go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

Подмены воды для дискусов

У меня возник вопрос. Стоит ли менять воду, если параметры NO3, NO2, NH3/NH4, PO4 равны 0?

2007-01-0808/01/2007 13:31:36
#394684
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1389 9
Russian Federation Kazan
6 года

Диски очень чувствительны к воде. Всегда им требуется чистая вода. Если затруднение с подменами, то можно сделать проток.
А как у Вас дела с pH, gH и kH?

2007-01-0808/01/2007 14:18:33
#394715
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

У меня нет проблем с подменами воды. Мне не в падлу поменять 40литров воды в день (20 литров утром, 20 литров вечером). Просто чисто теоретически. Растения сжирают нитраты, фосфаты, фильтр перерерабатывает нитриты и аммиак.
Параметры воды у меня: t=30;PH=6-6,4;kH=2;gH=4. Воду лью из под осмоса.

2007-01-0808/01/2007 17:06:06
#394803
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

Еще вопрос: меняю воду утром и вечером по 30 литров на 200 реальных литров, т.е. получается 60л в сутки.
Хватит таких подмен? Не много?

2007-01-0808/01/2007 18:12:09
#394834
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1389 9
Russian Federation Kazan
6 года

Через день 25% подмен воды достаточно.

2007-01-0909/01/2007 14:23:06
#395208
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

438 37
Мытищи
8 мес.

В растительных банках с дисками подмены больше траве нужны чем дискам.

2007-01-0909/01/2007 14:31:52
#395213
Завсегдатай, Добрый рыбий почтальон
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1068 6
Москва
10 года

сообщение kamo
В растительных банках с дисками подмены больше траве нужны чем дискам.


точно Смайлик :))
2007-01-0909/01/2007 17:15:03
#395313
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

сообщение kamo

В яблочко. При такой температуре растения очень сильно выедают из воды питательные вещества. Но их можно вносить хим препаратами. Это конечно не спасет на 100% от смены воды, но возможно подмены можно сократить.
Интересно мнение разводчиков по этому поводу. Есть у меня подозрение, что все таки приговор будет менять воду, из-за накопления в ней органики, гуминовых кислот и еще всякой дряни.
2007-01-0909/01/2007 17:21:29
#395315
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение wayward2004
Есть у меня подозрение, что все таки приговор будет менять воду

Именно!Хотя я не разводчик уже давно, но ИМХО подменивать воду лучше, чем всякие химические вещества добавлять.Подмены воды безопаснее!
2007-01-0909/01/2007 17:58:51
#395341
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

Не совсем согласен. Например я меняю воду на осмос, поэтому все равно добавляю хим реактивы, как минимум FeSO4*EDTA, K2SO4.

2007-01-0909/01/2007 19:50:18
#395404
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
1 года

сообщение wayward2004

сообщение kamo


Интересно мнение разводчиков по этому поводу. Есть у меня подозрение, что все таки приговор будет менять воду, из-за накопления в ней органики, гуминовых кислот и еще всякой дряни.


скажу вам так....
1. при частых (в меру!) водных подменах дискусы чувствуют себя Явно лучше!....чем в старой...мягкой....кислой...торфованной воде...
То, что вы делаете, - используете осмос + мин. добавки - это не лучше, чем вода в водопроводе...а хуже....

2. растения....
это отдельная тема....
по растениям я не спец....но то что пробовал сам...что читал....видел...пришел к такому выводу:
Если растения несложные....их не очень много....то лучше просто чаще воду менять, чем мудрить с удобрениями.... (ИМХО).....


Вот и....суммируя эти два пункта...выходит, что если менять часто воду, то будет хорошо и дискусам...и растениям.... Т.е. это самое простое и беспроигрышное решение проблемы "дискусы + растения".....


P.S. почитайте статью Евгения Зернова на моем сайте....там очень подробно описаны "фишки" с растениями....если вам, конечно, интересна эта тема....

Удачи. Самвел.

www.dicsusfish.ru
2007-01-0909/01/2007 23:45:45
#395547
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

сообщение Самвел_К.


Спасибо огромное за Ваш ответ. Очень интересует Ваше мнение.
По 1 пункту у меня вопрос. Почему Вы считаете, что вода с водопровода лучше чем осмос+минеральные добавки?
При нересте дискусов Вы должны использовать осмос+минеральные добавки, как на это реагируют дискусы?
Как мне казалось (или кажется, да и многие травники с этим согласятся), легче использовать обессоленную воду+добавить то что необходимо, чем гадать что течет из водопровода.
И еще вопрос, дискусы в природе живут в мягкой, кислой, торфованной воде. Насколько я понимаю в среде обитания дискусов много органики. В чем причина того, что в свежей воде они чувствуют себя лучше? (стабильность параметров?)

