|
Посетитель
 |
ИНфузории, трофонты - или кто еще... Чем же их одолеть? |
|
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Решила открыть новую тему, т.к. старая безнадежно устарела. Большая просьба модераторам: не перемещайте все это в старую! Там слишком много лишней и ошибочной информации. |
|
|
10/04/2008 01:22:22
#596491 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
1. Что именно с рыбами сейчас? Я не про "микробиологию", а про поведение и внешние признаки. |
|
|
10/04/2008 07:34:24
#596511 |
|
|
|
Посетитель
|
|
shurae Здравствуйте! Рыбы "дома", в акве с невыведенным ципрофлоксацином. Отдельно сидит все тот же гурам и гупь (который время от времени ерошит единичные чешуйки). Все хоть как-то больные уже или умерли или уничтожены. Внешне. Налетов нет. Чешутся часто. Едят. Таерии, тернеции, сомы, скаляры - как обычно. Пецилии, меченосцы часто собираются в одну группу и висят над дном (на высоте 0,5-1 см) в потоке от фильтра. Молли постоянно преследует жемчужного гурама и "клюет" его, а он - висит и раскачивается в растительности. Да костапур тот же. Зелень купить не удалось, сегодня буду снова искать. Окраска от костапура на утро теряется :-( Именно в воде аквы их легче всего видеть глазом (там светло, в комнате темно) Живу я в Астрахани, и все возможные спецы уже были опрошены. Есть правда настоящие рыбоводческие хозяйства и знакомые тоже, но до них я еще не добралась. Уточните, пожалуйста дозировку и порядок внесения бицилина. Лучше таблетки или иньекционный? Утром на быстрый взгляд в "синей" воде опять никого не вижу. |
|
|
10/04/2008 11:17:09
#596615 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlencaАга, то есть биофильтрации нет. Кормление рыб есть. Значит при отсутствии подмен или при их ограниченной интенсивности аммиака может быть выше крыши. От него и чесаться могут и снулость тоже проявляется. Да костапур тот же. Зелень купить не удалось, сегодня буду снова искать. Окраска от костапура на утро теряется :-(Вот отсюда может быть недостаточная эффективность костапура от инфузорий. Живу я в Астрахани, и все возможные спецы уже были опрошены.Значит с проверенными проф-вет-лабораториями не складётся... Уточните, пожалуйста дозировку и порядок внесения бицилина. Лучше таблетки или иньекционный?Бициллина в виде таблеток не бывает. Бывает только порошок для инъекций. Если действительно надумаете его использовать, то используйте Бициллин-5 - http://www.tropica.r... - часть "Использование в общем аквариуме" |
|
|
10/04/2008 13:08:24
#596670 |
|
Посетитель
|
|
shurae Эх, какое там загрязнение? Полторы недели ежедневная подмена почти 1/3 воды с самой тщательнейшей сифонкой. Боюсь там уж растениям есть нечего. Вряд ли аммиак. Или он может быстро нарастать при нарушеном балансе? Купила Антипар (тот же костапур по составу), бицилин. Буду вечером лить. В синьке к вечеру живых не обнаружила, одну дохлую видела. А куда они деваются, издохнув? В концентрате бицилина тоже живых не было :-), зато в небольшой дозе - веселье еще то. Вот думаю - так синька или зелень? В паре с бицилином5. Лить антипар? Затемнять и опять Т поднимать? Гупь наконец дошел от всей этой заразы или лекарств - плавает на боку. |
|
|
10/04/2008 17:45:39
#596794 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlencaВы лучше бойтесь за растения, если собираетесь применять в их присутствии бициллин - он их если не все прибьёт, то затормозит в росте надолго. Вряд ли аммиак. Или он может быстро нарастать при нарушеном балансе?При обычном кормлении по полной - конечно. Антибактериальные препараты (ципрофлоксацин в том числе) прибивают не только патогенные бактерии, но и полезные, которые перерабатывают аммиак в менее вредные соединения. Купила Антипар (тот же костапур по составу)Тут вы неправы. Если у вас "Антипар-улучшенная формула", то он содержит не только малахитовый зелёный и формалин (как Костапур), но и метиленовый синий (так что он тот же FMC). А если на вашем Антипаре нет слов "улучшенная формула", значит он либо старый (очень - больше полутора лет!), либо палёный. В синьке к вечеру живых не обнаружила, одну дохлую видела.