go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2685 78
Москва
5 года

про малахит, малахитовый зелёный и другие вещества...

Зелень изумрудная, которая из аптеки, ядовита для рыб, папа меченосцев просто недотравил... В аквариум в качестве лечебного средства добавляют в лечебных количествах малахитовую зелень - ветеринарный препарат... И "зеленкой" в аквариумистике называют именно малахитовую зелень (а "синькой" - малахитовый синий). Это я так, вдруг до папы донести удастся...

Изменено 21.11.07 автор Helga77


Выделено из топика http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 23.11.07 автор shurae

2007-11-2121/11/2007 22:03:10
#533056
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Helga77
малахитовую зелень - малахитовый синий


Пардон что влез!
На всякий случай уточню, они не для борьбы с водорослью, а для лечения болезней рыб.
2007-11-2121/11/2007 22:10:51
#533060
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

30 1
Russian Federation Perm
7 года

И я уточню, что синий не малахитовый, а метиленовый.

2007-11-2222/11/2007 14:43:46
#533328
Нравится Лолита
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2685 78
Москва
5 года

Малахитовые синий и зеленый - это соли меди, а метиленка - совсем другой препарат Смайлик :))

Изменено 22.11.07 автор Helga77

2007-11-2222/11/2007 20:02:06
#533431
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Balashikha
11 года

Есть малахитовый зеленый и и метиленовый синий пр-ва Зоомир, солей меди они не содержат. Медь содержится в Сульфат меди.
Препарата метиленка не существует.

Изменено 23.11.07 автор Лолита

2007-11-2222/11/2007 22:35:11
#533496
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2685 78
Москва
5 года

Лолита, малахитовый зеленый - это хлорид меди, малахитовый синий - сульфат меди (он же медный купорос Смайлик :) ), а метиленовый синий - антибатериальный препарат несколько другой природы Смайлик :) Чесслово! Смайлик :) Утверждать, что малахитовый зеленый "не содержит солей меди", когда он, собственно, солью меди и является, несколько безответственно, ибо это может быть очень существенно для моллюсков и ракообразных....

Изменено 22.11.07 автор Helga77

2007-11-2222/11/2007 23:00:35
#533515
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Balashikha
11 года

Я читаю в Инструкции, что малахитовый зеленый содержит только малахитовый зеленый, а метиленовый синий содержит только метиленовый синий.
Helga77
скиньте ссылочку, если не трудно.Смайлик :)

Изменено 22.11.07 автор Лолита

2007-11-2222/11/2007 23:18:32
#533528
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2685 78
Москва
5 года
Киньте ссылочку...
Ну не только же в интернете учиться... У меня папа - профессор физико-химических, а мама - старший преподаватель неорганической химии в ВУЗе Смайлик :)) И в инструкциях к Серовским препаратам производители почти везде указывают "сульфат меди", "хлорид меди", метиленовый синий (как отдельную составляющую) и т.п.... В "Микопуре", например, есть и то, и другое, и третье. И, не помню где, чуть ли не у Махлина - откровенно формулы малахитового зеленого и синего заодно Смайлик :))

Изменено 22.11.07 автор Helga77

Уважаемая Helga77! Ознакомьтесь, пожалуйста, с пп. 2.5 и 2.6 (или освежите их в памяти) и постарайтесь ему впредь следовать!
Строгое устное предупреждение!


Изменено 22.11.07 автор shurae
2007-11-2222/11/2007 23:31:52
#533533
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

688 13
Russian Federation Kurskaya
14 года

[q]сообщение Лолита
Я читаю в Инструкции, что малахитовый зеленый содержит только малахитовый зеленый, а метиленовый синий содержит только метиленовый синий.

ишь ты! а в инструкции к поваренной соли тоже ничего не написано!. Там только поваренная соль!Какой еще на фиг хлорид натрия!)))

2007-11-2222/11/2007 23:44:55
#533539
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Helga77
чуть ли не у Махлина


И у Пешковой в 60 -х годах CuSo4.........
Странно, человек дает советы как лечить и чем, совершенно не представляя что и из чего состоит. Вот это лечение!
2007-11-2223/11/2007 00:08:14
#533549
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Небольшой урок химии...


