ВЗРЫВ БАЛОНА !!!


Свой на Aqa.ru




831 5
Москва
3 г. назад
ВЗРЫВ БАЛОНА !!!
02.02.2006г. Взорвался балон СО 2
Хроника проишествия:
11.00 утра - заправлен балон(освидетельствованный) темпиратура воздуха -20. Место заправки БКЗ (Балашиха). Балон положен в машину между передними и задними сидениями.
12-50 Взрыв! У девятки ущерб (на глазок) - лобовое и заднее стекло, снесло всю пластмассу в салоне, заднее сиденье вырвано с корнем.

У кого есть предположения о причинах высказывайтесь.











2006-02-06 добавлено 06/02/2006 07:51:11#277677
Нравится KoRvin

Свой на Aqa.ru




644 13
Владивосток
2 г. назад
Сам работаю в области экспертизы промышленной безопасности. О взрывах баллонов знаю много.
Люди! Не рискуйте. Никогда не используйте баллоны для тех веществ, для которых они не предназначены!
Если у вас нет возможности купить правильный баллон для СО2, то пересмотрите свое отношение к вашему аквариуму.
Ни в коем случае не переоборудуйте различные емкости для заправки их СО2. Всегда заправляйте ваши правильные баллоны в соответствии с инструкцией, чтобы вашу запрвку зафиксировали в журнале. В этом случае заправщик отвечает за ваш баллон, и он вряд ли захочет рисковать.
Баллоны действительно взрываются очень редко, но вам одного раза вполне хватит.

Для того, чтобы баллон при нагреве не взорвался в нем должно установиться термодинамическое равновесие:
баллон нагревается - с поверхности испаряется газ, при этом происходит охлаждение - при достижении точки росы газ конденсируется и переходит в жидкость.

Для установления термодинамического равновесия необходим свободный объем в баллоне. Если баллон перелить, то при недостатке свободного пространства, то исперение газа с поверхности не сможет компенсировать повышение температуры и при тепловом расширении жидкость займет весь объем. Далее расширяясь жидкость начнет давить на стенки баллона. Когда напряжения в стенках баллона достигнут предела текучести, начнется пластическая деформация, которая сопровождаетсянагревом стенок баллона, а следовательно, и его содержимого.
Всё, образовалась положительная обратная связь и взрыв практически неизбежен.

Поэтому все типы баллонов для углекислоты ГОСТированы и для каждого установлена своя норма заполнения.

Переделывая под углекислоту разные емкости вы скорее всего не сможете расчитать параметря термодинамического равновесия и определить норму заполнения.

Поэтому, еще раз, НЕ РИСКУЙТЕ!
Для справки. Взорвавшаяся бочка 500 л. разбирает человека, стоящего на расстоянии 5 м на 10-15 частей.
2007-08-07 добавлено 07/08/2007 04:31:07#492068

Советник





2635 82
Реутов
1 дн. назад
сообщение Rcdisster
Сам работаю в области экспертизы промышленной безопасности. О взрывах баллонов знаю много.
Люди! Не рискуйте. Никогда не используйте баллоны для тех веществ, для которых они не предназначены!


Следует ли это понимать как то, что в кислородный баллон нельзя заправлять СО2?
2007-08-07 добавлено 07/08/2007 08:31:38#492098

Посетитель




69
Санкт-Петербург
2 г. назад
Не стоит заправлять в пропановый ) ибо технология изготовления у них другая. просто заливать нужно на нормальной станции.
2007-08-07 добавлено 07/08/2007 14:58:48#492248

Свой на Aqa.ru




644 13
Владивосток
2 г. назад
Стандартные баллоны изготавливались и изготавливаются в соответствии с ГОСТ 949-73 "Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Pp<=19,6 МПа (200 кгс/см2)".
В эти баллоны можно закачивать и кислород и углекислоту и азот и прочие газы.
Следовательно не важно, какой газ был в баллоне ранее. Главное, чтобы он (баллон) был изготовлен в соответствии с нормативными документами, в которых указано, что углекислота в нем может храниться и перевозиться.

Кроме того имеет значение материал редуктора и направление вращения резьбы бокового штуцера. Для углекислоты применяются латунные вентили с правым направлением вращения резьбы бокового штуцера.
Согласно указанному ГОСТу, баллоны, изготовленные в соответствии с ним могут заполняться как кислородом, так и углекислотой. Так что если у вас кислородный баллон по ГСТ 949, прошедший своевременно освидетельствование, то можете заправлять его углекислотой. Только не забудьте перекрасить.

А вот если баллон раньше был огнетушителем - категорически не рекомендую!