Думаю, в свете того, что написал я про Антипар, и отсутствия их в синьке, лучше Антипар. В паре с бицилином5.Причём без пары, то есть без бициллина (хотя решать всё же вам). Затемнять и опять Т поднимать?Не выше 28. Гупь наконец дошел от всей этой заразы или лекарств - плавает на боку.Это тот, который в отсаднике? Тогда скорее от лекарств, думаю, ему хватит - просто подменивайте ему воду... |
|
|
10/04/2008 21:57:58
#596895 |
|
|
|
Посетитель
|
|
shurae Так - Антипар "улучшенная формула", но про синьку в составе ничего нигде не написано. Внимательно рассматривали дохлых тварей в синьке (иначе они так быстро движутся). Больше всего они напоминают картинки в статье о тетрахинемах, хотя и на костий смахивают. Но жгутиков никто не рассмотрел, зато немного размытые контуры - возможно реснички (больше уже не могу увеличить - жаль). Гупю стало совсем плохо. Я его вынула в просто аквариумную воду из бицилина с синькой. Он быстро отдышался. Но он такой уже страшный - не жилец, хвостик весь расщепился, изодрался, чешуйки на спинке/боках иногда задраны, дышит тяжело. Гурама посадила к всем, пока буду лечить со всеми, усы его пытаются отрастать (около 1 см), очень тонкие, основания плавников все же с краснотцой. А сам он стал чуть не белый - обесцветился. Кстати, жемчужный гурами и скаляры усилили свою пигментацию (желто-оранжевую, скаляры по спинкам, гурами на нижней части животика и головы), как будто их подкрасили сильнее. Мне дали рецепт: Бициллин-5 раствор 500 000ед на 100л на ночь в темноту- на свету разлагается.Две ночи подряд...Синька 1кап на 10л На третий день можно внести - Малахитовую зелень с медным купоросом И я уже сделала первый шаг, но теперь опять сомневаюсь. Во-первых бицилин в некоторых статьях имеет другую дозировку (до 1 500 000 на 100 л). Во-вторых его надо применять 6 дней. Так 2 ночи или 6? Синька. На ее инструкции написано 5 мл на 10 л, а не 1 капля. ????????????? Сделала опять подмену 1/3 - вывести остатки ципрофлоксацина, убрать "грязь", да и тварей слегка разбавить концентрацию. Температуру опустила до 26-27 как в инструкции бицилина написано. В свете новых данных теперь вот думаю: завтра же сменить синьку на антипар? А бицилин сколько теперь вносить? Утром погляжу на результаты ночи. |
|
|
11/04/2008 01:02:39
#596950 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlencaПросто нажмите мышкой на слово Антипар в любом посте и почитайте топик, который откроется... В свете новых данных теперь вот думаю: завтра же сменить синьку на антипар? А бицилин сколько теперь вносить?Я вам написал в предыдущем посте, а дальше - поступайте, как сочтёте нужным... |
|
|
11/04/2008 07:02:01
#596962 |
|
Посетитель
|
|
shurae Вторые сутки с антипаром (бицилин 2 раза вносила). "Живчиков" уже надо поискать - не сразу увидишь, но еще есть живые, хоть и не слишком резвые. Мне их 5 дней "квасить"? Ничего не добавлять? А гупь в воде без бицилина оклемался, отдышался, плавает и ест. Хотя - видок у него очень потрепанный. "живцов" у него много и они носятся как торпеды. А еще есть много масеньких (почти точечных), в надцать раз меньше "живчиков", но они тоже заметно движутся и их много! Вот думаю - не буду ему антипар пока капать - посмотрю чего завтра будет с этими мелкими :-( |
|
|
13/04/2008 00:11:59
#597616 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вы ничего не написали про состояние рыбок... |
|
|
13/04/2008 19:18:37
#597804 |
|
Посетитель
|
|
