go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 7
Москва
6 года

ВЗРЫВ БАЛОНА !!! (страница 2)

02.02.2006г. Взорвался балон СО 2
Хроника проишествия:
11.00 утра - заправлен балон(освидетельствованный) темпиратура воздуха -20. Место заправки БКЗ (Балашиха). Балон положен в машину между передними и задними сидениями.
12-50 Взрыв! У девятки ущерб (на глазок) - лобовое и заднее стекло, снесло всю пластмассу в салоне, заднее сиденье вырвано с корнем.

У кого есть предположения о причинах высказывайтесь.

К теме взрыв Баллона


К теме взрыв Баллона


К теме взрыв Баллона


К теме взрыв Баллона


К теме взрыв Баллона


К теме взрыв Баллона
2006-02-0606/02/2006 07:51:11
#277677
Нравится Bloody, KoRvin
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

498 12
Домодедово
7 мес.

думали газ кончился................. (страница 2)

Женя, Игорь я ещё вот что хотел спросить, - мы летом с Владом Смирновым в очередной раз убедившись, что пора заправлять балоны, взяли один из 10-ти литровых балонов...судя по показаниям редуктора было практически пусто и мы решли просто стравить остатки газа.......и стравили минут на 20.... Смайлик :) даже при комнатной температуре балон покрылся инеем(летом).
Значит мы могли убедиться в том есть газ или нет, только взвесив его....других способов нет с СО2?

2006-02-0606/02/2006 18:46:15
#278005
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 27
Russian Federation Moscow
4 года

Да, только взвешиванием (страница 2)

Газ долго травился, поскольку при расширении он тут же переходит в твердую фазу ("сухой лед" или "снег"), который забивает выходное отверстие. Потом оно оттаивает, стравливание опять возобновляется, потом опять замерзает...
Это такое свойство углекислоты - быстрое ее расширение происходит с таким поглощением энергии, что сам газ замерзает. Из-за этого, кстати, последствия взрыва у автора темы были относительно "щадящими" - аналогичный баллон с кислородом, например, или с пропаном разнес бы машину в клочья. А у углекислотного баллона значительная часть энергии ушла на замерзание СО2.

Кстати, излишки углекислоты из-за этого стравливают едва-едва приоткрывая вентиль - так, как ни странно это покажется, получается быстрее. В этом случае энергия поглощается медленнее, СО2 не успевает замерзать и вытекает равномерно.

Изменено 6-2-2006 автор GeneZ

2006-02-0606/02/2006 18:57:40
#278013
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

313
France
14 года

сообщение igor2

...После открытия вентиля баллона, первый манометр сразу зашкалил, максимальная отметка на нем 400 атм.!!! .

400 атм - это очень опасно.Смайлик :mad:Смайлик :o
Радуйся, что жыв. У кислородных баллонов предел = 300атм.Смайлик :o



У кислородных балонов рабочее давление
150атм., пробное - 250.
У углекислотных 150/225
2006-02-0606/02/2006 19:02:43
#278016
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12399 7958
Москва
5 час.

Я исхожу из реальной ситуации. Много раз заправлял свой баллон в разных местах и всегда его переливали. Дело в том, что в большинстве случаев системы заправки расчитаны только на большие 40-литровые баллоны. А маленькие заправляют путем прямого переливания из больших. Попытка предъявить претензию обычно заканчивается посыланием в дальнюю даль: типа итак иду навстречу, заправляю твой неудобный и нестандартный баллон, а ты кочевряжишься. Кроме того, баллоны действительно имеют разную емкость. Воду заливать я не буду - не знаю, как заливать, не выкручивая кран, а последнее делать не хочу. Поэтому поступаю так: все-таки беру с собой редуктор -только ради манометра. Исхожу из того, что свежезалитый при данной температуре баллон безопасен, поскольку температура еще на поднялась. Прямо на месте подсоединяю манометр и измеряю давление. Если соответствует давлению при данной температуре, то еду домой. Баллон - штука большая и греется медленно. Далее дома смотрю за давлением и как только оно превышает 70 бар - стравливаю немного. Если делать маленькими порциями, то редуктор не успевает охладиться. Весь процесс занимает несколько часов, но безопасность того стоит.

