Постоянный посетитель


831 6
Москва
5 года

ВЗРЫВ БАЛОНА !!!

02.02.2006г. Взорвался балон СО 2
Хроника проишествия:
11.00 утра - заправлен балон(освидетельствованный) темпиратура воздуха -20. Место заправки БКЗ (Балашиха). Балон положен в машину между передними и задними сидениями.
12-50 Взрыв! У девятки ущерб (на глазок) - лобовое и заднее стекло, снесло всю пластмассу в салоне, заднее сиденье вырвано с корнем.

У кого есть предположения о причинах высказывайтесь.











2006-02-0606/02/2006 07:51:11
#277677
Нравится Bloody, KoRvin
Постоянный посетитель


831 6
Москва
5 года
Послезавтра возьму фотооаппарат и попытаюсь выложить фото.
2006-02-0707/02/2006 15:49:32
#278476
Кибер-аква-драг-дилер


6021 1201
Russian Federation Moscow
2 мин.
Сделайте фото, это важно.
Так же, господа, пришлите фото баллонов и всяких там редукторов и весов, что бы ваш конструктивный спич можно было в FAQ с картинками выгнать.
2006-02-0707/02/2006 16:04:34
#278490
Советник



2394 22
Russian Federation Moscow
2 года

сообщение Eugene N
А какой перелив считать критичным?
У меня периодически в 2-х кг баллон лишние 100 г.
Любой перелив критичен. Поскольку жидкости практически несжимаемы и, как только паровая подушка задавится, давление начинает расти дико. Нормальное давление в присутствии "лишних" 100 грамм означает лишь, что емкость баллона несколько больше, чем заявлено (измерено, посчитано).
Единственный "резерв" - это страховочные 5% (коэффицент 0,95) в Люди, осторожней с баллонами!!!

вес = плотность х объем х 0,95

Но я б не советовал и им пренебрегать - так спокойней.
2006-02-0707/02/2006 16:20:48
#278512
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
Давайте подумаем вместе. Если по окончании газа в баллоне оставить вентиль максимально открытым, то со временем, ну не знаю час там или день, углекислый газ из-за диффузии будет замещен воздухом. Теперь можно задувать в баллон углекислый газ без риска его пережать, поскольку там обязательно будет воздушная подушка, которая не сжижается.

Естественено этот способ сработает в пунктах заправки СО2, а не та где меняют баллоны

Изменено 7-2-2006 автор Киценко Евгений

Изменено 7-2-2006 автор Киценко Евгений
2006-02-0707/02/2006 16:39:40
#278528
Советник



2394 22
Russian Federation Moscow
2 года
Жень, углекислота ведь не задувается, а заливается. Она на станциях жидкая. Кроме того, углекислый газ тяжелее воздуха и по-любому вытесняет его из баллона при заправке.
Более того, даже если б там воздух и оставался, под давлением расширяющейся углекислоты он просто в ней растворился бы. Возможно, в некоторых случаях какое-то его количество там и оказывается, но при переливе мы все равно не уходим от однородной жидкой среды.
2006-02-0707/02/2006 17:45:08
#278584
Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnipropetrovsk
9 года

В машине меня уже небыло.


Слава богу!!!

Можно долго рассказывать друг другу о мерах безопасности и т.д., но ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР никуда не денется.

Не хочу злословить, но как кто-то уже заметил на этом топике - сколько подобных случаев мы не знаем, никому не известно, оттуда в форум пока никто не писал.....

Задумайтесь.

Вадим.
2006-02-0707/02/2006 18:43:51
#278618
Посетитель


198 1
Canada London
10 года

найти место с нормальным сервисом?

на мой взгляд надо не весы возить с редукторами с собой, а покупать CO2 в более-менее приличном месте. там где баллоны меняют, выдают проверенные-аттестованные и т.д. и т.п.

вот у нас в лабораториях практически везде баллоны со сжатым CO2 - я вообще не слышал о проишествиях кроме падения незакрепленного баллона на пол.

есть конечно финансовый фактор, но зачем нужна такая дешевизна когда надо с собой носить весы и потом спать прислушиваясь и вздрагивая.

с уважением.

владимир.
2006-02-0707/02/2006 20:20:28
#278657
Советник



797 4
Germany
3 года
Судя по количеству просмотров данной темы- она весьма актуальна. И дело тут не только в интригующем ее названии. Похоже, что количество акваристов использующих баллонные системы достаточно велико, поэтому велико и число возможных потенциальных пострадавших. Данная тема была поднята не только для того, чтобы предупредить об опасности газовых баллонов но и для того чтобы выработать методику наиболее безопасного использования тикающей бомбы в тумбочке. А с методикой пока напряг. Во всяком случае взвешивание баллона ничего не даст в пунктах обмена, коих большинство. Я сколько раз менял баллоны в СВАГЕ и всякий раз получал их разного веса. Дело в том, что они снабжены вентилями то с пластиковыми , то с аллюминиевыми воротками. А однажды получил баллон с другой наружной резьбой и потребовался переходник для его соединения с редуктором. Естественно и вес у них разнится весьма существенно. Возможно правильным будет обязательное пожертвование частью газа прямо на выходе из пункта заправки- стравил грамм 20-50 и спи спокойно, т.е живи спокойно.
2006-02-0707/02/2006 20:52:14
#278667
Советник



