ВЗРЫВ БАЛОНА !!!


Свой на Aqa.ru




831 5
Москва
3 г. назад
ВЗРЫВ БАЛОНА !!!
02.02.2006г. Взорвался балон СО 2
Хроника проишествия:
11.00 утра - заправлен балон(освидетельствованный) темпиратура воздуха -20. Место заправки БКЗ (Балашиха). Балон положен в машину между передними и задними сидениями.
12-50 Взрыв! У девятки ущерб (на глазок) - лобовое и заднее стекло, снесло всю пластмассу в салоне, заднее сиденье вырвано с корнем.

У кого есть предположения о причинах высказывайтесь.











2006-02-06 добавлено 06/02/2006 07:51:11#277677
Нравится KoRvin

Свой на Aqa.ru




831 5
Москва
3 г. назад
Послезавтра возьму фотооаппарат и попытаюсь выложить фото.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 15:49:32#278476

Кибер-аква-драг-диллер




5313 629
Дмитров
3 час. назад
Сделайте фото, это важно.
Так же, господа, пришлите фото баллонов и всяких там редукторов и весов, что бы ваш конструктивный спич можно было в FAQ с картинками выгнать.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 16:04:34#278490

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение Eugene N
А какой перелив считать критичным?
У меня периодически в 2-х кг баллон лишние 100 г.
Любой перелив критичен. Поскольку жидкости практически несжимаемы и, как только паровая подушка задавится, давление начинает расти дико. Нормальное давление в присутствии "лишних" 100 грамм означает лишь, что емкость баллона несколько больше, чем заявлено (измерено, посчитано).
Единственный "резерв" - это страховочные 5% (коэффицент 0,95) в формуле для расчета максимальной загрузки

вес = плотность х объем х 0,95

Но я б не советовал и им пренебрегать - так спокойней.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 16:20:48#278512

Советник





797 3
Russian Federation
8 мес. назад
Давайте подумаем вместе. Если по окончании газа в баллоне оставить вентиль максимально открытым, то со временем, ну не знаю час там или день, углекислый газ из-за диффузии будет замещен воздухом. Теперь можно задувать в баллон углекислый газ без риска его пережать, поскольку там обязательно будет воздушная подушка, которая не сжижается.

Естественено этот способ сработает в пунктах заправки СО2, а не та где меняют баллоны

Изменено 7-2-2006 автор Киценко Евгений

Изменено 7-2-2006 автор Киценко Евгений
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 16:39:40#278528

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Жень, углекислота ведь не задувается, а заливается. Она на станциях жидкая. Кроме того, углекислый газ тяжелее воздуха и по-любому вытесняет его из баллона при заправке.
Более того, даже если б там воздух и оставался, под давлением расширяющейся углекислоты он просто в ней растворился бы. Возможно, в некоторых случаях какое-то его количество там и оказывается, но при переливе мы все равно не уходим от однородной жидкой среды.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 17:45:08#278584

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
В машине меня уже небыло.


Слава богу!!!

Можно долго рассказывать друг другу о мерах безопасности и т.д., но ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР никуда не денется.

Не хочу злословить, но как кто-то уже заметил на этом топике - сколько подобных случаев мы не знаем, никому не известно, оттуда в форум пока никто не писал.....

Задумайтесь.

Вадим.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 18:43:51#278618

Посетитель




198
Canada London
8 г. назад
найти место с нормальным сервисом?
на мой взгляд надо не весы возить с редукторами с собой, а покупать CO2 в более-менее приличном месте. там где баллоны меняют, выдают проверенные-аттестованные и т.д. и т.п.

вот у нас в лабораториях практически везде баллоны со сжатым CO2 - я вообще не слышал о проишествиях кроме падения незакрепленного баллона на пол.

есть конечно финансовый фактор, но зачем нужна такая дешевизна когда надо с собой носить весы и потом спать прислушиваясь и вздрагивая.

с уважением.

владимир.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 20:20:28#278657

Советник





797 3
Germany
8 мес. назад
Судя по количеству просмотров данной темы- она весьма актуальна. И дело тут не только в интригующем ее названии. Похоже, что количество акваристов использующих баллонные системы достаточно велико, поэтому велико и число возможных потенциальных пострадавших. Данная тема была поднята не только для того, чтобы предупредить об опасности газовых баллонов но и для того чтобы выработать методику наиболее безопасного использования тикающей бомбы в тумбочке. А с методикой пока напряг. Во всяком случае взвешивание баллона ничего не даст в пунктах обмена, коих большинство. Я сколько раз менял баллоны в СВАГЕ и всякий раз получал их разного веса. Дело в том, что они снабжены вентилями то с пластиковыми , то с аллюминиевыми воротками. А однажды получил баллон с другой наружной резьбой и потребовался переходник для его соединения с редуктором. Естественно и вес у них разнится весьма существенно. Возможно правильным будет обязательное пожертвование частью газа прямо на выходе из пункта заправки- стравил грамм 20-50 и спи спокойно, т.е живи спокойно.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 20:52:14#278667