2. Растения сложные, растений много, 95% длиностебельки (есть тонины, для них и держу низкий KH и PH, очень уж хочется иметь дискусов с тонинами). Статью Евгения Зернова читал и перечитывал много раз. Его аквариум для меня идеал, есть к чему стемится. Она и подбила меня попробовать завести дискусов. В статье вижу одно но, не всем так повезло с водой Смайлик :(. Даже вернее так, параметры воды в водопроводе очень не стабильны. У меня пол года назад текла нормальная вода из под крана PH=7,5;kH=7;Gh=11. А начиная с середины сентября вода изменилась PH=8.5;kH=11;gH=16, растения стали приходить в упадок, было решено переходить на осмос, о чем еще ни разу не пожалел (я про растения). И еще одно замечание, в последнее время постоянно замечаю, что вода из крана течет с жутким хлорным запахом, мне кажется что это не очень хорошо для населения аквариума.

3. А как Вы отнесетесь к этой статье Низкий KH и завал pH (Edward) Очень интересная статья про низкие значения kH и pH.
2007-01-1010/01/2007 09:42:07
#395707
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Да уж водопровод нас часто "радует".
Где-то с полгода назад вода вдруг "улучшилась": kH снизился до 4, GH где-то до 7. Этот момент причем я прозевал.
Вижу трава перестала пузырять. Меряю...а в акве вообще kH=2-2,5! (Почему так и не выяснил). А pH попрежнему поддерживаю на уровне 6,75-6,80.

СО2 явно не хватает. Тут еще удобрения Деннерле стали кончатся...а поставок нет. Плюс стая дискусов возросла.

Короче может не балансу, но идилии - гнездец.
Поперли водоросли... разные, даже борода вылезла.

Пытался добавить СО2... диски чё то заупрямились... а трава так и не запузяряла как раньше.

Удобрения новые попробовал....

Сегодня более менее устаканилось всё... kH=2-2,5 pH=6,50-6,60. Удобрения почти не лью. Подмена воды из под крана 2-3 раза в неделю по 15-20%. Пузыряние слабое и только под вечер. Алтернатера, и даже эхи - тормознули. И вообще аквас стал "медленне" (что меня собственно даже радует). Бликса стала медленне приживаться после пересадки. Лимонник листву чаще сбрасывает.

Есть у меня подозрение, что при низких значениях kH треба света поболе. В первую очередь.

Для себя отметил оптимальное соотношение для 80% травы и дискусов:
kH=4-5, pH=6,80-6,90, T=29, Свет - 0,5-0,6 Вт/л, + стандартные удобрения, подмена воды 2 раза в неделю по 20%.

2007-01-1010/01/2007 12:10:09
#395781
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

Спасибо. Я видел уже раньше Ваше сообщение о изменении параметров воды в водопроводе.
Я 5-ый день держу дискусов. Опыт "громадный" Смайлик :82:. Но тоже замечаю, что дискусам ужасно не нравится много CO2 в воде. И еще замечаю что они бесятся от растений, не привыкли, заденут за лист, резко разворачиваются и кидаются на лист.
У меня обратное замечание, чем выше KH - тем больше свет требуется, при снижении KH свет можно тоже уменьшить.
Я помню, Вы хотели взять травку у Константина Кучеренко... У меня к Вам предложение, я могу дать Вам травки интересной на посадку:
- тонина 2ух видов (правда немного, сам купил недавно 5 кустиков, еще не успел размножить)
- эрикуалон (немного)
- бакопа узколистая (микрофилум)
- ротала валиха
- ротала макрандра
- ротала наньесхан
- рдест гайя
Мне будет очень интересно с Вами пообщаться, поделится опытом. Ну и чисто меркантильный интерес, выживут ли у Вас тонины (опыт самому ставить негде, жилплощадь не позволяет иметь 2-ой аквариум Смайлик :( ).

PS: А Вы не пробовали поднять KH с помощью кусочка мрамора, положенного на грунт. Мне это помогало держать KH=4 при 100% подмене воды осмосом.

2007-01-1010/01/2007 13:07:24
#395812
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение wayward2004
Не совсем согласен.

Вы знаете множество историй, в которых рыбок пытались вылечить, и "залечили".Здесь может быть такая же ситуация.
Очень полезный совет о подменах воды Вам дал Самвел.
2007-01-1010/01/2007 13:08:36
#395815
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение wayward2004
вода из крана течет с жутким хлорным запахом, мне кажется что это не очень хорошо для населения аквариума.


Хммм...Попробуйте отстоять воду.Смайлик :clever:
2007-01-1010/01/2007 13:13:59
#395818
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

сообщение MZ


Согласен, все должно быть в меру, я поступаю без лишнего фанатизма, лавирую между хорошо растениям, и хорошо дискусам. В принципе это конечно не правильно.

НО, если я буду менять воду из под крана - я лишусь на 70% растений, из-за высокой жесткости и высокой температуры. Соответственно начнутся проблемы, грунт питательный, плохо развивающиеся растения, гниющие остатки растений, в конце концов болото, которое врят ли исправишь высокими подменами воды.
Возможно стоит пересмотреть растения, которые будут жить в моей воде (эхинодорусы, криптокорины), но этого мне пока не хочется, очень уж нравятся тонины, эрикуалоны, бликсы, роталы, лимнофилы.