8101 3631
Москва
21 мин.
Вот-вот. И мне пару раз баллон просто меняли. А какого он веса-фиг знает. Один раз мне вместо 5-литрового вручили 10-и литровый, в следующий раз вернули мой назад. Как тут позвешиваешь. Вот я и смотрю на манометр, начиная это делать прямо на станции заправки. А 50-и грамов может мало оказаться. Короче, убедился, что при комнатной температуре есть газовая подушка - дальше спи спокойно.
2006-02-0707/02/2006 23:46:51
#278755
Завсегдатай


1011 1

9 года
Да, вот это начитался, теперь не усну.
Не, сам заправлять не поеду, кого нибудь пошлю, а сам тем временем буду яму копать, в дальнем углу двора. Гонцу дам обязательно одеяло, чтобы замотал баллон после заправки, дабы уберечь постоянную температуру. Как прибудет с баллоном, так сразу в яму{баллон}, пусть полежит пару деньков. Думаю, за это время если не рванёт, то можно смело пользовать.
Шутка, но если у кого есть такая возможность, то можно конечно ею воспользоваться.
У меня Денерле, вроде 2 литра, как купил, еще не заправлял, но предстоит, конечно. Вот теперь и задумался, как правильно поступить. Вариант с весами подходит, взвесил до, взвесил после, если много, сдул.
Но, вот припомнился мне случай, произошедший в Геленджике лет 30-35 назад.
Уже построили 5 этажный дом, сколько подъездов не знаю и взорвался кислородный баллон. Пол дома в гравий превратился, погибла одна женщина-сварщик, время было обеденное, как повезло всем остальным рабочим.
Времена были Коммунистические, никто не видел, никто не слышал, только сейчас вспоминаем об этом случае, да и то редко.
А действительно, может и стоит после взвешивания баллон на улице подержать, во дворе или на балконе? Лишняя проверка не навредит, а только успокоит.
У кого фирменные или уже годами проверенные баллоны, тому легче, а вот самоделкины, пусть задумаются, чем может закончиться экономия денег.

Интересно, а огнетушители, которые мы возим в машине, рвут?
2006-02-0808/02/2006 03:09:34
#278770
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
Сейчас напишу письмо в СВАГу, ну не может техника безопасности не предусмотреть нашу ситуацию...
2006-02-0808/02/2006 08:38:10
#278807
Советник



797 4
Russian Federation
3 года

сообщение Киценко Евгений
Сейчас напишу письмо в СВАГу, ну не может техника безопасности не предусмотреть нашу ситуацию...

P.s. Или не стоит писать, а то сваговцы с перепугу перестанут заправлять малые баллоны частникам.

Изменено 8-2-2006 автор Киценко Евгений
2006-02-0808/02/2006 08:47:00
#278812
Постоянный посетитель


619 1
Балашиха
4 года
Я наверное так и буду заправлять на БКЗ, фирма все же серьезная, собственно она и Московский коксогазовый завод снабжет газами всю область. Только вот забирать балон буду дня через 2-3. Там просто есть возможность с работягами на халяву договриться подойти и заправить, чем NIK и воспользовался и не думаю, что только из за халявы, его просто чуть ли не тут же заправляют и долго ждать не надо, а можно через магазин сдать балон, зайти через день или позже, оплатить количество зага по факту (они сами говорят) и забрать баллон. Короче не экономьте на этом деле и не спешите, успеете. Не заправляйте в сомнительных фирмах, в которых закрывают глаза на переосвидетельствование и прочие обязательные вещи. Когда я свой баллон принес на БКЗ первый раз, они сказали, что его надо переосвидетельствовать, я уперался (дорого показалось) но в конце концов согласился и балон таки выдержал.
2006-02-0808/02/2006 09:30:51
#278843
Советник



2388 21
Москва
4 года

сообщение Киценко Евгений
Сейчас напишу письмо в СВАГу, ну не может техника безопасности не предусмотреть нашу ситуацию...

Это приведёт только к стоимости услуги.
2006-02-0808/02/2006 11:14:29
#278909
Посетитель


387 1
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение Cerge
В центрогазе,тьфу тьфу,перелива небыло ни разу.


Мне в центрогазе один раз перелили, но именно 2-х литровый кислородный балон. 5-ти литровый (тьфу-тьфу 3 раза) не переливали.
взвесить перелитый балон я удосужился только после его подключения в систему - засвистело скажу я вам!
руки потом дрожали дня три
2006-02-0808/02/2006 12:29:11
#278955
Советник



2388 21
Москва
4 года

сообщение Бартошевич Сергей
...взвесить перелитый балон я удосужился только после его подключения в систему - засвистело скажу я вам!
руки потом дрожали дня три

Сработал аварийный клапан ?
2006-02-0808/02/2006 12:38:00
#278958
Постоянный посетитель


873 2
Russian Federation
5 года
Хм, ну а срок амортизации кислородного баллона какой? Через сколько лет эксплуатации его не стоит больше перезаправлять?