shurae Рыбы выглядят и ведут себя нормально, активно едят, визуально все чистенькие. Я только не могу подолгу наблюдать их поведение, т.к. затемняю, свет даю на кормежку. Растрепан только гупь в банке. Активный, ест, интересуется. Плавники, хвостик обтрепаны. У него лекарства почти нет. Ставлю опыт :-( Вчера там больно много мелких подвижных "точечек" обнаружилось, хочу дождаться - как они менятся будут? |
|
|
14/04/2008 01:01:04
#597923 |
|
Посетитель
|
|
shurae На сегодня: рыбы в аквариуме ведут себя абсолютно буднично, почесываний особо не заметила. ОТсаженный гупь, сидевший без лекарств стал ужасно чесаться обо все подряд - вода превращается во взвесь из этих, извините, "тварей". Под микроскопом: в банке встречаются единичные слегка замедленные живцы; у гупя - энергичные и шустрые в огромном количестве. Несчастный был выкупан в солево-марганцовой ванночке и пересажен в "перезапущенный" отсадник (вода абсолютно чистая + кондиционер), где быстро отдышался и спокойненько дефилирует (чесаться вовсе перестал). Понаблюдаю за водой - появятся снова "твари" - буду испытывать лекарства (садистка!). Думаю что делать с банкой. Время идет. Отсадить и перезапустить - это тоже вариант, но надо же точно знать, что я все это заново с рыбами не перенесу, надо выяснить освободятся ли они от паразитов в отсаднике при ванночках (или это и вовсе не паразиты, а просто инфузории, но почему тогда они так рыбам досаждают?). 5 дней в антипаре (еще и бицилин там 2 раза был). Что дальше? Ждать еще? Чего-то добавлять? |
|
|
15/04/2008 00:08:04
#598353 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alenca да уж внести заразу в общий аквариум, а потом антибактериальных средств. Снова запуск. Я такое тоже проходил. Потерял около 60 процентов рыб. Как я понимаю, все таки вам лучше найти что за зараза прицепилась, потому как если вы не проведете полный курс лечения и паразиты остануться, то во время запуска рыбам будет очень тяжко, как от болячки так и от аммиака. А он в свою очередь очень быстро накапливается. ЗЫ Можете обратиться к В.К. с фотографиями Изменено 15.4.08 автор Женюсик |
|
|
15/04/2008 04:17:58
#598368 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вариантов действия в общем-то не так уж и много: |
|
|
15/04/2008 15:52:46
#598614 |
|
Посетитель
|
|
shurae Ох! как-бы хотелось без перезапуска - это столько хлопот, фактически несколько дней трудов :-( Да и не умею еще, но почитаю. 1)Уточните, пожалуйста, что надо будет за ванночки делать рыбам? А с внесением лекарств - уже почти неделя прошла с антипаром. Сегодня вижу уже в аквариуме пока отдельные, но вполне живенькие особи (слегка тормознутые). К тому же явно прибавляется в воде грязи - пора убираться. Гупь сидит в чистой воде совершенно спокойно и лениво - никаких попыток чесаться, пока живчиков у него не вижу. В "грязную" воду, в которой он раньше сидел капнула в разные склянки по капле синьки и антипара. В первой масса живых, суматошно носящихся живцов (даже быстрее, чем в воде без лекарства, может это агония такая). Во второй их куда меньше и они заторможенные. Это пока только 6 часов прошло. На другом форуме высказали мысль, что это вообще нормальные инфузории, которые плодятся на том кавардаке, который я организовала, и что их трогать не надо - они сами через несколько дней исчезнут. А мне не верится - гупь в воде с ними так об стенки терся, ерзал, метался. 2)Разве от нормальных он должен так себя вести? 3)Что мне сделать? Подмену воды - для уборки. И новую дозу антипара? Или дозу только на новую воду? Зетемнять дальше? ( и насколько тщательно?) Ответьте, пожалуйста! А то не знаю куда дальше двинуться. |
|
|
16/04/2008 01:32:43
#598880 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Alenca А может Вермокс попробывать? Это штука радикальная. Дозировки есть на "Живой Воде". А если дозу побольше, то будет перезапуск и без кипячения 
|
|
|
16/04/2008 01:42:38
#598882 |
|
Посетитель
|
|
copland Это шутка? |
|
|
16/04/2008 14:43:32
#599108 |
|
Посетитель
|
|
