Взлетит? Или не взлетит... (страница 2)

Вот задачка, котоpая, как выяснилось, уже не одну "тусовку" взбудоpажила
чуть ли не до моpдобоя :-) Хто бы мог подумать?!
Ваше мнение?

Наш Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления
взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и
подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость движения
полотна была pавна скоpости вpащения колес самолета. Вопpос: сможет
ли наш самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь ?

Удачи

ЗЫ: мордобоя не надо

[Изменено 21-10-2004 автор CABA]

Силу тяги вроде не отменили еще

Сила тяги направлена строго вперед (самолетики с регулируемым вектором тяги, вроде не стали рассматривать?) она по условию задачи будет постоянно погашаться бегущей дорожкой.
Не взлетит. Подъема нет!

За счет чего погашаться то будет?

Так я понял что без спеца не обойтись!!!
И вот он я!!!

1. Разворачиваем самолёт задом на перед (хвостовым оперением на встречу движения дорожки)
2. Привязываем колёса (приклееваем козявками, прибиваем гвоздями)
3. Запрашиваем у земли разрешение на взлёт.
4. Оператор запускает транспортирную ленту.
5. По достижении скорости 250 км/ч (реактивные сам.) и 100 км/ч (винтовые) угол тангажа 10 град. начинаем отрыв от дорожки ( незабыв отклеить, оторвать колёса)
рыскание компенсируем плавными но энергичными действиями рулём направления.
6. По достижении устойчивого полёта убираем шасси и выдёргиваем из них (шассей) гвозди или протираем от козявок.

Самолёты взлетают по тому что лётчики хотят летать!!!!

сообщение Electric
Самолёты взлетают по тому что лётчики хотят летать!!!!

TO CABA
Из условия задачи, дорожка управляется, так, что скорость вращения колес равна скорости дорожки(вернее наоборот). Полная аналогия с тренажером "бегущая дорожка". Как бы Вы не бежали - остаетесь на месте и хрен взлетите. Т.к. подъемной силы нет.
В задаче заложены определенные упрощения: имеется ввиду, что дорожку можно сделать, да еще такую, которая сможет двигаться со скоростью взлетающего самолета.
Когда самолет разовъет скорость требуемую в обычных условиях для взлета, давление самолета на дорожку будет стремиться к нулю. Грубо: зависнет.

Отвлекитесь Вы от приспособы сзади! Она нужна только для движения вперед (и только вперед). А из условия задачи все движение погашается дорожкой.
Еще аналогия: болид F1 разогнанный хоть до 1000 км/ч, но с оторванными колесами от земли - все равно не взлетит.
Давайте проще. Чтобы взлететь, приподнятся на 1 см над дорожкой нужна подъемная сила. Она возникает только от встречного потока воздуха.
Будь у Вас хоть десять приспособ сзади. Они будут двигать только вперед, но не вверх. Джижение же вперед, по условию задачи погашается дорожкой.

Какая сила гасит движение вперед? Это же элементарная физика.

Элементарную физику, а также кое-что, что летает изучал, как помнится в МВТУ.
Вас смущает "огромная тяга" самолета, которую вроде ничто не гасит.
Во первых, если тягу нечем компенсировать, то самолет не взлетит, а съедит с дорожки (что противоречит условиям задачи), и только потом взлетит.
Во вторых, для выполнения условий задачи- создание дорожки, которая отслеживает скорость вращения колес, система управления и мощность двигателей у дорожки, будут покруче, чем у самолета.
Прще представить модельку самолета, для которой вполне реально сделать такую дорожку. Так вот, моделька развив тягу требуемую для взлета в обычных условиях, будет в холостую крутить колеса по дорожке.
Если Вы считаете, что физика еще элементарней, объясните бестолковому, как сила двигающая вперед, может поднять вверх?

Не колеса двигают самолет. А сила реактивной тяги.
Горизонтальная скорость нужна для создания подъемной силы.
Как видно нет препятствий для горизонтального вектора силы.