Или всё это не имеет никакого значения
2006-02-0808/02/2006 14:37:41
#279016
Посетитель


324
Лобня
10 мес.

Курчалой

А может быть причина взрыва в Курчалое таже -
заправка балона при низкой температуре ?

http://www.lenta.ru/...
2006-02-0808/02/2006 15:09:26
#279049
Советник



2968 25

2 час.

сообщение Бартошевич Сергей

сообщение Cerge
В центрогазе,тьфу тьфу,перелива небыло ни разу.


Мне в центрогазе один раз перелили, но именно 2-х литровый кислородный балон. 5-ти литровый (тьфу-тьфу 3 раза) не переливали.

Хм в центрогазе вроде только меняют?Покрайне мере когда я им звонил и спрашивал они однозначно отвечали.В каталогах у них 2х литровых баллонов вообще нет и небыло 4 литровые в последнее время появились.с чем их едят мне неизвестно.
2006-02-0808/02/2006 15:41:15
#279085
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
Результатом разрыва углекислотного баллона будет не взрыв, а быстрое истечение жидкой углекислоты в помещение или тумбочку и быстрое, но врядли взрывообразное испарение ее. Возможны оторванные дверцы тумбочки. Осколков баллона быть не должно, т.к сделан он из вязкой углеродистой стали. Я неоднократно наблюдал выброс жидкой углекислоты из огнетушителя и баллона- там снежная или жидкая струя падает на землю и продолжает кипеть. Большая опасность существует в результате разрыва баллона в ограниченном замкнутом пространстве, например в багажнике автомобиля
ИМХО, конечно. Хотелось бы услышать комментарии специалистов. От СВАГи пока ни гу-гу
2006-02-0808/02/2006 16:03:52
#279106
Постоянный посетитель


619 1
Балашиха
4 года
Я так понимаю завтра будут фотки разорванного баллона и последствий взрыва, тогда и посмотрим.
2006-02-0808/02/2006 16:14:07
#279116
Советник



2394 22
Russian Federation Moscow
2 года

сообщение Киценко Евгений
Результатом разрыва углекислотного баллона будет не взрыв, а быстрое истечение жидкой углекислоты в помещение
Не понял, это отчего же так? Лично наблюдал разрыв титановой ампулы с жидкой углекислотой - у нее просто вырвало приваренное дно, которое со свистом вонзилось в оштукатуренную стену. Ампула была маленькая - 20 кубиков всего, поэтому "исполнитель" и свидетели отделались легким испугом. Хотя торчащая в стене железяка произвела тягостное впечатление. Ее потом красивой такой рамочкой оформили - с исчерпывающим призывом "БДИ!"

Да, энергия взрыва углекислотного баллона меньше, чем у прочих газов - упоминал об этом, - но все равно весьма изрядная.

Изменено 8-2-2006 автор GeneZ
2006-02-0808/02/2006 16:23:12
#279122
Посетитель


387 1
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение igor2
Сработал аварийный клапан ?


ага, сработал.
сейчас задался целью всеже купить весы - вешать 5-ти литровик

To Cerge:
так рубль животворящий все что хошь делает. Мне даже 5-ти литровик не меняли - перезарядили и всё
а по телефону они пару раз говорили, что нет газа вообще. я водителя тогда отправил и он, набравшись наглости, пошёл сразу к заправщикам. там и заплатил

Изменено 8.2.06 автор Бартошевич Сергей
2006-02-0808/02/2006 17:55:51
#279177
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
Вот получил ответ из СВАГи:


Добрый день,
Ситуация не совсем понятна и случай довольно таки из ряда вон выходящий.
прежде всего, какой был баллон ( сварной или цельнокатаный; под какой газ
он
был предназначен( на какое давление он был рассчитан); даты аттестации и,
естественно производитель(известен?), а также что было в этом баллоне до
заправки его углекислотой. При нормальных условиях при Т+20 С давление
паров
газа в баллоне( газ находится в жидком состоянии) 70 атм. при этом
давлении
газ сжижается. при понижении температуры окружающей среды до -20 град(как
указано) давление паров газа снизится до 15 атм. Исходя из этого, для
того,
чтобы баллон взорвался, если это баллон цельнометаллический с проверкой
давления на 250 атм., то его нужно бросить в печь, чтобы он взорвался.
Использование баллонов заводского производства (аттестованных),
предназначенных для конкретного газа согласно ГОСТ и заправленных СОГЛАСНО
НОРМЕ, не может привести к взрыву.
С уважением,
отдел продаж компании СВАГА-РУ

А если не по НОРМЕ????
2006-02-0909/02/2006 08:15:10
#279386
Советник



1201 7
Latvia Riga
3 года

сообщение Юрий Маркхот
Интересно, а огнетушители, которые мы возим в машине, рвут?

Рвут У мужика в багажнике ОУ-2 валялся. Летом на парковке, в жарищу и на солнышке часика четыре машина простояла.

А вообще случай из ряда вон. Я думаю просто баллон дефектный был.
2006-02-0909/02/2006 10:04:38
#279428



Top /