2006-02-0606/02/2006 20:45:05
#278058
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
4 мес.

сообщение Константин Кучеренко
...поступаю так: все-таки беру с собой редуктор -только ради манометра... Прямо на месте подсоединяю манометр и измеряю давление. Если соответствует давлению при данной температуре, то еду домой. Баллон - штука большая и греется медленно. Далее дома смотрю за давлением и как только оно превышает 70 бар - стравливаю немного. Если делать маленькими порциями, то редуктор не успевает охладиться. Весь процесс занимает несколько часов, но безопасность того стоит.

Костя,
твой способ очень опасен.
Представь, что дома тебя отвлекли. Ты забыл стравить и по мере нагрева баллона давление СО2 выросло до 300 бар.Смайлик :weep: Твоим соседям это нужно ? Смайлик :D

Повторяю, что есть единственный и очень простой способ избежать перезалива - это взвешивание баллона безменом.
2006-02-0707/02/2006 08:34:33
#278249
Нравится Гуманоид
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 1
Балашиха
6 года

Даже если отвлекли, но при этом редуктор подключен и вентиль балона открыт, сработает клапан сброски избыточного давления.

2006-02-0707/02/2006 09:27:06
#278268
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
4 мес.

о аварийном клапане у редуктора (страница 2)


сообщение SZh
Даже если отвлекли, но при этом редуктор подключен и вентиль балона открыт, сработает клапан сброски избыточного давления.

Мы в какой стране живём ? Смайлик :D

Аварийный клапан у углекислотных редукторов должен срабатывать при 9 МПа. К сожалению, у меня было 12 МПа, а клапан не сработал. Смайлик :weep:
2006-02-0707/02/2006 10:09:56
#278286
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 1
Балашиха
6 года

Нет, я конечно буду взвешивать, но я все равно не знаю точный объем моего баллона и воду в него заливать я тоже не буду, поэтому как подстраховочный вариант с подключением редуктора в меня вселяет дополнительное спокойствие, тем более, что клапана 2: на вентиле и на редукторе. При этом должны быть открыты вентиль баллона и первый вентиль редуктора.

2006-02-0707/02/2006 10:16:11
#278289
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
4 мес.

сообщение SZh
Нет, я конечно буду взвешивать, но я все равно не знаю точный объем моего баллона...

Странная проблема. Смайлик :D

Если баллон отечественный, то его тип (и параметры !) легко можно найти в инете.Смайлик :clever:

Изменено 7-2-2006 автор igor2
2006-02-0707/02/2006 10:22:37
#278294
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 1
Балашиха
6 года

Да на нем даже написано 1,5, но Вы же сами писали, что мы в России живем! Он отечественный и на вид в 2 раза меньше чем 2-х литровый, отсюда и сомнения.

2006-02-0707/02/2006 11:02:18
#278309
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12399 7958
Москва
5 час.

сообщение igor2
Костя,
твой способ очень опасен.
Представь, что дома тебя отвлекли. Ты забыл стравить и по мере нагрева баллона давление СО2 выросло до 300 бар.Смайлик :weep: Твоим соседям это нужно ? Смайлик :D

Повторяю, что есть единственный и очень простой способ избежать перезалива - это взвешивание баллона безменом.


Ну, во-первых, безмен не годится. Измерять надо с большой точностью, либо мириться с сильным недоливом. Во-вторых, ну не знаю я объема баллона, нестандартные они все за исключением 40-литровых. В третьих, по весу или по давлению - все равно быстро не стравишь, потому как мерзнет. Поэтому надо на стравливание какое-то время потратить. А отвлекаться не надо, надо понимать, что имеешь дело с взрывоопасным объектом и его обслуживание должно иметь максимальный приоритет в данный момент.