Я обязательно прислушаюсь к мнению знатаков, мне важно любое мнение, но поступать бездумно я не буду.
2007-01-1010/01/2007 13:30:04
#395826
Завсегдатай, Добрый рыбий почтальон
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1068 6
Москва
10 года

правильно, в первую очередь - анализ нужен, а потом уже ксперемент над своими питомцами

2007-01-1010/01/2007 14:31:31
#395861
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение wayward2004
я могу дать Вам травки интересной на посадку


Спасибо.
Дома сажать уже некуда. Но вот скоро запускаю на работе... разряжу свой домашний... тогда попробую.
2007-01-1010/01/2007 16:24:48
#395924
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244
Estonia Tallinn
7 года

сообщение Самвел_К.
То, что вы делаете, - используете осмос + мин. добавки - это не лучше, чем вода в водопроводе...а хуже....


Вот это номер...Вы что, хотите сказать что те кто используют осмос дураки что ли?
Я не согласен с этим мнением.Вижу только одни плюсы в использывании осмоса.
Подмениваю воду каждую неделю одну треть чистой осмосной воды.
Рыба растёт прекрасно, не болеет, ни каких проблем, тфу-тфу-тфу, не было.А про болезни могу отозватся так, что даже лекарство для дискусов в глаза не видел.

wayward2004
У вас очень красивая растительная банка.Лично мне очень нравится.Вот только проблема что 270 литров на 10 дискусов маловато.Для любителей 500 литров это минимум, даже с растениями.

P.S. для Самвела..вот мои рыбы, как видешь живут не болеют, ростил на осмосе..
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?k07011cf35c2c9c8cjpg]Картинка с форума[/URL]
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?l0701412f6aa3ec41jpg]Картинка с форума[/URL]
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?n0701fdaff69cb667jpg]Картинка с форума[/URL]
2007-01-1010/01/2007 20:54:15
#396083
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

сообщение Олегыч

Вы меня прямо на корню убили Смайлик :320:
Я конечно подозревал, что не все так хорошо и красиво будет, поэтому 3 года воздерживался, но насмотревшись фоток Евгения не смог удержаться, перерыл много информации. 270 литров конечно на грани, но везде написанно что можно.
Мне некуда ставить 500 литров Смайлик :weep:, было б место уже бы поставил.
2007-01-1010/01/2007 21:22:55
#396105
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244
Estonia Tallinn
7 года

К сожалению это так.
Я уже писал в каком-то здесь топике, что 100л на всрослого дискуса самое то.Тогда рыба будет счастлива Смайлик :)
И выростет хорошего размера, и не будет карликом.
А что можно держать в 200л это всё происки......Смайлик :6:

2007-01-1010/01/2007 22:11:50
#396133
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49
Russian Federation Moscow
14 года

Странно, а я всю жизнь думал, что рыба растет от количества съеденного корма а не от объема аквариума.Может эксперимент поставить.В 500 литрах рыбу не кормить, но зато сделать 100% протоку в день.А в 200 литрах кормить рыбу и менять 20% в день.Думаю, что в 500 литрах рыба точно вырастет!!!!!

У моего друга в 200 литрах диски от 18 до 24 сантиметров за 1.5 года.

Но конечно 500 литров это 500 литров. Дискусы конечно не гуппи, просто кормить рыбу нужно.

2007-01-1010/01/2007 23:24:59
#396193
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

299
Russian Federation Moscow
15 года

Простите Олегыч вы считаете что на взрослую особь надо порядка 100 литров.А почему сами не соблюдаете то что советуете, на фотке у вас 6 дискусов, растения и неоны.В ваших 530 литрах исходя из подписи.

2007-01-1010/01/2007 23:35:04
#396197
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244
Estonia Tallinn
7 года

сообщение К_Левмас
Странно, а я всю жизнь думал, что рыба растет от количества съеденного корма а не от объема аквариума.Может эксперимент поставить.В 500 литрах рыбу не кормить, но зато сделать 100% протоку в день.А в 200 литрах кормить рыбу и менять 20% в день.Думаю, что в 500 литрах рыба точно вырастет!!!!!

У моего друга в 200 литрах диски от 18 до 24 сантиметров за 1.5 года.

Но конечно 500 литров это 500 литров. Дискусы конечно не гуппи, просто кормить рыбу нужно.

1.Рыба растет от съединово корма и от объема аквариума
2.Однако садист Вы
3.Протока, протока..Сегодня вода хорошая, а завтра??
Зачем возится с водой каждый день?Если можно подменивать воду каждую неделю а то и в две недели раз.Ну а во общем от разводчика рыбы другого я и не ожидал, давайте засунем в 200 литров по 10 дискусов , а потом начнётся "Помогите!Мои дискусы болеют!"- но в прочем это вам наверно выгодно.

сообщение av60004
Простите Олегыч вы считаете что на взрослую особь надо порядка 100 литров.А почему сами не соблюдаете то что советуете, на фотке у вас 6 дискусов, растения и неоны.В ваших 530 литрах исходя из подписи.

А вот утрировать не надо..500 и 600 литров это рядом.Брал мальками 6 см, 6 штук на тот случай что один может не выжить.
2007-01-1011/01/2007 00:27:56
#396221



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top