02.02.2006г. Взорвался балон СО 2
Хроника проишествия:
11.00 утра - заправлен балон(освидетельствованный) темпиратура воздуха -20. Место заправки БКЗ (Балашиха). Балон положен в машину между передними и задними сидениями.
12-50 Взрыв! У девятки ущерб (на глазок) - лобовое и заднее стекло, снесло всю пластмассу в салоне, заднее сиденье вырвано с корнем.

У кого есть предположения о причинах высказывайтесь.

Женя, Игорь я ещё вот что хотел спросить, - мы летом с Владом Смирновым в очередной раз убедившись, что пора заправлять балоны, взяли один из 10-ти литровых балонов...судя по показаниям редуктора было практически пусто и мы решли просто стравить остатки газа.......и стравили минут на 20.... даже при комнатной температуре балон покрылся инеем(летом).
Значит мы могли убедиться в том есть газ или нет, только взвесив его....других способов нет с СО2?

Газ долго травился, поскольку при расширении он тут же переходит в твердую фазу ("сухой лед" или "снег"), который забивает выходное отверстие. Потом оно оттаивает, стравливание опять возобновляется, потом опять замерзает...
Это такое свойство углекислоты - быстрое ее расширение происходит с таким поглощением энергии, что сам газ замерзает. Из-за этого, кстати, последствия взрыва у автора темы были относительно "щадящими" - аналогичный баллон с кислородом, например, или с пропаном разнес бы машину в клочья. А у углекислотного баллона значительная часть энергии ушла на замерзание СО2.

Кстати, излишки углекислоты из-за этого стравливают едва-едва приоткрывая вентиль - так, как ни странно это покажется, получается быстрее. В этом случае энергия поглощается медленнее, СО2 не успевает замерзать и вытекает равномерно.

Изменено 6-2-2006 автор GeneZ

сообщение igor2

...После открытия вентиля баллона, первый манометр сразу зашкалил, максимальная отметка на нем 400 атм.!!! .

400 атм - это очень опасно.
Радуйся, что жыв. У кислородных баллонов предел = 300атм.

Я исхожу из реальной ситуации. Много раз заправлял свой баллон в разных местах и всегда его переливали. Дело в том, что в большинстве случаев системы заправки расчитаны только на большие 40-литровые баллоны. А маленькие заправляют путем прямого переливания из больших. Попытка предъявить претензию обычно заканчивается посыланием в дальнюю даль: типа итак иду навстречу, заправляю твой неудобный и нестандартный баллон, а ты кочевряжишься. Кроме того, баллоны действительно имеют разную емкость. Воду заливать я не буду - не знаю, как заливать, не выкручивая кран, а последнее делать не хочу. Поэтому поступаю так: все-таки беру с собой редуктор -только ради манометра. Исхожу из того, что свежезалитый при данной температуре баллон безопасен, поскольку температура еще на поднялась. Прямо на месте подсоединяю манометр и измеряю давление. Если соответствует давлению при данной температуре, то еду домой. Баллон - штука большая и греется медленно. Далее дома смотрю за давлением и как только оно превышает 70 бар - стравливаю немного. Если делать маленькими порциями, то редуктор не успевает охладиться. Весь процесс занимает несколько часов, но безопасность того стоит.

сообщение Константин Кучеренко
...поступаю так: все-таки беру с собой редуктор -только ради манометра... Прямо на месте подсоединяю манометр и измеряю давление. Если соответствует давлению при данной температуре, то еду домой. Баллон - штука большая и греется медленно. Далее дома смотрю за давлением и как только оно превышает 70 бар - стравливаю немного. Если делать маленькими порциями, то редуктор не успевает охладиться. Весь процесс занимает несколько часов, но безопасность того стоит.

Даже если отвлекли, но при этом редуктор подключен и вентиль балона открыт, сработает клапан сброски избыточного давления.

сообщение SZh
Даже если отвлекли, но при этом редуктор подключен и вентиль балона открыт, сработает клапан сброски избыточного давления.

Нет, я конечно буду взвешивать, но я все равно не знаю точный объем моего баллона и воду в него заливать я тоже не буду, поэтому как подстраховочный вариант с подключением редуктора в меня вселяет дополнительное спокойствие, тем более, что клапана 2: на вентиле и на редукторе. При этом должны быть открыты вентиль баллона и первый вентиль редуктора.

сообщение SZh
Нет, я конечно буду взвешивать, но я все равно не знаю точный объем моего баллона...

Да на нем даже написано 1,5, но Вы же сами писали, что мы в России живем! Он отечественный и на вид в 2 раза меньше чем 2-х литровый, отсюда и сомнения.

сообщение igor2
Костя,
твой способ очень опасен.
Представь, что дома тебя отвлекли. Ты забыл стравить и по мере нагрева баллона давление СО2 выросло до 300 бар. Твоим соседям это нужно ?

