Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » Выбор бактериального препарата для старта аквариума
|
Посетитель
 |
Выбор бактериального препарата для старта аквариума (страница 2) |
|
Всем привет. Планирую в скором времени запускать 230л. Небольшой хардскейп а-ля остров, нейтральный грунт, немного не быстрых растений, из рыб - разная мирная харацинка и стайка коридорасов. Есть желание попробовать запуск с покупными бактериями. А вот опыта такого нет. Хотел бы послушать ваши отзывы и рекомендации о препаратах. Что действительно работает, а на что не стоит тратить денег? Что лучше, что хуже, какой Ваш опыт с каким-то препаратом? В принципе список из которого выбираю такой: |
|
|
16/12/2021 14:34:56
#2968227 |
|
Посетитель
|
|
uZot Например тут Bacter 100 Содержание Bacter 100 - кладезь разнообразных типов и видов микрофауны, начиная от бактерий и заканчивая протозоа, кишечнополостными, ракообразными и массой других участников биоценоза природного биотопа. Изменено 16.12.21 автор jinbiryukov Для себя сделал вывод, что мне излишне такой продукт. Изменено 16.12.21 автор jinbiryukov |
|
|
16/12/2021 17:35:56
#2968314 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
uZot Всех поименно я, конечно, вряд ли опишу, но были замечены: - циклоп; - остракоды; - гидры; - плоские черви мелкие, плоские черви побольше (мб и планарии); - круглые черви мелкие, как волосы, сидят в грунте; - водяные змейки; - брат говорит, что видел трубочника (предположительно на запуске дохнет с голода, я лично не видел); - у меня и еще одного человека были розовые, скорее всего, круглые, достаточно крупные черви, ~2мм диаметром, очень эластичные, 3-5см длиной. Я затупил и своими покормил рыбу в соседнем аквариуме.  Что там еще водится, одному деду Амано известно, т.к. это только то, что вылезло на свет б-жий и попалось на глаза. И, конечно же, это всё может высунуть нос из грунта только при отсутствии рыб. |
|
|
16/12/2021 17:59:13
#2968323 Нравится uZot
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jinbiryukovОчень интересно, кто там из ракообразных содержится, и в каком виде |
|
|
16/12/2021 18:41:11
#2968350 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
C_SpawnПока не мой вариант :-) Но спасибо за личный опыт. |
|
|
16/12/2021 19:14:27
#2968353 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
16/12/2021 19:22:12
#2968357 |
|
Посетитель
|
|
jinbiryukov Я запускала 240л сначала с Sera Nitrivec. От этих белых микрочастиц весь аквариум был как в побелке, они осели на грунт и декорации видимым слоем белой пыли. Потом я добавила Бактозим и все это превратилось в хлопья какой-то мути-слизи, там еще коряги начали слизью обрастать немного, все это смешалось и чистый новый аквариум наполнился лахмотьями сера+бактозим+Слизь. Серу лила несколько дней как там по инструкции, поняла что белой мути все больше и больше, у меня темно серый грунт и камни, на этом было все очень видно и грязно. Рыб запустила часть. Купила Dennerle Bacto Elixier (он тоже для запуска у них идет). Стала заливать его по инструкции несколько дней. По тестам не было аммиака уже и немного нитритов только. Деннерли мгновенно избавил аквариум от всей этой мути-слизи, вода стала как слеза. Прям все как будто растворилось волшебным образом. Но нитриты до 0 не падали. На 240л Бакто элексир улетал бутылями. Плюс я еще подливала Sera Toxivec каждый день по инструкции, чтоб понижать нитриты. Тоже на 240л улетал бутылками. Еще я 1 раз залила воду из другого аквариума литров 40 и губку 1 старую из него забрала и поставила в новый фильтр. Тут мне привезли еще рыб. И я купила уже Stabiliti (посчитала что он значительно экономнее будет 😁). Но было уже 3 недели аквариуму. Далее использовала его по инструкции запуска тоже. Буквально дня 3 и нитриты упали в ноль, без токсивека и тд. И вода тоже с ним кристально чистая. После 4 недель запуска все заработало само и я больше ничего не добавляла ни одна рыбка за мой кривой запуск не пострадала. Делала по несколько раз в день тесты на нитрит, делала также через день иногда каждый день подмены воды по 20-30%, потому что у меня были рыбы уже там. В общем сделала выводы - бактерии ничего не ускоряют, также как и губки и вода и прочее. Все идет своим чередом. Ровно 30 дней. Но если запуск с рыбками, то помогают им нормально там продержаться весь этот период без высоких нитритов и без аммиака/аммония (это бактерии блокировали за 2 дня). Рыбы чувствовали себя отлично. Думаю свой следующий аквариум буду запускать только