Вымерли растения. Что делать в моем случае?


Новичок




26
Russian Federation
21 дн. назад
Вымерли растения. Что делать в моем случае?
Здравствуйте.
Имеется аквариум
Объём 100л
Запущен в феврале 16го года.
Население - 2 анциструса, 2 скалярии, 2 ампулярии, 2 гурами
Температура 27
фильтр tetra in 600plus
Грунт на глаз - фракция 3-8мм, толщина слоя 3см. Какой-то пестрый
Вода Kh=11 Gh=24 (Московская область)
Замены воды 25 литров 1 раз в неделю (иногда 1 раз в 2е недели)

С интервалом ~ 1 месяц посадил: эгерию, валлиснерию, кабомбу.
Все растения постепенно погибли в течении ~3-4 месяцев (остатки корней выбросил недавно)
Эгерия в течении первых 3х недель выглядела нормально, дала кучу корней потом стала бледной, позже покрылась бурым налетом, кабомба дала корни, потом побледнела, покрылась синими водорослями, валлиснерия - темнели и отпадали листья.
Кабомбу еще улитки объедали, но умерла она явно не от этого.

Изначально было освещение 2x18Вт, ~14часов (одна лампа - флора, вторая -обычная)
Первым делом решил, что не хватает освещения. Усилил до 4x18. (флора, 765, 840 и 640).
На состояние растений это никак не сказалось.
Отходов жизнедеятельности рыб в грунте было довольно много -пока были растения сильно не сифонил.
После того, как на двое суток оставил включенным свет (скалярии охраняли икру) - аквариум покрылся синими водорослями. Синие водоросли наросли и на кабомбе.
Поскольку никакой пользы от такого количества света не заметил (а вот вода очень здорово начала перегреваться от ламп, ну и водорослей много стало), убрал самую плохую лампу (спектр 640). Осталось 3x18W.
Пробовал добавить CO2 из браги - никакого положительного эффекта не обнаружил.

Проверил грунт уксусом -пузырьки слабые, но есть. Купил крупную темную гальку - тоже самое (попутно обнаружил, что чем более гладкие камни гальки, тем больше от них пузырьков).
Спрашивал в местных зоомагазинах, в какой воде там разводят те растения, что жили у меня, говорят - в обычной местной водопроводной.

В аквариуме сейчас остались только искусственные растения. Рыбам без живых кустов грустно - скаляры перестали нереститься.
Думаю еще раз попробовать завести растения, в связи с этим вопросы:
1. Что нужно изменить в моем аквариуме, чтобы растения в нем смогли нормально жить? грунт нейтральный? какие-то удобрения добавить?
2. Какие растения смогут жить в условиях моего аквариума?

Изменено 23.9.16 автор krrr
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 00:17:47#2272802

Свой на Aqa.ru




2109 300
Москва
6 час. назад
У меня в аквариуме 50л грунт крупный песок вперемешку с галькой. Галька вся естественно сверху. Она не крупная, но сколько раз в день ни чисти - там под ней все равно какой-то мусор скапливается. По той же схеме и с крупными камнями. Мусор попадает вниз, в щели, откуда его не достанешь просто так и никто его там не переработает. Он там лежит и гниет. Именно поэтому лучше брать мелкие фракции, они легкие, при чистке хорошо просифониваются.
При том, что вода с крупными камнями может быть кристально чистая, грязи внизу немеряно!
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 16:54:24#2273009

Новичок




26
Russian Federation
21 дн. назад
Все-таки вопрос- при такой исходной жесткости воды из крана нужно ли менять грунт на нейтральный, или это не существенно будет?
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 17:01:47#2273017

Посетитель




74 27
Москва
9 дн. назад
Я себе грунт меняла просто потому, что он был слишком крупный. Да, это то еще приключение в уже запущенном и обжитом аквариуме, но - мне так спокойнее. О замене не пожалела ни разу - тот покрывался водорослями, этот нет. Да и трава стала намного лучше расти, и чище стало - в общем, не зря советуют грунт помельче.
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 17:15:03#2273027

Советник





4708 1849
Москва
5 час. назад
krrr

В московской области грунт может быть любой, не слишком известняковый и не надо морскую гальку.
Остальное все можно, я беру розовый кварц от Барбуса или серый кварц от Dennele
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 17:19:08#2273032

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
16 час. назад
krrr
С интервалом ~ 1 месяц посадил: эгерию, валлиснерию, кабомбу.
Все растения постепенно погибли в течении ~3-4 месяцев (остатки корней выбросил недавно)
Эгерия в течении первых 3х недель выглядела нормально, дала кучу корней потом стала бледной, позже покрылась бурым налетом, кабомба дала корни, потом побледнела, покрылась синими водорослями, валлиснерия - темнели и отпадали листья.