сообщение Helga77
Зелень изумрудная, которая из аптеки, ядовита для рыб
В аптеке продаётся не изумрудная, а бриллиантовая зелень (та самая известная с детства по коленкам зелёнка).
А для рыб она ядовита ненамного больше, чем "аквариумная зелёнка" и даже используется в некоторых препаратах для лечения рыб.

В аквариум в качестве лечебного средства добавляют в лечебных количествах малахитовую зелень - ветеринарный препарат... И "зеленкой" в аквариумистике называют именно малахитовую зелень
Ага, ну да. Только вас почитает какой-нибудь начинающий аквариумист, пойдёт в аптеку и попросит зелёнки, а потом будет удивляться, что же это рыбы у меня сдохли? (а нальёт её по дозировке Костапура).
Поэтому давайте называть вещи (точнее вещества или препараты) своими именами.

(а "синькой" - малахитовый синий).
Метиленовый синий, а не малахитовый.

Малахитовые синий и зеленый - это соли меди, а метиленка - совсем другой препарат
...
У меня папа - профессор физико-химических, а мама - старший преподаватель неорганической химии в ВУЗе
Только папе и маме об этом не рассказывайте, ладно? А то у них у обоих волосы дыбом встанут.
Попросите у них Химический справочник, каталог химреактивов, химическую энциклопедию или Химический энциклопедический словарь и пр. и/или попросите их помочь вам разыскать интересующую вас информацию (если она вас конечно интересует. А если нет, то лучше не писать Смайлик ;))

Если не охота, можно поискать поисковиками (коих в интернете много).

Можно сделать ещё проще.
Малахитовый зелёный (кстати, в форме оксалата): http://www.sigmaaldr...
Бриллиантовый зелёный (кстати, один из его англоязычных синонимов - Малахитовый зелёный G):
http://www.sigmaaldr...

Особо наблюдательные могут заметить, что отличие у молекул всего лишь в том, что у одного на азотах сидят по две метильных группы, а у другого - по две этильных.
И вот такое небольшое отличие существенно влияет на свойства соединения.

И, наконец - метиленовый синий: http://www.sigmaaldr...

Как нетрудно заметить, совсем не похож на обе "зелёнки".

(Ссылки даны на сайт электронного каталога всемирно известной компанией, торгующей химическими реактивами, так что ошибки исключены, т.к. данные проверены.)

малахитовый зеленый - это хлорид меди, малахитовый синий - сульфат меди (он же медный купорос)

И ещё ясно видно, что ни один из них не содержит меди.

На всякий случай: хлорид меди - CuCl2, сульфат меди - CuSO4, медный купорос (он же пятиводный сульфат меди) - CuSO4*5H2O.


И в инструкциях к Серовским препаратам производители почти везде указывают "сульфат меди", "хлорид меди"
В инструкциях к препаратам фирмы Sera медь указана лишь там, где она содержится:
Микопур - сульфат меди, хлорид меди, акрифлавин (он же трипафлавин, только не "Ультра")
Оодинопур - сульфат меди, хлорид меди
Снейлпур (он же Шнекопур) - сульфат меди (только это уже не препарат от болезней, с средство для борьбы с улитками, гидрами и прочими беспозвоночными).
Больше соли меди в Серовских препаратах нигде не содержатся. Если найдёте ещё где-то, дайте, пожалуйста, знать.

"сульфат меди", "хлорид меди", метиленовый синий (как отдельную составляющую) и т.п.... В "Микопуре", например, есть и то, и другое, и третье.
Состав Микопура см. выше.

И, не помню где, чуть ли не у Махлина - откровенно формулы малахитового зеленого и синего заодно
Загляните, пожалуйста, в книгу этого уважаемого аквариумиста и убедитесь, что вы неправы. После чего опубликуйте, пожалуйста, здесь опровержение. Договорились?

Кстати, возможно, кто-то будет смеяться, но в Зоомировских препаратах "Малахитовый зелёный" и "Метиленовый синий" кроме соответствующих органических красителей и дистиллированной воды действительно ничего не содержится!


