Выращивание эхинодорусов на подоконнике.

Хотелось бы знать. Кто как выращивает эхинодорусы вне аквариума?
Вот так, к примеру, у меня выглядит Echinodorus Roter Leopard.

Воздушные детки эхинодоруса Регина Хильдебрант.

А у меня в тепличке что то не важно идут.Медвежонок и тропика стали карликами,ещё два вида усохли. Сколько времени надо кусту до взрослого размера? Год,пол года?

Мы пока малыши но не буксуем Эхинодорус Лисабон

Hedin

На воздух легче выходят уже взрослые растения.

Изменено 7.5.15 автор Hirurg

Hirurg

Понятно. Лишний раз убеждаюсь в безбожном вранье древних аквариумистов. У них трава быстрей росла в тепличках.

Hedin

может быть смотря какая трава и какая тепличка, у меня микратемум монтекарло в акве нарастил массу раза в 2 а в тепличке за это же время раз в 10

сообщение HedinПонятно. Лишний раз убеждаюсь в безбожном вранье древних аквариумистов. У них трава быстрей росла в тепличках.

Как представитель поколения древних аквариумистов вынужден указать типа представителю юного поколения аквариумистов.
Что во первых не в тепличках, а в теплицах.
Во вторых теплицы, и даже теплички, бывают разные. Одно дело когда Вы выращиваете анубиасы, другое, когда культивируете криптокорины, и уж совсем другое, когда занимаетесь эхинодорусами и т.д.
Так что, включите голову, и создайте нужные для выбранной Вами группы растений условия, примерно такие, при которых они растут в природе. Глядишь и выяснится, что как обычно, все уже придумано до Вас.
Можно и по другому сказать. Нет никакой разницы в выращивании эхинодорусов и помидоров или петрушки. Любая книга по огородничеству Вам в помощь.
Кстати, посмотрел Ваш профиль. Удивлен безмерно, это чего Вы себя в юноши записали? 47 лет!!! Сам древний, как пень, а туда же, древние аквариумисты ему видишь ли врут!!!!




Изменено 8.5.15 автор Петр Ковалев

Изменено 8.5.15 автор Петр Ковалев

Петр Ковалев

Пётр,вы неправы. Во первых мне уже на 10 лет больше. Во вторых я и есть древний аквариумист. В третьих,конкретно : какая трава растёт быстрей в тепличке(именно в тепличке), нежели в воде при полном разгоне системы? Хочу проверить на практике.
Пока, на воздухе у меня только спатифиллум растёт быстрее, чем в воде.

сообщение Hedin

Петр Ковалев

Пётр,вы неправы. Во первых мне уже на 10 лет больше. Во вторых я и есть древний аквариумист. В третьих,конкретно : какая трава растёт быстрей в тепличке(именно в тепличке), нежели в воде при полном разгоне системы? Хочу проверить на практике.
Пока, на воздухе у меня только спатифиллум растёт быстрее, чем в воде.

АГА!!! Сознались, это хорошо!
Мой ответ будет коротким, как тост, как выстрел. Любая "трава," относящаяся к категории водно-болотных растений, а это примерно 70-80% того, что сегодня выращивают в аквариуме.
Далее всех "секретов" древних аквариумистов я раскрывать не буду, а только намекну. Большая часть водно-болотных растений не нуждается в высокой влажности воздуха, более того, она для них вредна. Им нужно лишь чтобы "ноги" были в воде.
Например, эхинодорусы прекрасно растут и при 30% относительной влажности, то же и с людвигиями, альтернатерами, бакопами, гигрофилами, номафилами, лимнофилами, стрелолистами, щитолистниками, и прочими лобелиями и заурурусами.
Если серьезно. Настояших водных высших растений, не имеющих воздушной формы, не так уж и много. Для большинства растений этой группы (водно-болотных) наличие подводной формы, это всего лишь короткий эпизод в их жизни, она позволяет им успешно пережить период затопления в дождливый сезон. А настоящая жизнь, с взрывным приростом биомассы, цветением и образованием семян происходит в надводной форме. Если у Вас этого нет, значит Вы что то делаете не так.
Что касается разогнанных систем, здесь любой вариант гидропоники Вам в помощь, ну и солнечный свет еще никто не отменял. Результатом выращивания вне воды, даже при классическом варианте, на земле, будет прирост биомассы в 10 раз и более больший, нежели при подводном выращивании. В гидропонных системах он может быть и в сотни раз больше. А Вы думаете почему из профессиональных хозяйств хоть Азии, хоть Европы большинство растений поступает в эмерсной/надводной форме. Да потому, что там деньги считать давно умеют, а мы только учимся. Так что проверяйте.



Изменено 9.5.15 автор Петр Ковалев

Петр Ковалев

Не все так просто Петр Владимирович. А как же уругвайская-горемановская линия. Эту группу на воздухе удержать "без доп услуг" очень сложно и непродолжительно. А в каких гибридах есть гены этой группы? Инфы то нет. Вот и приходится набивать шишки.

