go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 7

1 года

Количество воды в хелатах

1. Имеет ли значение количество воды при замесе хелатов (дистилята жалко)?
Железо колочу так:
0,96г Fe, триллон 1,5г, лим.к-та 1,5г, 240мл воды.
Можно ли к примеру не 240 а 50 мл?
С "нехелатами" понятно, сколько удастся растворишь, все твое.
2. Можно ли делать удо сразу в одной емкосте, чтоб потом не сливать (например: насыпать трилона сразу для нескольких элементов, а потом поочереди растворять в этой емкости микроэлементы, и в конце всыпать "лимонку" ), или для хим. реакций это неприемлемо?

Изменено 8.7.07 автор Bozhkov

2007-07-0808/07/2007 20:53:29
#482546
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Russian Federation Shchlkovo
12 года

На сколько я догадываюсь там НОН по барабану, просто получится более высокая концентрация, которой не совсем удобно пользоваться.
Да и если Fe не всупит в соединение с ЭДТА вы это сразу заметите по осадку.
А что на это говорит ваш знакомый химик?

2007-07-0809/07/2007 00:46:22
#482587
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 260
Москва
5 года

1. А вы уверены, что оно растворится в 50мл воды? Смайлик ;) (посмотрите топик Делаю двухвалентное железо. Все ли правильно? , там есть в частности и некоторые данные по растворимости)
2. Конечно же можно, только вы должны уже точно знать, какие концентрации и соотношения микроэлементов вам нужны. Традиционный раствор с хелатом делают из Fe, Mn, Zn, Cu, Mo, B.

2007-07-0909/07/2007 10:28:34
#482652
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
6 года

очередность при хелатирования какая должна быть ?

2007-07-0909/07/2007 14:40:12
#482747
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
14 дн.

сообщение Bozhkov
1. Имеет ли значение количество воды при замесе хелатов (дистилята жалко)?
Железо колочу так:
0,96г Fe, триллон 1,5г, лим.к-та 1,5г, 240мл воды.
Можно ли к примеру не 240 а 50 мл?

Железо двухвалентное моментом выпадет в осадок гидроксидом железа 2 (белые хлопья).
2007-07-0909/07/2007 15:01:36
#482753
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 260
Москва
5 года

Сначала растворить трилон, а потом хелатировать Fe (как самый быстро окисляющийся), потом Mn (как медленнее окисляющийся), а потом Zn и Cu (как неокисляющиеся) и Mo и B (как нехелатирующиеся).

2007-07-0909/07/2007 15:10:43
#482756
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 7

1 года

Прочитал ветку, рекомендованную shurae, вопросов добавилось:
1)
Концентрация растворимости не определена, и сообщения не коментировали по этому поводу:

Сообщение shurae:

растворяться в воде они (140г) не захотят. Поэтому надо либо уточнять методику, либо разводить все в 1.5л воды с последующим увеличением дозы в полтора раза.


с последующим увеличением дозы в полтора раза
- это мне вообще не понятно.

Сообщение Сергея Бодягина:

Трилон Б – 9,3 г и FeSO4.7H2O – 6,9 г. Растворяют в 900 мл. кипящей дважды
дистиллированной воды. После охлаждения доводят объём до 1 литра.

Где правильно?
2)
Можно ли использовать обычную кипяченную воду, если трилона мне не жалко?
3)
И еще один вопрос не совсем в тему:
У меня через раз появляются нерастворимые прозрачные кристаллы на дне посуды через сутки после замеса хелатов. И один раз в KNO3. Мне кажется, что это связанно с температурой воды при растворении. Я её грею в микроволновке. Когда вода 60-70 °С - кристаллы появляются, когда 35-40 °С нет. А воду для KNO3 я вообще грел уже с KNO3 на дне банки, вода над KNO3 не грелась (почти), а в KNO3 кипела ( KNO3 перегрелся). На утро было куча кристаллов на дне (единственный раз для этого элемента). Может это совпадение, утверждать не буду, не знаю. Просто хочу узнать: что это, из-за чего и можно ли пользоваться таким замесом?

