ВЗРЫВ БАЛОНА !!!


Свой на Aqa.ru




831 5
Москва
3 г. назад
ВЗРЫВ БАЛОНА !!!
02.02.2006г. Взорвался балон СО 2
Хроника проишествия:
11.00 утра - заправлен балон(освидетельствованный) темпиратура воздуха -20. Место заправки БКЗ (Балашиха). Балон положен в машину между передними и задними сидениями.
12-50 Взрыв! У девятки ущерб (на глазок) - лобовое и заднее стекло, снесло всю пластмассу в салоне, заднее сиденье вырвано с корнем.

У кого есть предположения о причинах высказывайтесь.











2006-02-06 добавлено 06/02/2006 07:51:11#277677
Нравится KoRvin

Завсегдатай




495 10
Russian Federation Moscow
10 дн. назад
думали газ кончился.................
Женя, Игорь я ещё вот что хотел спросить, - мы летом с Владом Смирновым в очередной раз убедившись, что пора заправлять балоны, взяли один из 10-ти литровых балонов...судя по показаниям редуктора было практически пусто и мы решли просто стравить остатки газа.......и стравили минут на 20.... даже при комнатной температуре балон покрылся инеем(летом).
Значит мы могли убедиться в том есть газ или нет, только взвесив его....других способов нет с СО2?
2006-02-06 добавлено 06/02/2006 18:46:15#278005

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Да, только взвешиванием
Газ долго травился, поскольку при расширении он тут же переходит в твердую фазу ("сухой лед" или "снег"), который забивает выходное отверстие. Потом оно оттаивает, стравливание опять возобновляется, потом опять замерзает...
Это такое свойство углекислоты - быстрое ее расширение происходит с таким поглощением энергии, что сам газ замерзает. Из-за этого, кстати, последствия взрыва у автора темы были относительно "щадящими" - аналогичный баллон с кислородом, например, или с пропаном разнес бы машину в клочья. А у углекислотного баллона значительная часть энергии ушла на замерзание СО2.

Кстати, излишки углекислоты из-за этого стравливают едва-едва приоткрывая вентиль - так, как ни странно это покажется, получается быстрее. В этом случае энергия поглощается медленнее, СО2 не успевает замерзать и вытекает равномерно.

Изменено 6-2-2006 автор GeneZ
2006-02-06 добавлено 06/02/2006 18:57:40#278013

Завсегдатай




313
France
10 г. назад
сообщение igor2
...После открытия вентиля баллона, первый манометр сразу зашкалил, максимальная отметка на нем 400 атм.!!! .

400 атм - это очень опасно.
Радуйся, что жыв. У кислородных баллонов предел = 300атм.



У кислородных балонов рабочее давление
150атм.,пробное - 250.
У углекислотных 150/225
2006-02-06 добавлено 06/02/2006 19:02:43#278016

Советник





5088 1171
Москва
4 час. назад
Я исхожу из реальной ситуации. Много раз заправлял свой баллон в разных местах и всегда его переливали. Дело в том, что в большинстве случаев системы заправки расчитаны только на большие 40-литровые баллоны. А маленькие заправляют путем прямого переливания из больших. Попытка предъявить претензию обычно заканчивается посыланием в дальнюю даль: типа итак иду навстречу, заправляю твой неудобный и нестандартный баллон, а ты кочевряжишься. Кроме того, баллоны действительно имеют разную емкость. Воду заливать я не буду - не знаю, как заливать, не выкручивая кран, а последнее делать не хочу. Поэтому поступаю так: все-таки беру с собой редуктор -только ради манометра. Исхожу из того, что свежезалитый при данной температуре баллон безопасен, поскольку температура еще на поднялась. Прямо на месте подсоединяю манометр и измеряю давление. Если соответствует давлению при данной температуре, то еду домой. Баллон - штука большая и греется медленно. Далее дома смотрю за давлением и как только оно превышает 70 бар - стравливаю немного. Если делать маленькими порциями, то редуктор не успевает охладиться. Весь процесс занимает несколько часов, но безопасность того стоит.
2006-02-06 добавлено 06/02/2006 20:45:05#278058

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Константин Кучеренко
...поступаю так: все-таки беру с собой редуктор -только ради манометра... Прямо на месте подсоединяю манометр и измеряю давление. Если соответствует давлению при данной температуре, то еду домой. Баллон - штука большая и греется медленно. Далее дома смотрю за давлением и как только оно превышает 70 бар - стравливаю немного. Если делать маленькими порциями, то редуктор не успевает охладиться. Весь процесс занимает несколько часов, но безопасность того стоит.

Костя,
твой способ очень опасен.
Представь, что дома тебя отвлекли. Ты забыл стравить и по мере нагрева баллона давление СО2 выросло до 300 бар. Твоим соседям это нужно ?

