Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.

Выращивание эхинодорусов на подоконнике.

Хотелось бы знать. Кто как выращивает эхинодорусы вне аквариума?
Вот так, к примеру, у меня выглядит Echinodorus Roter Leopard.

2014-09-1616/09/2014 13:03:22
#1999367
Советник



7886 3551
Москва
5 час.

Hirurg

Какой красавец, но все же в воде он интересней, на мой взгляд.
2015-02-2222/02/2015 21:09:44
#2056557
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Вот эхинодорус Ред рок (красная скала) удачно вышел на воздух и готовится занять свое место на подоконнике.

2015-02-2323/02/2015 20:51:22
#2056909
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
10 дн.
Я на днях тоже сделал "подоконник" из мокрой теплички. Пока два эха - тропика и что то из крапчатых. На очереди медвежонок.
2015-02-2424/02/2015 20:28:13
#2057176
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.

Hedin

Тропика относится к эхам короткого дня если я не ошибаюсь. И у меня цветы не раскрываются, что впрочем не мешает им самоопыляться. За эту зиму была всего одна стрелка, на которой появилась только одна детка.
А вот с маленьким медведем у меня были проблемы. Только сейчас кажется начал оклемываться.

2015-02-2525/02/2015 19:26:24
#2057589
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Начало весны ознаменовалось появлением цветоносов на нескольких эхинодорусах.

Эхинодорус лонгискапус мини.



Эхинодорус Франс Штоффелс.

2015-03-0404/03/2015 18:35:57
#2060406
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Вот и эхинодорус Юннатский семицветик на подоконнике порадовал стрелочкой.



2015-03-1111/03/2015 19:00:36
#2063095
Посетитель


62 3
Воронеж
3 мес.

Hirurg
У меня малый медведь вообще не прижился на подоконнике. Чах, пока его не пожалел и не засунул под воду
2015-03-1616/03/2015 20:46:40
#2065126
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.

LexChi

Может быть дело в продолжительности светового дня?
2015-03-1616/03/2015 20:54:30
#2065139
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Одновременно зацвели две Регины.
Первая классическая.



Вторая - широколистный вариант.

2015-03-2020/03/2015 19:10:47
#2067160
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Вариант эхинодоруса Богемуса с желтым молодым листом вышел на воздух и присоединился к своим собратьям на подоконнике.



2015-03-2323/03/2015 20:08:00
#2068739
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Воздушная детка эхинодоруса Лонгискапус мини.

2015-03-2727/03/2015 16:01:05
#2071010
Советник



7886 3551
Москва
5 час.

Hirurg

Сергей, а сильно он меняется в водной среде? Уродец или красавец в воде?
Длинные прутьевидные черешки с маленькими листьями?

Лонгискапус держал, но давно это было...

Изменено 27.3.15 автор Александр Ершов
2015-03-2727/03/2015 18:04:24
#2071104
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.

Александр Ершов

Я получил его от П.В.Ковалева в прошлом году. Сразу же был переведен на воздух (Проблема с площадью). По информации от одного любителя это эх переднего плана размером с Тропику. Больше пока сказать не могу, надо самому попробовать. А на воздухе он оригинален. Кувшинкообразные листья, почти круглые, стремятся к горизонтальному. Такое видел только у одного Ковалевского номерного гибрида. Может Петр Владимирович прояснит ситуацию?
2015-03-2727/03/2015 18:46:12
#2071140
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
10 дн.
Красавчег! Ежели и под водой такой,да ещё с тропику,то ему цены нет. Истинно аквариумные размеры.
2015-03-2727/03/2015 19:11:08
#2071154
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Небольшое наблюдение.
Вашему вниманию показываю надводный лист эхинодоркса Атлансберг. Внимательно посмотрите на центральную жилку.



А вот надводный лист эхинодоруса Франс Стоффелс. Тоже посмотрите на центральную жилку.



Как говорится "Найдите разницу".
Под водой это разные растения, имеющие заметные отличия. Оба растения автора Томаса Калибе Фирма Зоологика, Германия.
О чем может свидетельствовать данное наблюдение? Скорее всего родители у этих растений одинаковые. То есть перед нами родные братья.
2015-03-2929/03/2015 20:44:18
#2071978
Посетитель


489 178
Красноярск
1 дн.

сообщение Hirurg
Небольшое наблюдение.
Вашему вниманию показываю надводный лист эхинодоркса Атлансберг. Внимательно посмотрите на центральную жилку.
А вот надводный лист эхинодоруса Франс Стоффелс. Тоже посмотрите на центральную жилку.
Как говорится "Найдите разницу".
Под водой это разные растения, имеющие заметные отличия. Оба растения автора Томаса Калибе Фирма Зоологика, Германия.
О чем может свидетельствовать данное наблюдение? Скорее всего родители у этих растений одинаковые. То есть перед нами родные братья.