Повторяю, что есть единственный и очень простой способ избежать перезалива - это взвешивание баллона безменом.

Костя, мне вот тоже твоя методика не слишком нравится. По крайней мере, если ты сам ее склонен использовать, пропагандировать ее я бы не стал.
Ты предлагаешь достаточно рискованный паллиатив, требующий исключительной внимательности и понимания, что происходит и может произойти. А люди все-таки разные и оказываются в разных условиях... Кроме случая "отвлекся", о котором упомянул Игорь, представь себе, что кто-то повез баллон в метро... Давление в перезалитом баллоне даже при небольшом повышении температуры развивается по крутейшей экспоненте. Судорожно стравливать в публичном месте? Заметут же, ей-бо, заметут - и это будет еще не самый плачевный вариант... И если человек, убоявшись общественности, положится на авось? Или просто, не особо внимательно вчитавшись в нашу полемику, сделает для себя вывод, что не так все страшно, как утверждают некоторые - вон уважаемый человек Константин Кучеренко не парится особо, ну и я не буду... А такие, уверяю тебя, непременно найдутся!

Про нежелание/невозможность измерять объем баллона водой. Можно попробовать воспользоваться в таком случае "архимедовой ванной".
1) Взвешиваем пустой баллон.
2) Поскольку весом воздуха в баллоне мы можем пренебречь, то разделив его вес на плотность стали (7,8 г/см3), получаем объем оболочки.
3) Опускаем баллон в емкость с водой и, измерив объем вытесненной жидкости, получаем значение его внешнего объема.
4) Вычитаем из внешнего объема рассчитанный объем оболочки и получаем требуемую величину объема баллона.

Про взвешивание. Неужели на станциях нет весов?! Когда-то по рабочей необходимости мне приходилось заправлять маленькие полулитровые баллоны пропаном - там их заправляли только по весу. И подходящие весы, ессно, были.
На самый худой конец - уж лучше безмен, как предлагает Игорь. Здоровье и свобода дороже недозалива

Хотелось бы заметить, что не все перекаченные балоны взрываются. И вроде это единственный случай среди форумчан (Плохая шутка: либо кто-то уже не может рассказать.)
Надо бы предостеречь особенно начинающих. А то в последнее время участились случаи "подбора некоего баллона" на помойке, попытки что-то к нему прикрутить, привернуть. Надо это все оставить на откуп умельцам с "золотыми руками".
Всех остальных однозначно отсылать в магазины за новыми балонами.

сообщение Eugene N
Хотелось бы заметить, что не все перекаченные балоны взрываются. И вроде это единственный случай среди форумчан ....

сообщение igor2
Не согласен.

сообщение Eugene N

сообщение igor2
Не согласен.

С чем? Что взрывов больше? Так тем более надо пресечь темы рассматривающие попытки создать балонные системы из подручных средств.

Был недавно в СВАГЕ ну там и заправляют по весам.Чё после их взвешивания своё личное производить.
Единственный раз был у меня перелив.Это когда я купил у Шумова Александра 2 л баллон, после этого пришлось чинить редуктор и выкидывать баллон, так как у него перестал закрываться вентиль.В центрогазе, тьфу тьфу, перелива небыло ни разу.

"Весы бытовые".
Вот, сходу наскочил: http://www.tornado.v...
Погрешность измерения хоть и не ахти - 40 г, но боль-мень... Небольшие, легкие, можно с собой таскать на заправку.
Если получше порыться, наверняка можно найти и что-нть и поточнее.

сообщение igor2
Народ надо предупредить об опасности перезалива.

сообщение GeneZ
"Весы бытовые".
Вот, сходу наскочил: http://www.tornado.v...
Погрешность измерения хоть и не ахти - 40 г, но боль-мень... Небольшие, легкие, можно с собой таскать на заправку.

Изменено 7-2-2006 автор GeneZ

А какой перелив считать критичным?
У меня периодически в 2-х кг баллон лишние 100 г. Давление при этом нормальное - 70.
Так что для баллона в 2 кг весы с точностью +- 100 г - вполне хватает.

Согласен, что точное взвешивание баллона при точном знании его объема - более безопасно, чем только контроль по давлению. Но лучше делать и то и другое. Я все равно успокаиваюсь только после того, как вижу требуемые 70 бар в баллоне, нагретом до комнатной температуры. В конце концов, баллон разрывает избыток давления, а не массы, и хрен знает, что мы там намеряли, когда взвешивали.

После взрыва сотню раз перекрестился, попечалился, поехал в салон и купил MAZDA 6
Теперь вот думаю хватит ли у меня смелости купить еще один балон

сообщение Nik
После взрыва сотню раз перекрестился, попечалился, поехал в салон и купил MAZDA 6
Теперь вот думаю хватит ли у меня смелости купить еще один балон