Повторяю, что есть единственный и очень простой способ избежать перезалива - это взвешивание баллона безменом.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 08:34:33#278249
Нравится Гуманоид

Свой на Aqa.ru




619 1
Балашиха
2 г. назад
Даже если отвлекли, но при этом редуктор подключен и вентиль балона открыт, сработает клапан сброски избыточного давления.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 09:27:06#278268

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
о аварийном клапане у редуктора
сообщение SZh
Даже если отвлекли, но при этом редуктор подключен и вентиль балона открыт, сработает клапан сброски избыточного давления.

Мы в какой стране живём ?

Аварийный клапан у углекислотных редукторов должен срабатывать при 9 МПа. К сожалению, у меня было 12 МПа, а клапан не сработал.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 10:09:56#278286

Свой на Aqa.ru




619 1
Балашиха
2 г. назад
Нет, я конечно буду взвешивать, но я все равно не знаю точный объем моего баллона и воду в него заливать я тоже не буду, поэтому как подстраховочный вариант с подключением редуктора в меня вселяет дополнительное спокойствие, тем более, что клапана 2: на вентиле и на редукторе. При этом должны быть открыты вентиль баллона и первый вентиль редуктора.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 10:16:11#278289

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение SZh
Нет, я конечно буду взвешивать, но я все равно не знаю точный объем моего баллона...

Странная проблема.

Если баллон отечественный, то его тип (и параметры !) легко можно найти в инете.

Изменено 7-2-2006 автор igor2
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 10:22:37#278294

Свой на Aqa.ru




619 1
Балашиха
2 г. назад
Да на нем даже написано 1,5, но Вы же сами писали, что мы в России живем! Он отечественный и на вид в 2 раза меньше чем 2-х литровый, отсюда и сомнения.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 11:02:18#278309

Советник





5088 1171
Москва
4 час. назад
сообщение igor2
Костя,
твой способ очень опасен.
Представь, что дома тебя отвлекли. Ты забыл стравить и по мере нагрева баллона давление СО2 выросло до 300 бар. Твоим соседям это нужно ?

Повторяю, что есть единственный и очень простой способ избежать перезалива - это взвешивание баллона безменом.


Ну, во-первых, безмен не годится. Измерять надо с большой точностью, либо мириться с сильным недоливом. Во-вторых, ну не знаю я объема баллона, нестандартные они все за исключением 40-литровых. В третьих, по весу или по давлению - все равно быстро не стравишь, потому как мерзнет. Поэтому надо на стравливание какое-то время потратить. А отвлекаться не надо, надо понимать, что имеешь дело с взрывоопасным объектом и его обслуживание должно иметь максимальный приоритет в данный момент.

А переливали мне баллон практически всегда, причем на разных станциях. За исключением одного случая, когда сильно недолили и хватило газа только на месяц.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 11:51:06#278333

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Костя, мне вот тоже твоя методика не слишком нравится. По крайней мере, если ты сам ее склонен использовать, пропагандировать ее я бы не стал.
Ты предлагаешь достаточно рискованный паллиатив, требующий исключительной внимательности и понимания, что происходит и может произойти. А люди все-таки разные и оказываются в разных условиях... Кроме случая "отвлекся", о котором упомянул Игорь, представь себе, что кто-то повез баллон в метро... Давление в перезалитом баллоне даже при небольшом повышении температуры развивается по крутейшей экспоненте. Судорожно стравливать в публичном месте? Заметут же, ей-бо, заметут - и это будет еще не самый плачевный вариант... И если человек, убоявшись общественности, положится на авось? Или просто, не особо внимательно вчитавшись в нашу полемику, сделает для себя вывод, что не так все страшно, как утверждают некоторые - вон уважаемый человек Константин Кучеренко не парится особо, ну и я не буду... А такие, уверяю тебя, непременно найдутся!

Про нежелание/невозможность измерять объем баллона водой. Можно попробовать воспользоваться в таком случае "архимедовой ванной".
1) Взвешиваем пустой баллон.
2) Поскольку весом воздуха в баллоне мы можем пренебречь, то разделив его вес на плотность стали (7,8 г/см3), получаем объем оболочки.
3) Опускаем баллон в емкость с водой и, измерив объем вытесненной жидкости, получаем значение его внешнего объема.
4) Вычитаем из внешнего объема рассчитанный объем оболочки и получаем требуемую величину объема баллона.