на Stability. Ну и токсивеком запастись нужно на всякий случай и если что подливать его. Sera nitrivec и бактозим больше в не стану добавлять в аквас. Кстати бактозим в целом из личного опыта считаю пустышкой уже сейчас. Сера все средства работают норм. Кстати еще один момент. Все это заливать в аквариум рука тянется только если делать постоянно тесты, а если смотреть просто по запуску рыб, то спокойно за сутки после внесения стартера их запускаешь и все с ними нормально. Так что может просто не нужно заморачиваться с тестами вовсе и не придется тогда в страхе заливать что-то. Я не заметила никакого влияния на рыб всех этих параметров по тестам, да и не было ничего зашкаливающего прям уже после первого внесения стартера. Изменено 17.12.21 автор Juliana13 |
|
|
17/12/2021 13:06:22
#2968517 |
|
Посетитель
|
|
Juliana13 одно из двух или вы сильно превысили дозировку или препарат к вам попал испорченный, например не подходящими условиями хранения. При добавлении нитривек белая муть образуется в воде, но она никуда на оседает, это скорее выглядит как молоко добавленное в воду. Далее вы налили бактозим, по сути коагулянт, и он конечно радостно связал все частицы из нитриверка и да образовал слизь , именно так он и должен был сработать. Дальше вы налили активных бактерий, которые слизь эту поели разумеется. Ну и так далее. Что делали - то и получили. Лить все сразу в одну банку - это какой-то уж совсем особый путь запуска. Вряд ли кто-то из производителей биостартеров предполагал такие приключения. Давно известно, главный враг и проблема аквариума - его владелец. Изменено 17.12.21 автор monoray |
|
|
17/12/2021 13:36:32
#2968524 |
|
Завсегдатай
|
|
Juliana13 Не могу удержаться - Вы прямо мечта продавца "волшебных баночек и пилюлек" По теме: пробовала Сера нутривек и Биостарт наш. Оба работают, сера побыстрее, чем биостарт. Реально у меня за сутки убирали баквспышку ( вода как молоко). Насчёт ускорения запуска - оба препарата лучше лить в сам фильтр или если губка без стакана - шприцом в губку. Не забываем, что хранить их всё-таки стоит в холодильнике и не замораживать. monoray Вот тут согласна - меньше суем ручки в аквариум - аквариум здоровее. |
|
|
17/12/2021 16:07:17
#2968569 |
|
Посетитель
|
|
monoray Да я ж не все одновременно добавляла 😂 а в разные периоды, не так чтоб сразу в нитривек и бактозим и деннерли и сера ))). Я конечно ждала пока вода прояснится, станет прозрачной. Нитривек по инструкции делала. Но вообще логично же, что эти частицы минеральные никуда не исчезают, а оседают на грунт и тд. В этом и задумка препарата. Просто мне это не понравилось в моем акаариуме, на светлом грунте наверное не было бы так видно. Я и в другом аквариуме когда то пользовалась нитривеком, тоже самое, он будет лежать на грунте бесконечно, эти частицы глины белые. При запуске по инструкции этого нитривека надо добавлять каждый день неделю по-моему в приличном количестве, поэтому и накопились они быстро. Адочка Да уж, точно ))) Это я еще не описала, чем у меня забиты фильтры в аквариумах 😂 А вообще я искала «лучшее» в стартерах, поэтому вышло с такими экспериментами. В итоге очень даже хороший стабильный аквариум вышел кстати, не жалуюсь  А эксперименты проводить со старт-средствами у меня есть возможность, почему-бы и нет, мне было интересно. То, что придется стартеры менять я конечно не ожидала, но каждый раз выходило что-то не так, как хотелось, поэтому я прекращала использование негодного и искала новый вариант. Все они вроде одно и тоже, но с маленькими нюансами каждый. Я эти нюансы увидела на собственном опыте, мой выбор остановился на Стабилити. У них и кондиционер оч классный. Изменено 17.12.21 автор Juliana13 |
|
|
17/12/2021 16:22:31
#2968572 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
По списку пока так: |
|
|
17/12/2021 16:24:54
#2968574 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
jinbiryukov Есть подозрение, что в лучших бактериальных препаратах не бактерии-нитрификаторы, которые вообще в аквариумных условиях не очень работают (они больше по концентрациям, характерным для очистных сооружений), а вовсе даже археи . Dr. Tim Hovanec утверждает, что он в новых своих препаратах применяет археи (причем, уже лет 10 как), а тетре продал старую формулу с бактериями. В общем, это достаточно интересный вопрос, что же именно живет у нас в фильтрах в итоге
|
|
|
17/12/2021 16:37:32
#2968579 |
|
Посетитель
|
|
