go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7

12 года

Количество воды в хелатах

1. Имеет ли значение количество воды при замесе хелатов (дистилята жалко)?
Железо колочу так:
0,96г Fe, триллон 1,5г, лим.к-та 1,5г, 240мл воды.
Можно ли к примеру не 240 а 50 мл?
С "нехелатами" понятно, сколько удастся растворишь, все твое.
2. Можно ли делать удо сразу в одной емкосте, чтоб потом не сливать (например: насыпать трилона сразу для нескольких элементов, а потом поочереди растворять в этой емкости микроэлементы, и в конце всыпать "лимонку" ), или для хим. реакций это неприемлемо?

Изменено 8.7.07 автор Bozhkov

2007-07-0808/07/2007 20:53:29
#482546
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Russian Federation Shchlkovo
10 года

На сколько я догадываюсь там НОН по барабану, просто получится более высокая концентрация, которой не совсем удобно пользоваться.
Да и если Fe не всупит в соединение с ЭДТА вы это сразу заметите по осадку.
А что на это говорит ваш знакомый химик?

2007-07-0809/07/2007 00:46:22
#482587
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

1. А вы уверены, что оно растворится в 50мл воды? Смайлик ;) (посмотрите топик Делаю двухвалентное железо. Все ли правильно? , там есть в частности и некоторые данные по растворимости)
2. Конечно же можно, только вы должны уже точно знать, какие концентрации и соотношения микроэлементов вам нужны. Традиционный раствор с хелатом делают из Fe, Mn, Zn, Cu, Mo, B.

2007-07-0909/07/2007 10:28:34
#482652
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

очередность при хелатирования какая должна быть ?

2007-07-0909/07/2007 14:40:12
#482747
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
4 мес.

сообщение Bozhkov
1. Имеет ли значение количество воды при замесе хелатов (дистилята жалко)?
Железо колочу так:
0,96г Fe, триллон 1,5г, лим.к-та 1,5г, 240мл воды.
Можно ли к примеру не 240 а 50 мл?

Железо двухвалентное моментом выпадет в осадок гидроксидом железа 2 (белые хлопья).
2007-07-0909/07/2007 15:01:36
#482753
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Сначала растворить трилон, а потом хелатировать Fe (как самый быстро окисляющийся), потом Mn (как медленнее окисляющийся), а потом Zn и Cu (как неокисляющиеся) и Mo и B (как нехелатирующиеся).

2007-07-0909/07/2007 15:10:43
#482756
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7

12 года

Прочитал ветку, рекомендованную shurae, вопросов добавилось:
1)
Концентрация растворимости не определена, и сообщения не коментировали по этому поводу:

Сообщение shurae:

растворяться в воде они (140г) не захотят. Поэтому надо либо уточнять методику, либо разводить все в 1.5л воды с последующим увеличением дозы в полтора раза.


с последующим увеличением дозы в полтора раза
- это мне вообще не понятно.

Сообщение Сергея Бодягина:

Трилон Б – 9,3 г и FeSO4.7H2O – 6,9 г. Растворяют в 900 мл. кипящей дважды
дистиллированной воды. После охлаждения доводят объём до 1 литра.

Где правильно?
2)
Можно ли использовать обычную кипяченную воду, если трилона мне не жалко?
3)
И еще один вопрос не совсем в тему:
У меня через раз появляются нерастворимые прозрачные кристаллы на дне посуды через сутки после замеса хелатов. И один раз в KNO3. Мне кажется, что это связанно с температурой воды при растворении. Я её грею в микроволновке. Когда вода 60-70 °С - кристаллы появляются, когда 35-40 °С нет. А воду для KNO3 я вообще грел уже с KNO3 на дне банки, вода над KNO3 не грелась (почти), а в KNO3 кипела ( KNO3 перегрелся). На утро было куча кристаллов на дне (единственный раз для этого элемента). Может это совпадение, утверждать не буду, не знаю. Просто хочу узнать: что это, из-за чего и можно ли пользоваться таким замесом?

Изменено 9.7.07 автор Bozhkov
2007-07-0909/07/2007 23:38:57
#482996
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Bozhkov
это мне вообще не понятно.
Привожу цитаты в менее усечённом виде:
По начальной "методике" в том топике было (см. первый пост): "99 гр железного купороса и 198 гр Трилона на 1 литр воды".
Там же, чуть ниже написано: "растворимость Трилон Б 10.8% (то есть 108г на ~1 л раствора...)"
Откуда понятно, что 198г Трилона в 1литре не растворится ну никак.
Далее я писАл:
"Если он там для связывания двухвалентного железа в комплекс, то его должно быть по массе в 1.4 раза больше, чем железного купороса. То есть на 99г купороса надо бы 140г трилона, но растворяться в воде они (140г) не захотят. Поэтому надо либо уточнять методику, либо разводить все в 1.5л воды с последующим увеличением дозы в полтора раза."
По соотношению компонентов на 99г купороса требуется 140г Трилона, для растворения каковых нужно около 1.5л воды. Но тогда концентрация железа в конечном растворе получится в полтора раза меньше, отсюда и необходимость "увеличения дозы" при заливе уже в аквариум такого раствора хелата.

Кстати, не факт, что из такого раствора не начнёт вываливаться в осадок уже хелат (т.к. его растворимость скорее всего ещё меньше, чем свободного Трилона).

Рецептов приготовления хелата - море. Это уж вам выбирать, насколько концентрированным вам нужно делать раствор. Чем ниже концентрация, тем увереннее можно сказать, что он будет растворим. Но и тем менее стойким (при прочих равных условиях) будет получаться раствор.


Можно ли использовать обычную кипяченную воду, если трилона мне не жалко?
Можно, если она у вас не жёсткая. В противном случае часть Трилона уйдёт на комплексообразование с кальцием и магнием, а на железо может и не хватить.

Что может выпасть из раствора нитрата калия, я даже предположить не могу, т.к. его растворимость чрезвычайно высока (316г сухого вещества на 1л ВОДЫ). Да и при 60-70 градусах с ним в принципе происходить ничего не должно.
2007-07-1010/07/2007 16:45:35
#483231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

Что может выпасть из раствора нитрата калия, я даже предположить не могу

Может сфотать?
2007-07-1010/07/2007 17:04:04
#483239
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года

Замешиваю SS, PF, NF растворы
Замешиваю в дистиляте, нагреваю до примерно 70 градусов, на плите ...
Также во всех бутылках выпадает осадок в виде хлопьев белых.
У кого не спрашиваю, ни у кого нет такого, т.к. растворимость хорошая, да и растворяю я, сейчас уже не помню но максимум 40-50 г KNO3 в 500мл ...

Хлопья в разных растворах разные немного ...
Где-то это точно хлопья от монофосфата калия.
В растфоре где его нет, явно от KNO3 ...

В чем может быть причина.
ВСЕ покупал на складе, ХЧ. Взвешиваю электронными весами.

2007-08-0909/08/2007 11:02:04
#492973
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года

У меня в растворе KNO3 тоже появляются хлопья. Но по мне это какие то ораганизмы а не осадок.

2007-08-1717/08/2007 15:11:17
#496018
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

У меня сначала появляются прозрачные кристалы на дне, а через неделю белые, похожие на грибок, комочки, плавающие в толще жидкости. В основном замесы выливаю из-за этого грибка, а не из-за старости. Но это происходит не всегда.

2007-09-2525/09/2007 11:10:04
#509126



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top