2007-08-10 добавлено 10/08/2007 08:09:12#493259

Посетитель




164
Russian Federation
6 г. назад
А на какое давление рассчитаны огнетушители?
Какое давление в стандартно заправленном огнетушителе?
Углекислотные огнетушители заправляются только углекислотой или с добавлением ещё чего нибуть?

Спасибо.
2007-08-10 добавлено 10/08/2007 08:25:21#493267

Свой на Aqa.ru




644 13
Владивосток
2 г. назад
Расчетное давление в огнетушителе указывается только в технической документации. Конечному пользователю эта величина ни к чему (во избежании экспериментов). Главное, что должен знать пользователь огнетушителя - масса заряженного пламягасящего вещества.
Внутреннее давление в заряженном п е р е н о с н о м огнетушителе зависит от его конструкции и нормы заполнения и указывается на этикетке.
В углекислотном огнетушителе кроме сжиженной окиси углерода ничего не должно быть.

Относительно использования заряженных огнетушителей в качестве источника CO2 для аквариумов:

Согласно ГОСТ 8050 жидкая двуокись углерода выпускается трех сортов (высший, 1 и 2), которые отличаются по составу примесей. Как повлияют эти примеси на аквариум мне не известно, но очевидно, что в огнетушителях, вероятнее всего находится углекислота 2-го сорта.
Надо ли радоваться этому или огорчаться пусть скажут специалисты.

Кроме того, у огнетушителя в запорном устройстве есть только два положения: "открыто" и "закрыто". Никакой редукции не предусмотрено.

Огнетушитель, в конструкцию которого внесены изменения ни одна уважающая себя организация перезаряжать не станет.
2007-08-13 добавлено 13/08/2007 06:32:37#494165

Посетитель




60
Germany
7 г. назад
А из каких баллонов делают углекислотные огнетушители???

Газ тот же, давление тоже, то что там только два положения "открыто" и "закрыто", то это проблема уже редуктора.
2007-08-14 добавлено 14/08/2007 10:30:45#494641

Завсегдатай




400
1 г. назад
Хочу сказать что любая уважающая себя контора поставит вам на огнетушитель нормальный закручивающийся вентель, а после этого проведет испытание на избыточное давление. По непроверенным данным давление в таком баллоне огнетушителя гораздо больше 60 бар, соответсвенно их использовать вполне безопасно. Огнетушитель ОУ-2 тому пример. В него влазит газа 2,9 кг.
2007-08-14 добавлено 14/08/2007 14:52:13#494935

Посетитель




60
Germany
7 г. назад
сообщение cdda
Хочу сказать что любая уважающая себя контора поставит вам на огнетушитель нормальный закручивающийся вентель, а после этого проведет испытание на избыточное давление. По непроверенным данным давление в таком баллоне огнетушителя гораздо больше 60 бар, соответсвенно их использовать вполне безопасно. Огнетушитель ОУ-2 тому пример. В него влазит газа 2,9 кг.


Про уважающую себя контуру согласен, а вот про непроверенные данные не совсем!
"Рабочее" давление для СО2 одно и не важно в какой баллон его закачивают, не зря же про перелив разговоры идут. У меня ОУ-2, после заправки на него надели бирку с датой и количеством заправленного газа 1,4 кг плюс опломбировали вентиль.

Еще про расширение газа при температуре. После заправки своего огнетушителя я проверил в нем давление, манометр на редукторе показал около 65 атмосфер, свинтил редуктор у убрал баллон до лучших времен . Пролежал около месяца, стал монтировать подачу газа, навентил редуктор и давление было уже 80 атмосфер (за окном было +30). Не мудурстсвуя лукаво поставил огнетушитель в ведро, закрепил в вертикальном положении и начал наполнять ведро холодной водой. Не наполнив и половины как стрелка манометра стала падать в "рабочую зону" и остановилась на моих 65 атмосферах.

P.S. Баллон и по сей день в том ведре
2007-08-14 добавлено 14/08/2007 15:35:52#494953

Свой на Aqa.ru




644 13
Владивосток
2 г. назад
ГОСТ Р 51057-2001 "Техника пожарная. Огнетушители переносные. Общие технические требования. Методы испытаний" не содержит ссылок на ГОСТ 949-73 "Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Pp<=19,6МПа (200 кгс/см2)". По-этому нельзя однозначно утверждать, что все баллоны огнетушителей изготовлены в соответствии с ГОСТ 949. Зато в ГОСТ Р 51057 есть конкретное указание на то, что огнетушители высокого давления должны соответствовать требованиям "Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением".
Всем, кто собирается использовать баллоны высокого давления в своем аквариумном хозяйстве рекомендую указанные Правила изучить в части раздела 10. Дополнительные требования к баллонам.
Есть банальная истина: "все требования безопасности написаны кровью". По своему опыту знаю, что не только кровью, но и мозгами, кишками и что там еще в человеке есть.
Будьте осторожны и тщательно отмеряйте.
2007-08-16 добавлено 16/08/2007 08:40:31#495525

