме. Изменено 10-8-2006 автор Elkmor |
|
|
10/08/2006 09:31:00
#336962 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Elkmor Сам по себе "стресс" (я не очень уверен, что этот термин применим к растениям, но пусть будет так) - это _следствие_. Он не возникает сам по себе, а вызывается _внешним_ (стрессовым) _фактором_. Часто необходимо сменить поколение, или даже несколько, чтобы стресс растения и его болезненность прошли. Иногда имеет смысл выбрасывать растения, и брать их же у другого поставщика. Это описание ОЧЕНЬ похоже на то, что растение заражено вирусами. Довольно распространено у растений, кстати. В первую очередь у размножаемых вегетативно. у начинающих, когда они набирают много застрессованных растений Если растение в плохом состоянии - это видно и любому должно быть очевидно, что такие растения могут быть проблемными, особенно вначале. Если же в хорошем, то при чем тут стресс? одни берут куст, и он у них прекрасно растет, другие берут тотже куст в похожие условия - и он у них медленно умирает. Тот же или такой же (т.е. того же вида/сорта)? Если такой же, то это, конечно, может быть и больное, или ослабленное растение. Если тот же, то с чего вдруг у одного человека стресса нет, а у другого вдруг с тем же самым растением есть? Изменено 10.8.06 автор Oso Polar |
|
|
10/08/2006 11:32:13
#337054 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Oso Polar НЕ очень понял. Прошу пояснить: как это проявляется на практике у водных растений ? |
|
|
10/08/2006 11:47:22
#337063 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Oso Polar Я хочу видеть в этом списке все компоненты для создания здорового сада. Если растения получили сильный стресс (однажды они почти погибли) то у человека не получится иметь здоровый сад с такими растениями. Следовательно, этот фактор тоже должен быть учтен. Стресс является причиной того, что растение начинает подгнивать и притягивать на себя водоросли. Не наоборот. Если растение пережило стресс (долгое затенение, зеленая вода, переохлаждение, транспортировка, и т.п.) это не всегда заметно с виду. Растение может расти себе и выглядеть прилично, но при этом оно будет увешано водорослями. А куст, который не переживал стресс, стоит рядом, и на нем нет ни ворсинки. Наблюдал такое сотню раз. По поводу применимости понятия "стресс" к растениям - вот есть интересная статья: http://www.membrana.... |
|
|
10/08/2006 12:51:05
#337095 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
2 Oso Polar |
|
|
10/08/2006 13:42:16
#337109 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Gennady Я эту информацию о последствиях стресса не оттуда взял. Это результат исследований электромагнитного поля растений, а также биологических исследований, проведенных где-то в 50-х годах какими-то американскими биологами, которые выращивали помидоры размером с дыню. Если честно - статью в начере ниасилил. Образование не то, чтобы такие длинные биологические термины понимать. Я здесь применяю другое понятие стресса. Стресс - это состояние крайне плохого самочувствия, которое возникло в результате внешнего воздействия. Изменено 10-8-2006 автор Elkmor |
|
|
10/08/2006 13:59:03
#337111 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Давайте все-таки поговорим и за другие факторы! Может, я чего упустил? |
|
|
10/08/2006 14:15:57
#337121 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
про стресс у растений |
сообщение Elkmor Всё сильно преувеличенно по поводу стресса. Создай растеньям оптимальную среду и они будут прекрасно расти. Другое дело, что сделать это очень сложно - эта одна из причин по которой мне нравится наше хобби.
|
|
|
10/08/2006 14:38:46
#337141 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение igor2 В последнее время меня стала интересовать философская сторона вопроса: как сделать так, чтобы растения ЗАХОТЕЛИ расти? Что им нравится? Я часто замечал, что людей не берут болячки, если они хотят жить. Если человек счастлив - он не болеет, это почти не имеет исключений. Думаю, с растениями то же самое. Как сделать растения довольными? Какие еще вещи я упускаю? Иногда происходят труднообъяснимые вещи... послестрессовое умирание - одна из вещей с той немеханической стороны понимания растений. Возможно, есть что-то еще - я не знаю. Может быть, стОит больше изучать биотопы, чтобы подкидывать напоминания генетической сущности растений, или что-то в этом роде? Изменено 10-8-2006 автор Elkmor |
|
|
10/08/2006 14:50:34