Лично я,Сергей Александрович, не стал бы делать столь поспешных выводов.
Генетика, по меткому выражению г. Лысенко, - как была так и остается,- "продажной дефкой капитализма".
Посмотрите , что получается когда известные сорта эхинодорусов с родителями, которые заявлены авторами сортов, начинают исследовать методами современной генетики.
Ниже я привожу несколько комментариев к происхождению некоторых немецких сортов из работы Lehtonen, Falck (2011) Watery Varieties: Aquarium Plant Diversity From Aesthetic, Commercial, And Systematic Perspectives

Например, ранее считалось, что E. “Oriental” является результатом спонтанной мутации E. “Rose”. Однако, у E. “Oriental” не обнаружено двух маркеров, характерных для E. “Rose” и это означает, что E. “Rose” не был предком E. “Oriental”.

E. “Rose”, по информации Барта (1988) является гибридом между E. horizontalis и красным E. horemani. Однако генетические маркеры показывают, что следов горизонтального эхинодоруса в этом гибриде нет, но был использован E. grandiflorus.

Одним из наиболее популярных сортовых эхинодорусов является Kleiner Bar, в предках которого по литературным источникам значатся E. parviflorus (= одна из форм E. grisebachii), гибридный E. x barthii и E. horemanii “red” (= одна из форм E. uruguayensis). В действительности у Kleiner Bar нет никаких следов нуклеотидных последовательностей от перечисленных выше растений, то есть они не были его предками. Вместо этого Kleiner Bar показал сходство с одной из форм E. cordifolius, известной в культуре под названием «E. schlueteri», и с природным видом E. reptilis.

А Вы пытаетесь на основании схожести окраски жилок листьев сделать вывод о родстве гибридов. Это по меньшей мере некорректно.



Изменено 30.3.15 автор Петр Ковалев
2015-03-3030/03/2015 03:53:00
#2072081
Нравится ziboryan
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.

Петр Ковалев


Уважаемый Петр Владимирович, у меня нет возможности проводить генетические исследования. Все, что я могу, это наблюдать. "Наблюдение" это слово из первой фразы моего поста.
В своих выводах я не категоричен. Звучит фраза "Скорее всего", то есть вывод не окончателен, а основан только на тех параметрах которые были озвучены. И это не только центральная жилка, добавьте сюда "один и тот же питомник", "один и тот же автор" и "практически одновременный выход на рынок".

Кстати Ориентал над водой с Розе очень здорово отличается. Розе фото нет, а Ориентал со стрелкой покажу.



Изменено 30.3.15 автор Hirurg
2015-03-3030/03/2015 10:07:05
#2072145
Посетитель


489 178
Красноярск
1 дн.

Hirurg

Я Вам приведу другой пример.
Мои древние гибриды. Эх. Марк Махлин, Эх. Петрик, Эх. Енисей, Эх. Улуг-Хем. Эх. Филиппок, Эх. Красноярск, и гибриды Kras-Aqua с № 0 до № 43, - это родные братья, получены от скрещивания Эх. лонгискапус с Эх. оситрис доппельт рот.(Эх. Барт). Все семена были сняты в одно и тоже время (год, месяц и даже день) с одной и той же мамы, и папа у них тоже один, он вообще был тогда один. А какая разница!! У некоторых еще можно найти сходство, а другие совершенно не похожи на единокровных "братиков" и "сестричек".
А что касается генетических исследований, так их никто проводить не может. Дорого.
Я собственно что хотел сказать, мне кажется некорректно, да и не нужно, вообще поднимать тему родителей у гибридных эхинодорусов. Представьте себе как выглядят теперь, после генетической экспертизы их сортов, "уважаемые" европейские гибридизаторы с их лабораториями, и прочими наворотами. На поверку все оказалось банальным, неконтролируемым, спонтанным скрещиванием. С последующей селекцией выдающихся экземпляров и, (вот этого понять не могу) произвольным назначением родителей. И мы вслед за ними повторяем, из книги в книгу, из сообщения в сообщение. Как заведенные. Эх. Розе получен от скрещивания.....Эх.ориентал получен от скрещивания..... Эх. "имя рек" получен от скрещивания.... хотя давно известно, что это не так.



Изменено 30.3.15 автор Петр Ковалев
2015-03-3030/03/2015 16:47:39
#2072358
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.