shurae Нигде никто ничего не отвечает. Идей нет. Плывем по-течению. Отсадила из общего одну старую хлопающую жабрами пецилию. Провела через соль с марганцем. Из уже болезненного интереса добавила в "больную" воду соль, отдельно- марганцовку слабенько. Посмотрела под микроскопом. Пусто! Все сдохли! Сразу. Кое-где дохлые валяются. Значит, рыбы пропущенные через такие ванночки инфузорий точно не перенесут (или еще и внутри могут быть?). В банке к счастью за сутки изменений нет - те же немногочисленные заторможенные, но живые инфузории. Количество не увеличивается. |
|
|
17/04/2008 00:58:51
#599403 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alenca Хотите вы перезапуск или нет от вас не зависит. Биофильтрация у вас уже накрылась и это факт. Допустимая концентрация ванны с солью не более 3%, советуют начать с 2% и затем уже следить за рыбой. Лечите рыбу быстрее и восстанавливайте баланс, иначе у рыбы иммунитет упадет и начнет цеплять все болячки вокруг. |
|
|
17/04/2008 02:39:56
#599416 |
|
Посетитель
|
|
|
Смотря что иметь в виду под перезапуском. То, что сейчас там полный аут и все живое пойдет сначала - это одно. А вот все вытаскивать, кипятить, стерилизовать. Рыб и растения "вымачивать" и купать. Это ужасающе, если учесть, что у меня малыш на руках, а в этом деле помощников мне не найти. Рыбы у меня не маленькие: скаляры, торакатумы и т.д. и запихнуть их в 20 л всех вместе, да еще постоянно ловить и купать в чем-то. Боюсь, что эта процедура повредит им еще больше, чем попытки перезапуститься в том, что сейчас есть, т.к. рыбы крупные - знаю точно, что будут биться, удирать и т.д. |
|
|
17/04/2008 15:09:21
#599609 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Значит план действий теперь очень простой: |
|
|
17/04/2008 16:41:22
#599660 |
|
|
|
Посетитель
|
|
shurae УУУРРРРАААА! Не исчезайте, пожалуйста совсем! Я понимаю, что уже всех замучила неопределенностью. Но мне хуже всех от нее - я даже ночью спать толком не могу от бесконечных перебираний информации и вариантов действий! Все-таки быть ведомым куда легче :-), хотя и безответственней. Попробую так. Вопрос только с освещением - сделать как обычно (8-10 часов) или пусть пока под естественным сидят? Выложила фото гурама. плавниковая гниль или что-то другое? |
|
|
17/04/2008 16:56:21
#599665 |
|
Посетитель
|
|
shurae Воду подменила. Не кормлю. Включила свет. Ни разу не заметила почесываний (тихое такое в кулачок ура!), все активно ищут поесть: грызут растения, докапываются к улиткам, роют грунт, суетятся. Подозрительно хлопает ртом медовый гурам. Никто не зевает. Визуально вода стала выглядеть прозрачнее намного, но еще не совсем как раньше. Микроскоп убрать уже не могу, прямо дурная привычка стала. В банке - изредка очень встречаются заторможенные, но живые особи ( три раза брала воду пока нашла парочку). В склянке с антипаром - живых уже нет. В склянке с синькой - просто бал! с антракционами. Мне вчера показалось, что их там больше, чем в контрольной воде без лекарства (стоит баночка отдельно). Сегодня я убедилось, что не показалось: разница стала еще существенне - в синьке их куда больше (может они плодятся, пожирая то, что убивает синька - уж не знаю что и думать). У гупя в чистой воде "зародилась жизнь" - огромногое количество чего-то в десятки раз меньшего, чем мои "бомбовозы", тоже очень подвижного и шустрого, вода прозрачная - просто интересно понаблюдать чего там вырастет. |
|
|
18/04/2008 00:17:13
#599870 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Alenca да, получилась шутка , и не очень удачная. Сорри, ошибся, ВИРКОН-С http://www.vitawater... Изменено 17.4.08 автор copland |
|
|
18/04/2008 01:04:47
#599875 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alenca Надеюсь вы не забыли положить активированный уголь в фильтр или аквариум!? При перезапуске я не кормил неделю. Да и потом раз в три дня. Успехов вам!!! |
|
|
18/04/2008 06:55:52
#599901 |
Загружаю
форму....