Hirurg

А что такое с уругвайцами/гореманами? Прекрасно растут и в эмерсной форме. У них другая реальная проблема, - для того, чтобы растения этой группы порадовали цветоносом, действительно приходится попотеть. Но и это решаемо.
Я когда то, давно, задался целью выгнать на сушу банальный E. bleheri. Из 50-60 см. куста с кучей листьев получился 15 сантиметровый карлик. Тоже с кучей листьев, но маленьких. Куст успешно зацвел, цветонос маленький и цветочки тоже. Но это так семечки, а вот с получением надводного E.portoalegrensis действительно пришлось повозиться, а уж когда цветонос появился да еще и детки на нем, радости моей не было предела.
Так что, все в руках человеческих. Как говаривали в старину "древние аквариумисты." Ищите, и Вы обрящете, стучите, и Вам откроется.
Кстати, в большинстве гибридных эхинодорусов И. Филиппова с лентовидными листьями один из родителей уругваец/гореман. Именно поэтому они так неохотно "стрелкуются". И чем этого уругвайца/горемана больше, тем реже гибрид дает цветоносы. А как только в родителях кто то из "подорожников," так с цветоносами нет проблем.








Изменено 9.5.15 автор Петр Ковалев

Петр Ковалев

"Сухие" фермы экономически выгоднее. Но вот с темпами роста в мерсе и субмерсе вы не правы. Вот вам простой пример.
1. Людвигии растут быстрей в воде.
2. Эхинодорусы также.
3. Криптокорины.
4. Мхи.
Это только малый список того,что я сам пробовал. Причина,вероятнее всего,в том,что в тепличках мы забываем о необходимости растениям полноценного питания. В том числе со2. Как правило,тут всё по старинке: грунт панацея всему.

Кстати говоря,я тоже давно понял,что излишняя влага только во вред. Сейчас у меня полусухой вариант без воды,с влажным грунтом.
В прошлом году у нас молодежь баловалась выращиванием людвигий на балконе в цветочных ящиках. Назвали это "стабфондом".

Петр Ковалев

Попробую еще раз вставить сообщение.

сообщение Hedin.........Причина, вероятнее всего, в том, что в тепличках мы забываем о необходимости растениям полноценного питания. В том числе со2. Как правило, тут всё по старинке: грунт панацея всему......

В Вашем ответе Вы противопоставляете две методики выращивания. Современную, разогнанную субмерсную/аквариумную, - с СО2, микро и макро удобрениями и, вероятно, фитосветом и старинную эмерсную, на голой земле, на подоконнике, за двойными стеклами, часто грязными, окон. Вам не кажется, что это по меньшей мере некорректно? Получается что одни растения жируют, а вторые живут как узники в Бухенвальде, а Вы сравниваете в этих группах темп прироста биомассы. Так не пойдет. Давайте сделаем условия выращивания одинаковыми, но одни будут на суше, а вторые в аквариуме, и уж тогда будем сравнивать.
Я то говорю даже о другом. В эмерсной/надводной культуре, в гидропонном её варианте, всегда создаются более высокие концентрации удобрений, меньше потери света (нет перехода воздух-вода, а значит и потерь на отражение). А кроме того не следует забывать, что растения этой группы (водно-болотные) под водой всего лишь пережидают временный период затопления. То есть самой природой приспособлены к более быстрому росту именно над водой. А против матушки природы не попрешь!!

Изменено 10.5.15 автор Button

Петр Ковалев

Пётр,вы опять о гидропонике. Я ей не занимаюсь. Есть тепличка с грунтом,свет и влажность. Это с одной стороны. С другой стороны есть утверждение,что растения растут быстрей на суше нежели в воде. А уже теперь можно рассмотреть подробней и сушу и воду.
Как я уже писал,подавляющее большинство любителей держит простые тепличкитеплицы с грунтом и не заморачивается технологиями.
А вот с водой есть два течения: либо всё само собой,либо форсаж. В этом случае я работаю по двум направлениям. Если в первом случае всё правильно: на суше будут расти быстрей, то во втором как раз наоборот.
Поэтому,когда я упомянул про древних аквариумистов,то просто не задумываясь сравнил форсаж и простую тепличку. Чисто машинально. Но по любому получается,что те же эхи на форсаже в погруженном состоянии растут быстрее.

Hedin

А что по Вашему есть форсированный травник? Это всего лишь один из вариантов гидропоники и не более того. Просто в этом случае растения полностью погружены в воду.
Поэтому если хотите сравнивать корректно возьмите просто аквариум без форсажа и сравнивайте с темпом роста растений на подоконнике/тепличке в земле.
А уж если сравнивать темп роста растения в форсированном травнике, то логично это делать с растениями на гидропонике.
Так будет корректно.





Изменено 10.5.15 автор Петр Ковалев

Укоренять воздушную детку эхинодоруса можно и таким способом.

Эхинодорус Компакт вышел на воздух.

Воздушные детки эхинодоруса Лотарио.

Hirurg

красата,
подскажите у моего эха края листьев сохнут , почему?
растет в горшке с землей и глубоким блюдцем с водой

Изменено 14.6.15 автор Алексей24

Алексей24

Не хватает влажности почвы, ноги эха должны быть в воде. Используйте горшок без отверстия внизу.

Воздушная детка эхинодоруса Ред рок (красная скала).

Вот так выглядел эхинодорус "Подарок" перед тем как отправиться жить на свежий воздух.



На воздухе он стал выглядеть вот так.

Два эха на подоконнике в подъезде.
Слева - Большой красный китаец, справа - Розе (КНР)

Интересная ситуация. Срослись два черенка листьев воздушной детки эхинодоруса Вероника красная. Интересно, детка пропала или будет какая то новая точка роста?

Эх Огни святого Эльма на воздухе.