Петр Ковалев


Если честно, то я не понял ваш ответ. Я не подымал тему о родителях, я лишь предположил, что те растения из одного замеса. Другой то информации все равно никакой нет. Вообще конспирология сплошная.
О том, что некоторые ваши эхи братья мне известно.
2015-03-3030/03/2015 17:37:14
#2072395
Посетитель


489 178
Красноярск
1 дн.

Hirurg

Смысл моих ответов прост. Я думаю не нужно увеличивать число домыслов о родстве тех или иных гибридных эхинодорусов. Хватит того, что насочиняли авторы сортов. Мне кажется, что это тем более не нужно, если эти высказывания основаны на наблюдениях за морфологическими свойствами растений (цвет, жилкование, форма листьев и т.д.) Эти признаки очень изменчивы, да и закон гомологичных рядов у растений и животных никто не отменял.
С Вашего позволения, я продолжу свои философские рассуждения.
Вы, Сергей Александрович, во многих своих сообщения по теме эхинодорусов поднимаете вопрос о “двойниках”, “сватах”, “братьях”, растениях из одного "замеса" В чем смысл этих сообщений? Вы хотите обратить внимание, что существуют похожие сорта гибридных эхинодорусов. Да, это так. Вы хотите эту ситуацию изменить? Каким образом? И главное для чего?
Кстати “замес”, интересный термин. Знать бы еще что это такое?!
В Ваших темах на ярпортале во многих постах присутствует фраза, “Остерегайтесь обмана”. Вы ни когда не задумывались над тем, что сообщая потенциальному покупателю о мифических родителях/родстве и т.д. (зная при этом реальную ситуацию) Вы сами сознательно идете на обман. Как Вам такой поворот темы?
Лично я уже много раз писал, что единственным реальным корректным способом определения гибридных растений является этикетка от автора, все остальное выдумки.
Что касается родителей гибридов. Любой гибридизатор всегда может указать маму гибрида, т.е. растение с которого он снял семена. Насчет папы сложнее, кроме гибридизатора в переносе пыльцы вполне могут поучаствовать насекомые. Это всегда нужно иметь в виду при использовании классических способов гибридизации. Так что вопрос папы, как всегда, покрыт тайной. Кстати, Вы до сих пор не сказали, кто мама Ярославца?
2015-03-3131/03/2015 03:34:18
#2072724
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.

Петр Ковалев

В некоторых вопросах я с вами не согласен. Начнем с того, что этот ресурс все таки не научный и многие не догадываются о чем мы с вами тут дисскутируем. Вы призываете тупо верить продавцам, но ведь продавец лицо заинтересованное. Заинтересован выгодно продать. К чему это приведет? К еще большей неразберихе. Посмотрите, сколько разновидностей Синусоида можно найти за один день на Московской птичке. И не последнюю роль в этом сыграл сам автор сорта. А с Мичуринцем вообще отдельная тема. Я же хочу, чтобы любитель аквариума наблюдал, анализировал, делал свои, пусть даже и глупые, выводы. Это ли не творчество? Да и скучно без этого.
Я стремлюсь дать информацию о чистоте сорта и меня раздражает, когда ради коммерческой выгоды возникают братья, сестры и тд. Тут нет никакой зависти.
Мне очень приятно, что вы посещаете Ярпортал, где я веду пару тем. Если такой мэтр упоминает об этом ресурсе, значит есть там что то интересное.
2015-03-3131/03/2015 11:34:25
#2072849
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Вот такие цветочки у эхинодоруса Джоя красная звезда.

2015-04-0404/04/2015 20:32:38
#2075355
Посетитель


157 58
Ukraine Mariupol
6 мес.

Hirurg

моя первая попытка перевести эх Лисабон на воздух! Можете дать пару советов! Использован гравий с дренажем! Воды налито ровно по точку роста растения! В воду добавил микро макро и железо! Посажен Лисабон и крипта! Пока ваза закрыта как тепличка! Хотел бы услышать пару советов чтоб эх не затормозил! Хотелось бы услышать сколько раз проветривать опрыскивать! Было переводу симпли роунд но он кончился печально! Вылез 1 и затормозил! Потом месяц отходил под водой!
2015-04-1414/04/2015 21:23:30
#2080382
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Эх Торнадо вышел на воздух. Как и все крапчатые (за исключением Феликса), немного по сопротивлялся.

2015-04-1919/04/2015 17:51:04
#2082127
Завсегдатай


1869 314
Ярославль
4 мес.
Воздушные детки на цветоносе эхинодоруса Франс Стоффелс перед снятием урожая.

2015-04-2626/04/2015 20:18:38
#2084915



Top /