Извините за длинный пост, но уж очень зацепило.

Спасибо всем, кто смог внимательно дочитать и хоть что-то понять.

Искренне ваш

кандидат химических наук, выпускник химфака МГУ им.М.В.Ломоносова
2007-11-2223/11/2007 00:22:19
#533556
Нравится LanaSwetlana
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2685 78
Москва
5 года

Спасибо Смайлик :))

2007-11-2223/11/2007 00:31:22
#533558
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Чейз
И у Пешковой в 60 -х годах CuSo4.........
Странно, человек дает советы как лечить и чем, совершенно не представляя что и из чего состоит. Вот это лечение!
Это вы о чём, уважаемый Чейз? Не проясните ли своё высказывание?
2007-11-2223/11/2007 00:39:01
#533560
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Balashikha
11 года

Кстати, возможно, кто-то будет смеяться, но в Зоомировских препаратах "Малахитовый зелёный" и "Метиленовый синий" кроме соответствующих органических красителей и дистиллированной воды действительно ничего не содержится!

Спасибо большое Shurae!Смайлик :mir:

Helga
Ну не только же в интернете учиться...

К вашему сведению, у меня ВЫСШЕЕ техническое образование Смайлик :D



Изменено 23.11.07 автор Лолита

2007-11-2223/11/2007 00:56:34
#533566
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2685 78
Москва
5 года

Бывает Смайлик :)) Действительно всю жизнь была убеждена, что малахитовые - неорганика Смайлик :)) Позор я на седые головы моих родителей

Смайлик :weep:Смайлик :weep:Смайлик :weep:



Изменено 22.11.07 автор Helga77

2007-11-2323/11/2007 02:01:21
#533578
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Helga77
Позор я на седые головы моих родителей


Зря она разная есть. Например малахитовая зелень , в составе, основной карбонат меди, состав которого может быть выражен химической формулой CuСО3•Сu(ОН)2.

Уважаемый Чейз!
Требую! обнародовать, откуда эти сведения.
В противном случае вынужден буду вынести вам предупреждение за неоднократное даже в рамках этой ветки нарушение пп. 2.5 и 2.6 Правил Форума.



Изменено 23.11.07 автор shurae
2007-11-2323/11/2007 20:29:25
#533800
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Чейз
Например малахитовая зелень , в составе, основной карбонат меди, состав которого может быть выражен химической формулой CuСО3•Сu(ОН)2.
Откройте любой справочник или энциклопедию и проверьте написанное вами. Если у вас нет ничего химического, просто посмотрите в любой энциклопедии на слово "малахит".

Та формула, которую вы написали, - это малахит.
Улавливаете разницу между малахитом и малахитовым зелёным?
Думаю, она примерно такая же, как между бриллиантом и бриллиантовым зелёным.

Так что давайте правильно называть вещи и вещества. Если речь о красителе, то пишем "малахитовый зелёный", а не "малахитовая зелень". На крайняк "малахитка", понимая, что речь об органическом красителе, а не о минерале - соле меди (основной карбонат меди).
2007-11-2323/11/2007 23:17:04
#533864
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation
1 года

Малахитовая зелень — древнейшая краска, пигмент, который получают главным образом из молотого минерала малахита.
История и применение.
На Руси была известна под названием «Горная зелень», которая представляла собой размельченный камень — малахит. Издавна отходы камнерезного производства использовали для получения зеленой природной краски. В виде камня и зеленого песка («землистый малахит») использовалась во всех техниках живописи.
Малахи́т — минерал, основной карбонат меди, состав которого может быть выражен химической формулой CuСО3•Сu(ОН)2.


Уважаемый Чейз! Я просил указать, откуда ссылка, а не привести её полный (что, кстати, вряд ли) текст.

Изменено 23.11.07 автор shurae

2007-11-2323/11/2007 23:44:15
#533879
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35
Russian Federation Tyumen
7 года

Чейз, поздно делать хорошую мину при плохой игре...

Мы все прекрасно понимаем, что речь шла о малахитовом зеленом, синтетическом красителе, применяемом в аквариумистике для лечения ряда паразитарных заболеваний, того же ихтиофтириоза.