Juliana13 уж не знаю какую инструкцию и от чего вы читали, но вот инструкция от нитривека Указания по применению: Перед применением взболтать! Кратковременное помутнение белого цвета показывает эффективность действия продукта. В зависимости от степени загрязнения воды, помутнение исчезает полностью в течение 4 – 24 часов и вода становится кристально чистой. Добавляйте 10 мл sera био нитривек на каждые 25 л воды при создании нового аквариума, при подменах воды, при заселении вновь купленными рыбами, после чистки фильтра и применения лекарственных средств. то есть вносится один раз при запуске, в довольно таки небольшом количестве. А если лить Juliana13 то получается закономерный результат |
|
|
17/12/2021 17:14:49
#2968599 Нравится Аквионика
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Археи раньше в бактерии входили. Почти те же яйца, только в профиль. Единственное где не могут быть археи - это в сухих порошках, т.к. у них нет спор. А вот в бутылках где ни черта не указано - легко. Особенно если это продукт в том числе для морского аквариума, т.к. есть солеустойчивые археи - нитрификаторы. Изменено 17.12.21 автор jinbiryukov |
|
|
17/12/2021 17:21:59
#2968602 |
|
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
|
|
Juliana13 Не очень понятно, на чём основаны ваши выводы, если честно. Сначала вы с неясной целью вносите "коктейль" из разных средств, потом меняете один другим, и т.д., и т.п. Кроме того, вы одновременно пишете: С одной стороны - "В общем сделала выводы - бактерии ничего не ускоряют", с другой: "Думаю свой следующий аквариум буду запускать только на Stability" и "Сера все средства работают норм", а также "Sera nitrivec [..]больше в не стану добавлять в аквас." С другой стороны, вы делаете верный вывод, что: "Все это заливать в аквариум рука тянется только если делать постоянно тесты, а если смотреть просто по запуску рыб, то спокойно за сутки после внесения стартера их запускаешь и все с ними нормально." Тесты имеет смысл делать, если есть что-то тревожное в поведении рыб (держатся у поверхности, быстро дышат, широко открывают жабры, бледнеет окраска, отсутствие аппетита и т.п.). vstakhov Можете сослаться на такую статью? Как-то я с трудом себе представляю доктора, который в статье или интервью напрямую заявляет "Этим дурачкам я продал старую, нерабочую идею, хахаха, а они взяли и купили". Помимо того, что это как-то выглядит неважно чисто по этическим соображениям, в западном мире это может стать почвой для судебного преследования. А потому - зачем? jinbiryukov Удивительно. В 1-м посте вы задаёте типичный для "чайника" вопрос, который с аквариумом на "Вы", и тут же сыпете научными терминами и демонстрируете подкованность в данном вопросе. |
|
|
17/12/2021 17:30:58
#2968604 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Аквионика Да вроде правильно выразилась. Средства стартеры работают, не ускоряют, но позволяют запустить нормально рыбу. Сера средства работают, не для ускорения, а для уменьшения повышенных параметров нитритов, аммония и тд. На сера запускать больше не буду, буду на стабилити. Не для ускорения, а чтоб рыб нормально быстро сажать, а не любоваться пустым аквариумом месяц, у меня не хватит терпения. Не понимаю, почему внесенные не одномоментно средства можно считать коктейлем? Все вносилось поочерёдно, с подменами и тд. Скорее средства просто сменяли друг друга. monoray Нет там не 1 раз, там нужно вносить первую неделю пока нитриты не обнулятся. Это и получается, что каждый день вносишь дозу. У меня буквально за 3 дня накопилось, ну точно не много дней вносила. Я его использовала когда-то в другом аквариуме для понижения нитритов, вместе с токсивеком, тогда хорошо сработало, но белые частички даже за пару внесений потом долго еще в аквариуме на грунте были. Изменено 17.12.21 автор Juliana13 |
|
|
17/12/2021 17:37:52
#2968607 |
|
Посетитель
|
|
Juliana13 Я вам инструкцию процитировал, с сайта серы. На бутылочке написано тоже самое. Но у вас какие-то свои инструкции. Где вы их берете-то? Изменено 17.12.21 автор monoray |
|
|
17/12/2021 17:39:32
#2968609 Нравится Аквионика
|
|
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
|
|