А переливали мне баллон практически всегда, причем на разных станциях. За исключением одного случая, когда сильно недолили и хватило газа только на месяц.
2006-02-0707/02/2006 11:51:06
#278333
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 27
Russian Federation Moscow
4 года

Костя, мне вот тоже твоя методика не слишком нравится. По крайней мере, если ты сам ее склонен использовать, пропагандировать ее я бы не стал.
Ты предлагаешь достаточно рискованный паллиатив, требующий исключительной внимательности и понимания, что происходит и может произойти. А люди все-таки разные и оказываются в разных условиях... Кроме случая "отвлекся", о котором упомянул Игорь, представь себе, что кто-то повез баллон в метро... Давление в перезалитом баллоне даже при небольшом повышении температуры развивается по крутейшей экспоненте. Судорожно стравливать в публичном месте? Заметут же, ей-бо, заметут - и это будет еще не самый плачевный вариант... И если человек, убоявшись общественности, положится на авось? Или просто, не особо внимательно вчитавшись в нашу полемику, сделает для себя вывод, что не так все страшно, как утверждают некоторые - вон уважаемый человек Константин Кучеренко не парится особо, ну и я не буду... А такие, уверяю тебя, непременно найдутся! Смайлик :(

Про нежелание/невозможность измерять объем баллона водой. Можно попробовать воспользоваться в таком случае "архимедовой ванной".
1) Взвешиваем пустой баллон.
2) Поскольку весом воздуха в баллоне мы можем пренебречь, то разделив его вес на плотность стали (7,8 г/см3), получаем объем оболочки.
3) Опускаем баллон в емкость с водой и, измерив объем вытесненной жидкости, получаем значение его внешнего объема.
4) Вычитаем из внешнего объема рассчитанный объем оболочки и получаем требуемую величину объема баллона.

Про взвешивание. Неужели на станциях нет весов?! Смайлик :o Когда-то по рабочей необходимости мне приходилось заправлять маленькие полулитровые баллоны пропаном - там их заправляли только по весу. И подходящие весы, ессно, были.
На самый худой конец - уж лучше безмен, как предлагает Игорь. Здоровье и свобода дороже недозалива Смайлик :)

2006-02-0707/02/2006 13:22:31
#278372
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 9
Russian Federation Moscow
10 года

Хотелось бы заметить, что не все перекаченные балоны взрываются. И вроде это единственный случай среди форумчан (Плохая шутка: либо кто-то уже не может рассказать.)
Надо бы предостеречь особенно начинающих. А то в последнее время участились случаи "подбора некоего баллона" на помойке, попытки что-то к нему прикрутить, привернуть. Надо это все оставить на откуп умельцам с "золотыми руками".
Всех остальных однозначно отсылать в магазины за новыми балонами.

2006-02-0707/02/2006 13:44:27
#278377
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
4 мес.

сообщение Eugene N
Хотелось бы заметить, что не все перекаченные балоны взрываются. И вроде это единственный случай среди форумчан ....

Не согласен.
Во первых, аквариумистов имеющих баллоны - ничтожное количество. Смайлик :weep:

Во вторых, мало кто из аквариумистов пишет на нашем форуме. Многие просто читают. Смайлик :D
2006-02-0707/02/2006 14:20:26
#278395
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 9
Russian Federation Moscow
10 года

сообщение igor2
Не согласен.

С чем? Что взрывов больше? Так тем более надо пресечь темы рассматривающие попытки создать балонные системы из подручных средств.
2006-02-0707/02/2006 14:24:58
#278400
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
4 мес.

сообщение Eugene N

сообщение igor2
Не согласен.

С чем? Что взрывов больше? Так тем более надо пресечь темы рассматривающие попытки создать балонные системы из подручных средств.

Народ надо предупредить об опасности перезалива.

Борьба с перезаливом очень проста - путем взвешивания пустого и заполненного баллона.