Вот понадают советов про баланс, но вот баланс, что это и сколько в граммах?
А ведь нормальный аквас, свет более менее, неперенаселен, грунт 3-8 мм. Ну не фонтан, но и не особо страшно.
ИМХО.
а) поменять грунт не нейтральный, кварц или экстремально дешевый гранитный отсев со стройрынка.
б) всю синезеленую хрень убить пенецилином, эритромицином и т.д. а не ждать мифического баланса.
в) ВОЗМОжНО. Подумать над тем как сделать воду помягче. Кабомба то уж точно хрен будет в такой расти нормально.
г) Лампу 4ю вернуть на место, любую. СО2 восстановить хоть из браги хоть из чего, сейчас то оно понятно что бессмысленно. Сдается мне вся угольная кислота (а это именно раствор СО2 в воде) расходовалась на реакцию с грунтом и усиленно повышала жесткость и без того жесткой воды, и не понижала рН.
pH бы кстати хоть иногда выяснять стоит. Он в этой банке очень может оказаться столь высоким что не удивтельно что растения пока свежие на своих запасах отращиват корни, а потом ими пользоваться не могут.

Изменено 24.9.16 автор Taaroa
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 17:44:16#2273036
Нравится lonelity

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
Александр Ершов
Поймите, дело не глине, и не в земле. Это не религии, глина это не удобрение, а лишь адсорбент питательных веществ, а земля еще и источник органического углерода, именно поэтому в таком грунте все растет.
Саш ты гений, я то все думал почему такие разные результаты у людей по глине и земле, имхо ты прав и тогда имеет смысл выбирать тип подложки в зависимости от грунта и воды поэтому земля и работает хуже с сильно фонящими грунтами и жесткой водой один из основных её плюсов это СО2 , который при таких показателях уходит не по назначению а как раз глина в таких условиях становится более эффективной
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 18:15:58#2273050
Нравится Реставратор

Кандидат в Советники





860 219
Lithuania
11 час. назад
krrr

Пишите, что вода у Вас Kh=11 Gh=24 (Московская область)... На мой взгляд, вода у Вас чрезвычайно жёсткая. У меня вода из крана kH=11, GH=15. Но не 24 как у Вас! Я растил в своей воде растения. Растут многие, но не то, как мне хотелось. Потом всё-таки я приобрёл осмотическую установку и сделал себе воду в аквариуме kH=4, GH=6. Подозреваю, что у Вас ничего толкового в водопроводной воде не вырастит (правда не зняю, что хотите растить).
Так что мои рекомендации это осмос. Мой аквариум в 4 раза больше Вашего, и к тому же, с дискусами и растениями. Я подмениваю воду 3 раза в неделю по 25%. Конечно, использую удобрения. Грунт должен быть нейтральным.
___
Александр
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 18:44:11#2273060

Советник





4708 1849
Москва
5 час. назад
Юрий1978

Юр, ну какой я гений?
Я много читаю, думаю, для начала Вальдштадт надо читать, найди на просторах интернета для скачки на русском языке, очень поучительно.
Потом хорошо Пойдет Такаши Амано и Каспар Хорст, Карел Ратай-старший, Шталкнехт и Якобсен. Ну кое-что у Кристель Кассельман, вот так по крупицам собираешь.
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 18:50:17#2273064

Новичок




26
Russian Federation
21 дн. назад
Taaroa
pH бы кстати хоть иногда выяснять стоит. Он в этой банке очень может оказаться столь высоким что не удивтельно что растения пока свежие на своих запасах отращиват корни, а потом ими пользоваться не могут.

Сходил измерил нилпой - pH=8.0
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 18:56:59#2273067

Советник





4708 1849
Москва
5 час. назад
krrr

Это очень много, на лицо малое содержание СО2. Я поднимал содержание СО2 частыми подменами воды, это самый простой способ.