Про взвешивание. Неужели на станциях нет весов?! Когда-то по рабочей необходимости мне приходилось заправлять маленькие полулитровые баллоны пропаном - там их заправляли только по весу. И подходящие весы, ессно, были.
На самый худой конец - уж лучше безмен, как предлагает Игорь. Здоровье и свобода дороже недозалива
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 13:22:31#278372

Свой на Aqa.ru




1695 5
Russian Federation
6 г. назад
Хотелось бы заметить, что не все перекаченные балоны взрываются. И вроде это единственный случай среди форумчан (Плохая шутка: либо кто-то уже не может рассказать.)
Надо бы предостеречь особенно начинающих. А то в последнее время участились случаи "подбора некоего баллона" на помойке, попытки что-то к нему прикрутить, привернуть. Надо это все оставить на откуп умельцам с "золотыми руками".
Всех остальных однозначно отсылать в магазины за новыми балонами.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 13:44:27#278377

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Eugene N
Хотелось бы заметить, что не все перекаченные балоны взрываются. И вроде это единственный случай среди форумчан ....

Не согласен.
Во первых, аквариумистов имеющих баллоны - ничтожное количество.

Во вторых, мало кто из аквариумистов пишет на нашем форуме. Многие просто читают.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:20:26#278395

Свой на Aqa.ru




1695 5
Russian Federation
6 г. назад
сообщение igor2
Не согласен.

С чем? Что взрывов больше? Так тем более надо пресечь темы рассматривающие попытки создать балонные системы из подручных средств.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:24:58#278400

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Eugene N
сообщение igor2
Не согласен.

С чем? Что взрывов больше? Так тем более надо пресечь темы рассматривающие попытки создать балонные системы из подручных средств.

Народ надо предупредить об опасности перезалива.

Борьба с перезаливом очень проста - путем взвешивания пустого и заполненного баллона.

Должно быть понимание, что проводить заправку баллона в мороз значительно опаснее, чем летом.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:33:35#278410

Советник





2967 22
1 мес. назад
Короче,покупайте и заправляйте баллоны жарким летом.
Был недавно в СВАГЕ ну там и заправляют по весам.Чё после их взвешивания своё личное производить.
Единственный раз был у меня перелив.Это когда я купил у Шумова Александра 2 л баллон,после этого пришлось чинить редуктор и выкидывать баллон,так как у него перестал закрываться вентиль.В центрогазе,тьфу тьфу,перелива небыло ни разу.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:36:59#278414

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Кстати, набрал в Яндексе
"Весы бытовые".
Вот, сходу наскочил: http://www.tornado.v...
Погрешность измерения хоть и не ахти - 40 г, но боль-мень... Небольшие, легкие, можно с собой таскать на заправку.
Если получше порыться, наверняка можно найти и что-нть и поточнее.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:43:18#278421

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение igor2
Народ надо предупредить об опасности перезалива.
Так вот - специально сделал поднятое сообщение. Пускай висит вечно.
Как еще предупреждать?
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:46:16#278424

Советник





2967 22
1 мес. назад
сообщение GeneZ
"Весы бытовые".
Вот, сходу наскочил: http://www.tornado.v...
Погрешность измерения хоть и не ахти - 40 г, но боль-мень... Небольшие, легкие, можно с собой таскать на заправку.

Евгений по Вашему 5л заправленный баллон меньше 5кг весит?Я понимаю конечно что для владельцев 2л баллонов при условии изменения конструкции чашки может подойти.Но большинство пользуется 5л баллонами и больше.А для них и весы уже совсем другого размера.Думаю нужно требовать с заправщиков устанавливать на заправках контрольные весы.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:51:49#278431

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Сергей, можно я на эту реплику отвечать не буду?


Изменено 7-2-2006 автор GeneZ
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:53:49#278435

Свой на Aqa.ru




1695 5
Russian Federation
6 г. назад
А какой перелив считать критичным?
У меня периодически в 2-х кг баллон лишние 100 г. Давление при этом нормальное - 70.
Так что для баллона в 2 кг весы с точностью +- 100 г - вполне хватает.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 14:57:00#278440

Советник





5088 1171
Москва
4 час. назад
Согласен, что точное взвешивание баллона при точном знании его объема - более безопасно, чем только контроль по давлению. Но лучше делать и то и другое. Я все равно успокаиваюсь только после того, как вижу требуемые 70 бар в баллоне, нагретом до комнатной температуры. В конце концов, баллон разрывает избыток давления, а не массы, и хрен знает, что мы там намеряли, когда взвешивали.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 15:07:01#278448

Свой на Aqa.ru




831 5
Москва
3 г. назад
Нет худа без добра
После взрыва сотню раз перекрестился, попечалился, поехал в салон и купил MAZDA 6
Теперь вот думаю хватит ли у меня смелости купить еще один балон
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 15:20:55#278457

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
не печалься !
сообщение Nik
После взрыва сотню раз перекрестился, попечалился, поехал в салон и купил MAZDA 6
Теперь вот думаю хватит ли у меня смелости купить еще один балон

Какой ущерб был у машины кроме выбитого стекла ?
С фотографируй пож-та разорваный баллон !

Если есть опасения, то покупай импортный СО2 комплект. У них обычно баллон имеет встроеный защитный клапан. Редуктор имеет ещё один защитный клапан
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 15:25:30#278460

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