Должно быть понимание, что проводить заправку баллона в мороз значительно опаснее, чем летом.
2006-02-0707/02/2006 14:33:35
#278410
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 27

12 мес.

Короче,покупайте и заправляйте баллоны жарким летом. (страница 2)

Был недавно в СВАГЕ ну там и заправляют по весам.Чё после их взвешивания своё личное производить.
Единственный раз был у меня перелив.Это когда я купил у Шумова Александра 2 л баллон, после этого пришлось чинить редуктор и выкидывать баллон, так как у него перестал закрываться вентиль.В центрогазе, тьфу тьфу, перелива небыло ни разу.

2006-02-0707/02/2006 14:36:59
#278414
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 27
Russian Federation Moscow
4 года

Кстати, набрал в Яндексе (страница 2)

"Весы бытовые".
Вот, сходу наскочил: http://www.tornado.v...
Погрешность измерения хоть и не ахти - 40 г, но боль-мень... Небольшие, легкие, можно с собой таскать на заправку.
Если получше порыться, наверняка можно найти и что-нть и поточнее.

2006-02-0707/02/2006 14:43:18
#278421
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 27
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение igor2
Народ надо предупредить об опасности перезалива.
Так ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БАЛЛОНОВ! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ЭТИ 2 ТРЕДА! - специально сделал поднятое сообщение. Пускай висит вечно.
Как еще предупреждать?
2006-02-0707/02/2006 14:46:16
#278424
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 27

12 мес.

сообщение GeneZ
"Весы бытовые".
Вот, сходу наскочил: http://www.tornado.v...
Погрешность измерения хоть и не ахти - 40 г, но боль-мень... Небольшие, легкие, можно с собой таскать на заправку.

Евгений по Вашему 5л заправленный баллон меньше 5кг весит?Я понимаю конечно что для владельцев 2л баллонов при условии изменения конструкции чашки может подойти.Но большинство пользуется 5л баллонами и больше.А для них и весы уже совсем другого размера.Думаю нужно требовать с заправщиков устанавливать на заправках контрольные весыСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :D.
2006-02-0707/02/2006 14:51:49
#278431
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 27
Russian Federation Moscow
4 года

Сергей, можно я на эту реплику отвечать не буду? (страница 2)

Смайлик :(

Изменено 7-2-2006 автор GeneZ

2006-02-0707/02/2006 14:53:49
#278435
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 9
Russian Federation Moscow
10 года

А какой перелив считать критичным?
У меня периодически в 2-х кг баллон лишние 100 г. Давление при этом нормальное - 70.
Так что для баллона в 2 кг весы с точностью +- 100 г - вполне хватает.

2006-02-0707/02/2006 14:57:00
#278440
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12399 7958
Москва
5 час.

Согласен, что точное взвешивание баллона при точном знании его объема - более безопасно, чем только контроль по давлению. Но лучше делать и то и другое. Я все равно успокаиваюсь только после того, как вижу требуемые 70 бар в баллоне, нагретом до комнатной температуры. В конце концов, баллон разрывает избыток давления, а не массы, и хрен знает, что мы там намеряли, когда взвешивали.

2006-02-0707/02/2006 15:07:01
#278448
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 7
Москва
6 года

Нет худа без добра (страница 2)

После взрыва сотню раз перекрестился, попечалился, поехал в салон и купил MAZDA 6
Теперь вот думаю хватит ли у меня смелости купить еще один балон

2006-02-0707/02/2006 15:20:55
#278457
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
4 мес.

не печалься ! (страница 2)


сообщение Nik
После взрыва сотню раз перекрестился, попечалился, поехал в салон и купил MAZDA 6
Теперь вот думаю хватит ли у меня смелости купить еще один балон

Какой ущерб был у машины кроме выбитого стекла ?
Сфотографируй пож-та разорваный баллон !

Если есть опасения, то покупай импортный СО2 комплект. У них обычно баллон имеет встроеный защитный клапан. Редуктор имеет ещё один защитный клапан
2006-02-0707/02/2006 15:25:30
#278460



Top