Советник





5082 1147
Москва
22 мин. назад
Вот-вот. И мне пару раз баллон просто меняли. А какого он веса-фиг знает. Один раз мне вместо 5-литрового вручили 10-и литровый, в следующий раз вернули мой назад. Как тут позвешиваешь. Вот я и смотрю на манометр, начиная это делать прямо на станции заправки. А 50-и грамов может мало оказаться. Короче, убедился, что при комнатной температуре есть газовая подушка - дальше спи спокойно.
2006-02-07 добавлено 07/02/2006 23:46:51#278755

Свой на Aqa.ru




1011 1
7 г. назад
Да, вот это начитался, теперь не усну.
Не, сам заправлять не поеду, кого нибудь пошлю, а сам тем временем буду яму копать, в дальнем углу двора. Гонцу дам обязательно одеяло, чтобы замотал баллон после заправки, дабы уберечь постоянную температуру. Как прибудет с баллоном, так сразу в яму{баллон}, пусть полежит пару деньков. Думаю, за это время если не рванёт, то можно смело пользовать.
Шутка, но если у кого есть такая возможность, то можно конечно ею воспользоваться.
У меня Денерле, вроде 2 литра, как купил, еще не заправлял, но предстоит, конечно. Вот теперь и задумался, как правильно поступить. Вариант с весами подходит, взвесил до, взвесил после, если много, сдул.
Но, вот припомнился мне случай, произошедший в Геленджике лет 30-35 назад.
Уже построили 5 этажный дом, сколько подъездов не знаю и взорвался кислородный баллон. Пол дома в гравий превратился, погибла одна женщина-сварщик, время было обеденное, как повезло всем остальным рабочим.
Времена были Коммунистические, никто не видел, никто не слышал, только сейчас вспоминаем об этом случае, да и то редко.
А действительно, может и стоит после взвешивания баллон на улице подержать, во дворе или на балконе? Лишняя проверка не навредит, а только успокоит.
У кого фирменные или уже годами проверенные баллоны, тому легче, а вот самоделкины, пусть задумаются, чем может закончиться экономия денег.

Интересно, а огнетушители, которые мы возим в машине, рвут?
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 03:09:34#278770

Советник





797 3
Russian Federation
8 мес. назад
Сейчас напишу письмо в СВАГу, ну не может техника безопасности не предусмотреть нашу ситуацию...
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 08:38:10#278807

Советник





797 3
Russian Federation
8 мес. назад
сообщение Киценко Евгений
Сейчас напишу письмо в СВАГу, ну не может техника безопасности не предусмотреть нашу ситуацию...

P.s. Или не стоит писать, а то сваговцы с перепугу перестанут заправлять малые баллоны частникам.

Изменено 8-2-2006 автор Киценко Евгений
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 08:47:00#278812

Свой на Aqa.ru




619 1
Балашиха
2 г. назад
Я наверное так и буду заправлять на БКЗ, фирма все же серьезная, собственно она и Московский коксогазовый завод снабжет газами всю область. Только вот забирать балон буду дня через 2-3. Там просто есть возможность с работягами на халяву договриться подойти и заправить, чем NIK и воспользовался и не думаю, что только из за халявы, его просто чуть ли не тут же заправляют и долго ждать не надо, а можно через магазин сдать балон, зайти через день или позже, оплатить количество зага по факту (они сами говорят) и забрать баллон. Короче не экономьте на этом деле и не спешите, успеете. Не заправляйте в сомнительных фирмах, в которых закрывают глаза на переосвидетельствование и прочие обязательные вещи. Когда я свой баллон принес на БКЗ первый раз, они сказали, что его надо переосвидетельствовать, я уперался (дорого показалось) но в конце концов согласился и балон таки выдержал.
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 09:30:51#278843

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Киценко Евгений
Сейчас напишу письмо в СВАГу, ну не может техника безопасности не предусмотреть нашу ситуацию...

Это приведёт только к стоимости услуги.
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 11:14:29#278909

Завсегдатай




387
Russian Federation
11 г. назад
сообщение Cerge
В центрогазе,тьфу тьфу,перелива небыло ни разу.


Мне в центрогазе один раз перелили, но именно 2-х литровый кислородный балон. 5-ти литровый (тьфу-тьфу 3 раза) не переливали.
взвесить перелитый балон я удосужился только после его подключения в систему - засвистело скажу я вам!
руки потом дрожали дня три
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 12:29:11#278955

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Бартошевич Сергей
...взвесить перелитый балон я удосужился только после его подключения в систему - засвистело скажу я вам!
руки потом дрожали дня три

Сработал аварийный клапан ?
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 12:38:00#278958

Свой на Aqa.ru




873 1
Russian Federation
3 г. назад
Хм, ну а срок амортизации кислородного баллона какой? Через сколько лет эксплуатации его не стоит больше перезаправлять?