Juliana13 "Средства стартеры работают, не ускоряют, но позволяют запустить нормально рыбу." Это как? Работают, но не ускоряют? А в чём тогда работа, если они ничего не делают? А если делают - то что? Если сегодня заполняем водой аквариум и сразу сажаем рыб, без подмен в последующем - это не ускорение запуска? "Сера средства работают, не для ускорения, а для уменьшения повышенных параметров нитритов, аммония и тд." - а что есть тогда "Ускорение запуска"? Если бы вы имели ввиду применение toxivec, которы как раз химически убирает NH3/NH4 и NO2 - таки да, это просто убираем опасность. nitrivec работает несколько иначе, как и остальные БС. "Не понимаю, почему внесенные не одномоментно средства можно считать коктейлем?" Bactozym и Nitrivec. Вы же их одновременно применяли? Не до конца понятно, зачем. Эксперименты - это здорово, но только на этом основании делать выводы, что что-то работает - так или не так, не стоит. P.S. Извините за несколько "напряжённый" тон, никого обидеть и раздражать не хочется. День сегодня какой-то напряжённый. Изменено 17.12.21 автор Аквионика monoray Вот она, кстати:  Juliana13 А стало быть, если внести 1 раз, то они так и не обнулятся. |
|
|
17/12/2021 17:44:28
#2968610 |
|
Посетитель
|
|
Аквионика Слишком долго разжевывать одно и тоже. Я поделилась своим опытом и своим мнением. Каждый сам сделает выбор. Я никому не навязываю. Кратко мне можно было написать - чередовала несколько стартеров, нужного результата достигла к 4 неделям 😬 как и при обычном становлении азотного цикла без стартеров. Все. Аквионика Вот интересно, ускоренный запуск аквариума это что? Быстрее рыб запустить? Или быстрее становление азотного цикла? Я всегда ожидала второе. Но может и не права в ожиданиях. Изменено 17.12.21 автор Juliana13 |
|
|
17/12/2021 17:57:14
#2968616 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovЛогично же, теперь надо продавать новую формулу, а со старыми фокусами её понятное дело не продашь :-) |
|
|
17/12/2021 18:18:13
#2968622 |
|
|
|
Посетитель
|
|
uZot Тетра тоже всегда может написать, что с какого-то момента использует новую формулу. Ведь старую они нигде не указывали) |
|
|
17/12/2021 18:21:06
#2968623 |
|
Посетитель
|
|
Аквионика Ну все правильно же я делала по инструкции. Я добавила перед посадкой рыб, потом по разу после подмен следующие дни и стало копиться. И по тестам тоже нитрит и аммиак повышался и надо было еще и токсивек лить, что я и делала. Если бы было так, что я влила 1 дозу и все, по тестам норма все следующие дни. Четко по инструкции все. Я делала по инструкции и не было ничего в норме. Может я не так поняла что-то конечно. А надо было как-то по другому… я тоже не считаю что все делала правильно и грамотно и что пошла эта череда замен тоже не по плану. Не говорю что я молодец тут, а то подумаете что я утверждаю свою правоту всех сделанных действий ))) конечно нет. Изменено 17.12.21 автор Juliana13 |
|
|
17/12/2021 18:24:38
#2968624 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jinbiryukovКакой-то дисклеймер всё равно делать придётся, просто "старая" и "новая" уже не прокатит :-) АквионикаТак то было вчера, а сегодня ТС почитал по теме, проникся, узнал что-то новое - очень правильный подход. Образованному человеку сложнее "впарить" что бы то ни было. |
|
|
17/12/2021 18:27:33
#2968625 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Аквионика Я очень скептически отношусь к возможности удаления NH3/NO2 химически. Ничем безопасным для аквариума эти соединения не удалить - я некоторое время исследовал этот вопрос. В sera toxivec содержатся, вероятно, споры активных сапрофитов и EDTA. ЭДТА ничего не делает с NH3/NO2, а сапрофиты активно выжирают органику и поглощают из воды азот для размножения (в любой форме). По крайней мере, в MSDS к токсивеку я нашел только edta. Хотя возможно, мне изменяет память, и бактерии были в нитривеке, а в токсивеке - только ЭДТА. Аквионика Не статья, но один из местных аквариумистов написал ему ряд интересующих сообщество вопросов: https://www.ukaps.or... Изменено 17.12.21 автор vstakhov jinbiryukov Так и у бактерий нитрификаторов нет спор А еще у архей есть активный транспорт NH4+, насколько я понял. И это меняет картину мира весьма существенно. Например, про нитрификацию при PH менее 6. Изменено 17.12.21 автор vstakhov |
|
|
17/12/2021 19:17:52
#2968635 Нравится Аквионика, jinbiryukov
|
|
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
|
|
vstakhov Цитирую: "do bacterial supplements work? - mine do and the Tetra product is still pretty good but I have not been involved with that for 13 years." "Работают ли бактериальные препараты? - мои да, и тетровский продукт всё ещё довольно хорош, но я не имею к нему отношения уже 13 лет". Juliana13 Это напрямую взаимосвязанные вещи. |
|
|
17/12/2021 20:27:32
#2968672 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
17/12/2021 20:27:58
#2968673 |
Загружаю
форму....