Напомню ваши же слова:

сообщение Чейз

сообщение Helga77
малахитовую зелень - малахитовый синий


Пардон что влез!
На всякий случай уточню, они не для борьбы с водорослью, а для лечения болезней рыб.


Так причем здесь малахит как минерал?
Вы в каком разделе находитесь?

Мы тут обсуждаем басни про малахитову шкатулку или способы лечения рыб?

имхо, напросились на предупреждение. Смайлик :protest:


Изменено 23.11.07 автор BigMen
2007-11-2323/11/2007 23:55:54
#533888
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation
1 года

Вы о чем? Попросили ответил, я ответил. Делать мины это не мое амплуа. Это был ответ на хим. познания Хельги.
а по поводу лекарства, то ознакомится можно здесь. Может и пригодится кому.

________________________________________


В связи с запретом правительством Германии на использование малахитовой зелени, исследователи из берлинского университета Leibniz-lnstitut für Gewässerökologie und Binnenfischerei опубликовали результаты использования перуксусной кислоты peracetic acid (PAA) для борьбы с паразитом "манки" Ichthyophthirius multifiliis у судака Sander lucioperca [break]


Подробности здесь http://www.aquaristc...

Поиски альтернатив малахитке велись два года назад так же в University of Oulu в Финляндии. Там пытались использовать формалин, ряд кислот и окислов.

Это далеко не первый случай, когда качество продуктов питания из Китая вызывает нарекания. Так, санитарные службы Гонконга уже неоднократно находили канцерогены в карпах и других видах пресноводных рыб, завезенных сюда для продажи с материка. Речь идет о "малахитовой зелени"

...... В рыбоводстве применялся (вообще в воду, а также для защиты икры и личинок). Потом оказалось, что это канцероген. В Чили его запретили в 2002 году - но, видимо, рыбхозы продолжают применять.
Международные каналы сообщают, что в Голландии обнаружили партию чилийского лосося. В рыбе обнаружена малахитовая зелень. Во Францию - куда она была отгружена - ее не пустят.......

Изменено 23.11.07 автор Чейз

2007-11-2324/11/2007 00:10:26
#533900
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35
Russian Federation Tyumen
7 года

Чейз, вы определитесь, мы говорим о малахитовом зеленом (красителе, как в вашем последнем сообщении), или мы говорим о малахите (как о минерале)?

Если о красителе (что логично, ведь он применяется для лечения болезней - а мы находимся в разделе "Болезни") - то причем здесь формула, приведенная вами выше ( с медью).

сообщение Чейз
основной карбонат меди, состав которого может быть выражен химической формулой CuСО3•Сu(ОН)2.


Если же вы говорите о минерале (о чем свидетельствует ваш текст выше, скопированный без указания из Википедии) - то это явный оффтоп для данного раздела.

сообщение Чейз
Малахитовая зелень — древнейшая краска, пигмент, который получают главным образом из молотого минерала малахита.


Пока что все это выглядит как неубедительные попытки уйти от ответственности.




Изменено 23.11.07 автор BigMen
2007-11-2324/11/2007 00:23:11
#533903
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation
1 года

сообщение shurae
ссылка



Почему должна быть именно ссылка? Это известно любому первокурснику художественной академии и др. подобных заведений. Впрочем, как и изготовление зелени и из других веществ и материалов вплоть до ядов. Кроме интернета есть и литература (образовательная)
2007-11-2324/11/2007 00:26:01
#533909
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation
1 года

сообщение BigMen
Чейз, вы определитесь, мы говорим о малахитовом зеленом

Я говорю о нормальных знаниях Хельги. И посыпании голову пеплом.


сообщение BigMen
скопированный без указания из Википедии) .



Давайте будем последовательны. Это витипедия скопировала кусок из истории живописи(приготовления красок начиная с древности) Не одним интернетом просвещен человек.


сообщение BigMen
Пока что все это выглядит как неубедительные попытки уйти от ответственности.


Ни каких попыток, тем более не убедительных нет. Ответственности ни когда не боялся, даже во времена СССР.
2007-11-2324/11/2007 00:42:46
#533914
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Чейз
Попросили ответил, я ответил.
Попросили ответить, откуда вы взяли информацию.