#337148 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение igor2 Проблема с вирусами растений остро стоит и, соответственно, довольно хорошо изучена у сельскохозяйственных растений. Мне не известны подобные работы по водным и не известно насколько в данном случае проблема актуальна, просто уж очень похоже описание... Основные симптомы следующие: 1) общее угнетение растения; 2) гофрированность, волнистость, корявость листьев, а также других частей растения; 3) изменения окраски, которое обычно выражется в точечках, пятнышках, штришках, в некоторых случаях это может быть похоже на хлороз из-за недостатка питательных веществ. В природе растения постоянно поражаются разными вирусами, но избавляются от них семенным размножением - вероятность передачи вирусов с семенами довольно низка. Многие же культурные растения (и в аквариумистике тоже) размножаются исключительно вегетативно, что _потенциально_ ведет к накапливанию вирусов из поколения в поколение (если можно говорить у поколениях у вегетативно размножаемых растений). Очень яркие примеры - картофель, чеснок. Наверное, любой дачник слышал, что они "вырождаются". Так вот это вырождение - это процесс накопления вирусов в процессе вегетативного размножения. Избавляются от этого выращиванием растений в пробирке из ткани точек роста - в них наименьшая концентрация вирусов, т.к. вирусы не успевают за делением клеток. Ну и периодическим семенным размножением, если это возможно (у картофеля, например, не возможно - потеряется сорт). Интересно отметить, что некоторые разновидности декоративных растений (в т.ч. я читал и о аквариумных - вроде о каких-то сортах эхинодоруса речь шла) отличаются _заведомым_ наличием в них определенных вирусов! Как правило, это придает им оригинальную окраску и форму листьев, что, собственно говоря, и делает их отдельным новым сортом :-) Если найду ссылки - кину. |
|
|
11/08/2006 06:54:28
#337372 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Gennady Они могут реагировать. Я просто как-то привык рассматривать стресс в основном применительно к нервной системе, которой у растений нет А так идея с сайтом очень хорошая! Угу. |
|
|
11/08/2006 07:01:11
#337373 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Elkmor Это очень интересный вопрос. Для начала надо выяснить могут ли быть растения довольными и счастливыми Если вдруг могут, то, почти наверняка, окажется что, то, что их делает довольным, является для них вредным А если брать людей для сравнения, то у них степень довольности жизнью, как мне кажется, никак не коррелирует с хорошей физической формой (что нас и интересует у растений) еще - я не знаю. Может быть, стОит больше изучать биотопы, чтобы подкидывать напоминания генетической сущности растений, или что-то в этом роде? Эээ... в смысле, что имеется в виду? У меня так вообще все растения напрямую из местных биотопов - других в местных зоомагазинах не бывает. Так, на глазок, валлиснерия спиральная, кабомба каролинская, роголистник, а остальное в основном - "эхинодорус какой-то". Продают ведь без названий - что надергали в речке/канаве/озере. Так что скажи, может я и изучу Что-то меня от рома тоже на философию потянуло...
|
|
|
11/08/2006 07:26:23
#337374 |
|
|
|
Посетитель
283
17 года |
|
сообщение Oso Polar Теперь мне понятно что просходит с несколькими кустиками иволистой гигрофилы. У меня они с корявыми вновь появляющимися листочками уже на протяжении 4-5 пар и растут крайне медленно (их ровестники их обогнали уже вдвое). Думал пройдет через некоторое время, а видимо прийдется выкинуть. сообщение Oso Polar У меня есть 2 вида гигрофилы многосемянной. Дак вот одна из них с красными листьями и белыми прожилками. Есть предположение, что это вызвано именно вирусом. Когда я подмениваю воду реже двух раз в неделю, то какой-либо вид пытается подавить другой. |
|
|
11/08/2006 07:31:06
#337375 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Oso Polar К примеру, огурцам и помидорам нравятся очень высокая температура и влажность. И их вгоняет в жестокий стресс всевозможные пересадки, обдергивание листьев, высушивание семян, травля насекомых, и другие вещи, которые обычно делают с ними огородники. А я видел много примеров - у нас тут практически каждая семья имеет какую-нить дачу, а то и несколько, где для удовольствия занимаются выращиванием. А если брать людей для сравнения, то у них степень довольности жизнью, как мне кажется, никак не коррелирует с хорошей физической формой (что нас и интересует у растений) Если под физической формой понимать накаченность - конечно, я согласен. А я говорю за отсутствие болезней. Если человек счастлив - то он практически здоров. Если он несчастен - то он разводит в своем мясе "болезнетворных" бактерий. Можно сказать, что недовольство жизнью вызывает желание организма покончить с собой... по крайней мере примеров у меня - просто тьма. еще - я не знаю. Может быть, стОит больше изучать биотопы, чтобы подкидывать напоминания генетической сущности растений, или что-то в этом роде? Я имею в виду самые прагматичные факторы - к примеру, может некоторым нравится сильное течение? Или чтобы ил был в корнях определенной консистенции... температурный режим? Вдруг им нравится чтобы перепады температуры были большие днем/ночью? Возможно, в природе они живут с чем-то, чего нет в аквариуме? Не испытывают ли растения, даже при 1 вт/л, постоянный стресс от недостатка света? |
|
|
11/08/2006 09:16:46
#337410 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Oso Polar Еще, к стати, вопрос, причем тут нервная система. Передавать боль, чувства или команды - вполне годится. А на то, чтобы испытывать угнетение - сильно сомневаюсь. Ведь даже бактерии передают память через поколения, так что материальный подход - далеко не единственное, что у нас имеется.
|
|
|
11/08/2006 09:56:03
#337434 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Elkmor |
|
|
11/08/2006 10:50:58
#337464 |
Загружаю
форму....