Или всё это не имеет никакого значения
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 14:37:41#279016

Завсегдатай




314
Лобня
3 г. назад
Курчалой
А может быть причина взрыва в Курчалое таже -
заправка балона при низкой температуре ?

http://www.lenta.ru/...
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 15:09:26#279049

Советник





2967 22
1 мес. назад
сообщение Бартошевич Сергей
сообщение Cerge
В центрогазе,тьфу тьфу,перелива небыло ни разу.


Мне в центрогазе один раз перелили, но именно 2-х литровый кислородный балон. 5-ти литровый (тьфу-тьфу 3 раза) не переливали.

Хм в центрогазе вроде только меняют?Покрайне мере когда я им звонил и спрашивал они однозначно отвечали.В каталогах у них 2х литровых баллонов вообще нет и небыло 4 литровые в последнее время появились.с чем их едят мне неизвестно.
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 15:41:15#279085

Советник





797 3
Russian Federation
8 мес. назад
Результатом разрыва углекислотного баллона будет не взрыв, а быстрое истечение жидкой углекислоты в помещение или тумбочку и быстрое, но врядли взрывообразное испарение ее. Возможны оторванные дверцы тумбочки. Осколков баллона быть не должно, т.к сделан он из вязкой углеродистой стали. Я неоднократно наблюдал выброс жидкой углекислоты из огнетушителя и баллона- там снежная или жидкая струя падает на землю и продолжает кипеть. Большая опасность существует в результате разрыва баллона в ограниченном замкнутом пространстве, например в багажнике автомобиля
ИМХО, конечно. Хотелось бы услышать комментарии специалистов. От СВАГи пока ни гу-гу
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 16:03:52#279106

Свой на Aqa.ru




619 1
Балашиха
2 г. назад
Я так понимаю завтра будут фотки разорванного баллона и последствий взрыва, тогда и посмотрим.
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 16:14:07#279116

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение Киценко Евгений
Результатом разрыва углекислотного баллона будет не взрыв, а быстрое истечение жидкой углекислоты в помещение
Не понял, это отчего же так? Лично наблюдал разрыв титановой ампулы с жидкой углекислотой - у нее просто вырвало приваренное дно, которое со свистом вонзилось в оштукатуренную стену. Ампула была маленькая - 20 кубиков всего, поэтому "исполнитель" и свидетели отделались легким испугом. Хотя торчащая в стене железяка произвела тягостное впечатление. Ее потом красивой такой рамочкой оформили - с исчерпывающим призывом "БДИ!"

Да, энергия взрыва углекислотного баллона меньше, чем у прочих газов - упоминал об этом, - но все равно весьма изрядная.

Изменено 8-2-2006 автор GeneZ
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 16:23:12#279122

Завсегдатай




387
Russian Federation
11 г. назад
сообщение igor2
Сработал аварийный клапан ?


ага, сработал.
сейчас задался целью всеже купить весы - вешать 5-ти литровик

To Cerge:
так рубль животворящий все что хошь делает. Мне даже 5-ти литровик не меняли - перезарядили и всё
а по телефону они пару раз говорили, что нет газа вообще. я водителя тогда отправил и он, набравшись наглости, пошёл сразу к заправщикам. там и заплатил

Изменено 8.2.06 автор Бартошевич Сергей
2006-02-08 добавлено 08/02/2006 17:55:51#279177

Советник





797 3
Russian Federation
8 мес. назад
Вот получил ответ из СВАГи:


Добрый день,
Ситуация не совсем понятна и случай довольно таки из ряда вон выходящий.
прежде всего, какой был баллон ( сварной или цельнокатаный; под какой газ
он
был предназначен( на какое давление он был рассчитан); даты аттестации и,
естественно производитель(известен?), а также что было в этом баллоне до
заправки его углекислотой. При нормальных условиях при Т+20 С давление
паров
газа в баллоне( газ находится в жидком состоянии) 70 атм. при этом
давлении
газ сжижается. при понижении температуры окружающей среды до -20 град(как
указано) давление паров газа снизится до 15 атм. Исходя из этого, для
того,
чтобы баллон взорвался, если это баллон цельнометаллический с проверкой
давления на 250 атм., то его нужно бросить в печь, чтобы он взорвался.
Использование баллонов заводского производства (аттестованных),
предназначенных для конкретного газа согласно ГОСТ и заправленных СОГЛАСНО
НОРМЕ, не может привести к взрыву.
С уважением,
отдел продаж компании СВАГА-РУ

А если не по НОРМЕ????
2006-02-09 добавлено 09/02/2006 08:15:10#279386

Советник





1201 4
Latvia Riga
1 г. назад
сообщение Юрий Маркхот
Интересно, а огнетушители, которые мы возим в машине, рвут?

Рвут У мужика в багажнике ОУ-2 валялся. Летом на парковке, в жарищу и на солнышке часика четыре машина простояла.

А вообще случай из ряда вон. Я думаю просто баллон дефектный был.
2006-02-09 добавлено 09/02/2006 10:04:38#279428

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