Кстати, в нашей московской воде сейчас общая жесткость близка к 20, начали подмешивать скважинную воду к речной.
Расти действительно стало все хуже. Поэтому общие рецепты таковы, воду мешаем с осмосом и Со2 ставим,в этом случае все водные растения будут расти.

Изменено 24.9.16 автор Александр Ершов
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 19:06:52#2273072

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
4 час. назад
Александр Ершов
Кстати, в нашей московской воде сейчас общая жесткость близка к 20

Какая водопроводная станция, их четыре. Померил у себя - Северная станция, волжская вода - gH 7-8. Водоканал на сайте дает 7,6.
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 19:22:33#2273078

Новичок




26
Russian Federation
21 дн. назад

Я поднимал содержание СО2 частыми подменами воды, это самый простой способ


Водопроводная у меня 7.0..7.5 где-то, будет толк?
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 19:25:40#2273081

Советник





4708 1849
Москва
5 час. назад
krrr

Будет, конечно будет.
я подменивал по 20-25% через день, никогда не сифонируя грунт.
Растет всё, даже апоногетоны.
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 19:29:03#2273083

Новичок




26
Russian Federation
21 дн. назад
Alkor
Потом всё-таки я приобрёл осмотическую установку и сделал себе воду в аквариуме kH=4, GH=6. Подозреваю, что у Вас ничего толкового в водопроводной воде не вырастит (правда не зняю, что хотите растить).


Осмос у меня есть.Бытовой. На кастрюлю или чайник хватает. Но 25 литров на подмену фильтроваться часов 6 будет. Я пытался подмешивать при подменах 1/4 фильтрованной, но даже такое количество уж очень долго ждать - часа 2....
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 19:33:07#2273085

Новичок




26
Russian Federation
21 дн. назад
Александр Ершов

А лесная земля не может в какой-то степени заменить CO2?
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 19:39:43#2273089

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
4 час. назад
krrr
но даже такое количество уж очень долго ждать - часа 2....

Я, при установке системы, предусмотрел возможность кинуть шланг в ванну, туда ставлю большой бидон, можно спокойно оставить хоть на ночь, даже если перельется. Вечером открыл - утром закрыл.
Летом удобно при охлаждении банки вентиляторами, испаряет быстро - черпнул осмоса и долил.
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 19:41:23#2273091

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
11 час. назад
С осмосом всё просто: мешаете его с водопроводом. 3 части осмоса и одну часть водопровода.
Я в своё время делал так: набирал 15 литров осмоса в канистру и потом добавлял водопровод 5 литров. Делать это можно не за один день. Недели хватит за глаза.
Но и осмос не панацея. Растениям нужен калий,азот и фосфор. Не будет их, и милости просим в гости водоросли. Нет питания - растения не растут. А водорослям приволье! Сделайте себе самоделку макро удобрения и вносите регулярно.Это совсем не сложно. Возьмите практически любой рецепт с форума.
Грунт желателен нейтральный в любом случае - меньше головных болей.

Данным водоканала не стоит доверять. Плюс ко всему водопроводная вода меняет свой состав постоянно. Я из за этого и перешёл на полную минерализацию. Все мои проблемные растения стали расти без всяких проблем.
2016-09-24 добавлено 24/09/2016 21:11:01#2273154
Нравится Alkor, Alex320

Кандидат в Советники





860 219
Lithuania
11 час. назад
krrr

Все аквариумисты, по-моему, используют именно бытовые приборы. Я набираю осмотическую воду, в количестве 60...70 литров где-то за 8...10 часов. Сама установка у меня элементарна. Состоит из трёх секций. Угольный фильтр, фильтр механической очистки и мембраны обратного осмоса. Использую очень давно. Конечно, нужно заменять фильтры и саму мембрану.
В общем Hedin дал Вам правильный и точный ответ, но в Вашей воде Gh=24, Kh=11 - ничего путного расти не будет.
___
Александр
2016-09-25 добавлено 25/09/2016 12:51:42#2273381

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
4 час. назад
Alkor
Состоит из трёх секций. Угольный фильтр, фильтр механической очистки и мембраны обратного осмоса.

То же самое. После проблемы с компактными картриджами купил два стакана SL10, переходники 1/2-шланг 6/4, поставил механику и уголь - ресурс у них намного больше, чем у всяких быстросменных в пластике, стоят дешевле.