В связи с запретом правительством Германии на использование малахитовой зелени, исследователи из берлинского университета Leibniz-lnstitut für Gewässerökologie und Binnenfischerei опубликовали результаты использования перуксусной кислоты peracetic acid (PAA) для борьбы с паразитом "манки" Ichthyophthirius multifiliis у судака Sander lucioperca

"А мужики-то не знают!" (c)
Это я про запрет к использованию малахитового зелёного.
Так вот, чтобы было всё ясно, скажу, что запрещён он не в аквариумах и даже не в декоративных прудах, а лишь в промысловом рыбоводстве из-за возможного терратогенного и мутагенного эффекта.
Кстати, возможно, те, кто читал инструкции (буржуйские), обращал внимание на надписи: "Не для рыб, предназначенных в пищу".

Если кому интересно про перуксусную кислоту (далее - ПУК Смайлик ;)), то приведу перевод с английского 2 абзацей, не переведённых на русский (если кто будет читать оригинал, то имейте в виду, что PAA = PerAcetic Acid (англ.) = PES = PerEssig Sauere (нем.)):

В первом эксперименте все судаки (длиной 9см) погибли в результате ихтиофтириоза. Однако, рыбы, обработанные ПУК-ом, выдержали дольше, чем необработанные. Это может быть связано с дезинфекцией других патогенов ПУК-ом.

Во втором эксперименте рыбы (длиной 12см) были менее инфицированы ихтиофтириозом, чем в эксп.1. Погибло четыре из 6 рыб из группы, подвергнутой обработке раствором ПУК в концентрации 2мг/л в течение 24ч. Множество трофонтов было обнаружено в слизи, на хвосте и жаберной ткани рыб.


Почему должна быть именно ссылка? Это известно любому первокурснику художественной академии и др. подобных заведений.
Просто у нас тут форум несколько отличающейся тематики...

Кроме интернета есть и литература образовательная)...
Вот мне и хотелось очень узнать, откуда же эта информация (вы же знаете, как пишутся ссылки на Книги, правда?)

Уважаемый Чейз! Я вынужден вынести вам последнее устное предупреждение - если приводите цитаты из каких-то источников (что вы делаете регулярно), будьте любезны приводить ссылку на эти источники (интернет, книги, справочники и т.д.)


Давайте будем последовательны. Это витипедия скопировала кусок из истории живописи(приготовления красок начиная с древности) Не одним интернетом просвещен человек.
А вы скопировали оттуда, из Википедии , нужную вам часть, почему-то не обратив никакого внимания на фразу "Возможно, вас интересовал органический краситель малахитовый зеленый."


Так как мы удалились от исходной темы, выделяю весь офф-топ в отдельную ветку

Изменено 23.11.07 автор shurae
2007-11-2324/11/2007 00:47:40
#533919
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение shurae
Не для рыб, предназначенных в пищу".


А вывод то какой? Можно по советам Лолиты имеющей высшее техническое(не медицинское...по теме)пихать ее без разбору в аквариумы, где надо и где не надо, так на всякий случай, как витаминчики? Помойму применять его надо только в экстренных случаях или я не прав, и она очень полезная для рыбок штука? Интересно, людям эту рыбку есть нельзя, а как насчет поедания рыб своими рыбными собратьями, ближними и дальними родственниками?


сообщение shurae
"Возможно, вас интересовал органический краситель малахитовый зеленый."


Меня интересовал человек, который посчитал, что она позор на головы родителей. Я и пояснил, что - Цитирую себя(надеюсь ссылка не нужна) - Зря, она разная бывает, например малахитовая зелень........ - отсюда вывод, что ни какого позора там нет, а спутать каждый может, особенно если он не кандидат химических наук(хотя и на старуху как говориться бывает проруха). Как мне кажется слова Разная и Например, говорят сами за себя и комментарии здесь не уместны. Это конечно если есть желание правильно понимать прочитанное. С ув.

Изменено 24.11.07 автор Чейз
2007-11-2424/11/2007 18:16:08
#534100



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top