Изменено 9.7.07 автор Bozhkov
2007-07-0909/07/2007 23:38:57
#482996
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 260
Москва
5 года

сообщение Bozhkov
это мне вообще не понятно.
Привожу цитаты в менее усечённом виде:
По начальной "методике" в том топике было (см. первый пост): "99 гр железного купороса и 198 гр Трилона на 1 литр воды".
Там же, чуть ниже написано: "растворимость Трилон Б 10.8% (то есть 108г на ~1 л раствора...)"
Откуда понятно, что 198г Трилона в 1литре не растворится ну никак.
Далее я писАл:
"Если он там для связывания двухвалентного железа в комплекс, то его должно быть по массе в 1.4 раза больше, чем железного купороса. То есть на 99г купороса надо бы 140г трилона, но растворяться в воде они (140г) не захотят. Поэтому надо либо уточнять методику, либо разводить все в 1.5л воды с последующим увеличением дозы в полтора раза."
По соотношению компонентов на 99г купороса требуется 140г Трилона, для растворения каковых нужно около 1.5л воды. Но тогда концентрация железа в конечном растворе получится в полтора раза меньше, отсюда и необходимость "увеличения дозы" при заливе уже в аквариум такого раствора хелата.

Кстати, не факт, что из такого раствора не начнёт вываливаться в осадок уже хелат (т.к. его растворимость скорее всего ещё меньше, чем свободного Трилона).

Рецептов приготовления хелата - море. Это уж вам выбирать, насколько концентрированным вам нужно делать раствор. Чем ниже концентрация, тем увереннее можно сказать, что он будет растворим. Но и тем менее стойким (при прочих равных условиях) будет получаться раствор.


Можно ли использовать обычную кипяченную воду, если трилона мне не жалко?
Можно, если она у вас не жёсткая. В противном случае часть Трилона уйдёт на комплексообразование с кальцием и магнием, а на железо может и не хватить.

Что может выпасть из раствора нитрата калия, я даже предположить не могу, т.к. его растворимость чрезвычайно высока (316г сухого вещества на 1л ВОДЫ). Да и при 60-70 градусах с ним в принципе происходить ничего не должно.
2007-07-1010/07/2007 16:45:35
#483231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 7
Ukraine Zaporozhye
1 года

Что может выпасть из раствора нитрата калия, я даже предположить не могу

Может сфотать?
2007-07-1010/07/2007 17:04:04
#483239
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573 1
Москва
11 года

Замешиваю SS, PF, NF растворы
Замешиваю в дистиляте, нагреваю до примерно 70 градусов, на плите ...
Также во всех бутылках выпадает осадок в виде хлопьев белых.
У кого не спрашиваю, ни у кого нет такого, т.к. растворимость хорошая, да и растворяю я, сейчас уже не помню но максимум 40-50 г KNO3 в 500мл ...

Хлопья в разных растворах разные немного ...
Где-то это точно хлопья от монофосфата калия.
В растфоре где его нет, явно от KNO3 ...

В чем может быть причина.
ВСЕ покупал на складе, ХЧ. Взвешиваю электронными весами.

2007-08-0909/08/2007 11:02:04
#492973
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

11 года

У меня в растворе KNO3 тоже появляются хлопья. Но по мне это какие то ораганизмы а не осадок.

2007-08-1717/08/2007 15:11:17
#496018
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 7
Ukraine Zaporozhye
1 года

У меня сначала появляются прозрачные кристалы на дне, а через неделю белые, похожие на грибок, комочки, плавающие в толще жидкости. В основном замесы выливаю из-за этого грибка, а не из-за старости. Но это происходит не всегда.

2007-09-2525/09/2007 11:10:04
#509126



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top