Бытовой

Да, если есть какие-либо постфильтры и реминерализаторы после мембраны - воду нужно отбирать до них, сразу с мембраны.
2016-09-25 добавлено 25/09/2016 13:12:37#2273403

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
16 час. назад
krrr
Сходил измерил нилпой - pH=8.0

Ну по сути это щелочная вода, очень немногие растения вообще способны нормально усваивать питательные вещества при таком pH.
Так как грунт у вас не нейтральный поднять pH CO2 если и удасться то с трудом и СО2 будет расходоваться в основном не на растения, а на реакцию с грунтом и тем самым у вас будет расти жесткость.
Она у вас и так растет судя по тому что водопроводная то у вас куда енее жесткая, но с СО2 будет еще быстрей.

Вывод. Начать с замены грунта на нейтральный. Это может если не все проблемы решить то большинство на данный момент. Либо покупной кварц с зоомагазина. Либо дешевый отсев со стройрынка, только его мыть и просеивать долго. Ну или если деньги позволяют присмотрется к каким ни будь пиательным субстратам аля GEX ADA. Еще вариант JBL monado из относительно недорогих нейтральных. Хотя на любителя штука.

Осмос тут кстати тож довольно бесполезен сейчас. Чем менее демирализованую воду лить на известняк тем интенсивней он будет растворяться. Опять упирамся в проблему грунта.

Изменено 25.9.16 автор Taaroa

Изменено 25.9.16 автор Taaroa
2016-09-25 добавлено 25/09/2016 14:38:00#2273423

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
16 час. назад
Александр Ершов
Это очень много, на лицо малое содержание СО2. Я поднимал содержание СО2 частыми подменами воды

Вы не СО2 поднимали заменами, а уровень pH временно снижали.
Ни какой устоичивой зависимости pH от уровня СО2 в воде нет.
pH может быть хоть низким хоть высоким и вообще без единой молекулы углекислого газа в воде.
2016-09-25 добавлено 25/09/2016 14:44:14#2273425

Свой на Aqa.ru




2169 899
Курск
5 час. назад
Alkor
Здесь не соглашусь по поводу что не чего путного расти не будет с такой Gh=24, Kh=11.Будет расти практически всё. По мне главное это РН.Мои данные по одной из 4х акв, Пш 7. Общая 25. Карбонатка 16. Растут Криптокорины,Буцефаландры,Мхи, Эриукалоны и ещё кое какие Ароидные. Рн поддерживаю на постоянном уровне с помощью СО2,балонная система. Подмена раз в неделю на данный момент 15-20 % из под крана.Но такая поддержка РН очень опасна для новичков,следить надо за СО2 каждый день практически,особенно при заканчивании СО2 в балоне,что б не сделать обвал СО2.Опасно для живности,проморгал ,положишь живность.У меня один раз так было,положил эксперементальных чёрных Вишен. .
2016-09-25 добавлено 25/09/2016 16:02:04#2273465

Кандидат в Советники





860 219
Lithuania
11 час. назад
Викторович13

Согласен с Вами, однако достаточно непросто поддерживать pH=7! И расход газа достаточно высокий. Да и опыт у Вас видимо не сравнить с ТС.
___
Александр
2016-09-25 добавлено 25/09/2016 16:28:14#2273479
Нравится Викторович13

Новичок




26
Russian Federation
21 дн. назад
Из всего сказанного понял, что замены грунта мне не миновать.
Купил какой-то серый dennerle 1-2мм. Поменял пока половину (разделил половины с помощью двух полиэтиленовых пакетов).
Подожду немного заселения бактериями и еще половину положу.
2016-09-26 добавлено 26/09/2016 16:50:20#2273927

Завсегдатай




301 45
Russian Federation
14 час. назад
krrr

Есть еще вариант - завести грунтовых улиток. И постоянно отлавливать. Они соли жесткости из воды хорошо забирают. У меня сейчас из крана идет гадость хуже Вашей. Грунт тоже фонил прилично. После того, как догнал PH до значения ниже 7, растет практически все - крипты, эхи, анубы, длиностебелька.

Но все зависит от того, насколько у Вас фонит грунт. У меня фонил из-за большого количества панцирей грунтовых улиток. Сейчас они из грунта практически вымыты. Если какие-то из них дохнут, панцирь визуально разлагается. А у Вас может быть так, что только замена.
2016-09-26 добавлено 26/09/2016 17:02:21#2273933

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