Очевидно, задача имеет смысл, только при ряде упрощений: отсутствие встречного ветра, идеальная система управления с неограниченным по мощности исполнительным двигателем у дорожки, стабильная работа двигателей самолета....
Ну и проще говоря: Из условий задачи: скорость вращения колес равна скорости движения дорожки (и наплевать каким образом это сделано ЭТО УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ). Из элементарной физики: самолет остается на месте. Возникновение подъемной силы невозможно.
Все остальное блуд.
Не ужели Вы считаете, что создать на кораблике движущуюся дорожку сложнее (если с нее можно было бы взлететь), чем заставлять прыгать самолетики с борта или мучаться с вертикальным взлетом.
Да и в аэропортах, давно бы самолеты ставили хотя бы на роликовые дорожки - О! Кстати. Поставьте самолет на идеальные ролики (без трения) - и он не взлетит!
Вообщето я не до конца уверен, что прав, но причин к взлету тоже не вижу. Поскольку, для того чтобы самолет взлетел он, должен сдвинуться -а это нарушение условий задачи.

Евгений, вы что биолог по профессии?

Даже не обидился. А из чего следует?

Непонимание физических процессов.
Нарисуйте вектора сил действующие на самолет и все поймете

САВА
Ну представьте (нарисуйте вектора). Самолет развил скорость 300 км/час ОТНОСИТЕЛЬНО ДОРОЖКИ. Вся его тяга уйдет на то чтоб только двигаться с этой скоростью, а в результате только для того, что бы оставаться относительно земли на одном и том же месте.
А если дорожка начнет вращаться еще быстрее. Тяги может и не хватить вообще, не говоря уж о взлете.
Скорость действительно будет взлетной ОТНОСИТЕЛЬНО ДОРОЖКИ, а подъемной силы нема!

Действительно тяга разгонит самолет до максимальной скорости но в системе координат Самолет-Дорожка. А относительно земли и воздушных масс скорость ноль!
Когда будете рисовать вектора, не забудьте про две системы координат.

Иногда что бы только оставаться на одном месте, приходится очень быстро бежать...

А по специальности инженер-электромеханик автоматическое управление робототехническими комплексами

сообщение Eugene N
Очевидно, задача имеет смысл, только при ряде упрощений: отсутствие встречного ветра, идеальная система управления с неограниченным по мощности
исполнительным двигателем у дорожки, стабильная работа двигателей самолета....

Ну и проще говоря: Из условий задачи: скорость вращения колес равна скорости движения дорожки (и наплевать каким образом это сделано ЭТО УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ). Из элементарной физики: самолет остается на месте. Возникновение подъемной силы невозможно.

Для решения нужно знать 2 вещи.
Почему едет автомобиль и почему самолет летит

Так и я о том.
Но вишь не понятно куда тяга девается. Как гудит-то самолет! Ведь должОн взлететь. Ан нет
Уходит она на то чтоб развить скорость по дорожке. Да хоть 1000км/ч один пень относительно земли - на месте!

Ну представьте! Самолет развил тягу, при которой его колеса вращались бы со скоростью 1000 км/ч по обычной дороге. Бегущая дорожка тоже 1000 км/ч. Почему он взлететь то должен?

Это решение для случая с автомобилем

А самолет взлетит потому, что ему поплевать крутятся колеса или нет.

[Изменено 6-9-2004 автор CABA]

Пока объяснял сам понял.
Единственный вопрос: какая сила поднимет самолет?
И станет все понятно.

Как обычно. Сопротивления воздуха.

а если вспомнить что современные авиадвигатели имеют так называемый коэффициент "больше единицы": а поршневые, в отличие от реактивных, еще и обдувают крылья.

Поршневой пилотажник Су-31, к примеру, с полосы подпрыгивает - если сходит с удержателей...

А перехватчик МиГ-25 - это вообще летающий движок, которому крылья нужны лишь для неторопливого разворота назад (просто топлива нехватает для полета вокруг Земли)...

Миг-25 зверь. Наверно единственная машина улетающая от ракеты