Постоянный посетитель




250 8
Москва
2 дн. назад
Тема серьёзная.
У меня небольшой и может быть глупый вопрос:
львиная доля риска упирается в перелив, проблема как его выявить, т.е. как убедиться в наличии пространства с несжиженым газом. Почему бы не покачать балон из стороны в сторону и не оценить наличие такого "пузыря" по звуку? Или консистенция сжиженого газа этого не позволяет?
2008-05-09 добавлено 08/05/2008 23:41:28#607423

Советник

Модератор
Модератор



4951 691
Краснодар
6 час. назад
Ton4

Наличие пузыря выявить можно, но его объем будет зависеть от температуры балона, то есть может изменяться. А вес заправленного балона от температуры не зависит. Поэтому и заправляют их, определяя не наличие/отсутствие пузыря, а вес балона.
2008-05-09 добавлено 09/05/2008 11:37:50#607485

Новичок




3
Ukraine
8 г. назад
Да, ребята... Много экспертов тут отметилось... Почитал эту ветку, и так наболело, что решил зарегистрироваться на этом сайте и вставить свои 2 гривны...

Между прочим, эта физическая задачка - школьная...

Итак, приступим-с!

СО2.
БАЛЛОНЫ С ГАЗОМ У ВАС ДОМА.


Температура и давление СО2. Процессы при заправке. Полезности. Как избежать неприятностей.

Внимание! Перед работой со сжатым СО2 наденем защитные очки. Углекислота, вылетая под давлением, превращается в "снег" или так называемый "сухой лёд", крупинки которого летят с огромной скоростью. Или трубка, подсоединёная к источнику газа высокого давления (даже к редуктору), внезапно отсоединённая, может очень сильно хлестануть по лицу. И даже просто струя сжатого газа может сдуть вам в лицо какой-либо предмет. Глаза надо беречь!

Первая задача.
Имеется два баллона с углекислотой. Ёмкость баллонов 40 литров (дм3). Температура (это очень важно) и газа, и баллонов, и окружающей среды +20 градусов Цельсия. В одном баллоне 3 кг СО2, во втором баллоне - 12 кг СО2. ВОПРОС: в каком баллоне давление больше?

ОТВЕТ: давление в подобных случаях будет совершенно одинаковым, потому что газ находится в так называемом баротермическом равновесии. И определить количество СО2 в баллонах можно только взвешиванием, если при этом мы знали вес пустого баллона. Ещё раз: при одинаковой температуре газа, баллонов и углекислоты давление в баллонах любой ёмкости будет одинаковым, даже если в этих баллонах разное количество газа, при условии, что в баллонах есть жидкая фаза углекислоты. Если в каком-то из баллонов давление ниже (при вышеуказанных условиях), это означает, что жидкая фаза кончилась, осталась только газообразный СО2, его там мало, следовательно, баллон надо заправлять.

Вторая задача.
Имеется два баллона с углекислотой. Вес и объём обоих баллонов одинаковый. Но давление в одном больше, чем давление в другом. ВОПРОС: почему?

ОТВЕТ: несмотря на равное количество СО2 и одинаковый объём баллонов, давление будет выше в том баллоне, температура углекислоты в котором выше. Например, стоит в каком-то помещении баллон, в нём 10 кг газа, температура газа и баллона стабильная, +22 градуса. Вы занесли с улицы точно такой же баллон, но в котором всего 2 кг газа, а давление в нём выше... Это потому, что на улице +27!

А вот это - интересно...
ВОПРОС: А что будет, если подогреть углекислотный баллон с СО2 до температуры +32 и более?

ОТВЕТ: давление в нём установится на уровне 73 атм (и выше), но жидкого СО2 в нём... не будет!Жидкая фаза смешается с газообразной! И называется это состояние вещества - "флюид"! Это и не газ, и не жидкость, и не твёрдое тело! Не жидкость, потому что может значительно сжиматься (жидкости сжимаются очень незначительно); не газ, потому что флюид СО2 может растворять твёрдые вещества! Газообразные вещества, как известно, растворителями твёрдых веществ не являются... Но, впрочем, это уже совершенно другая тема, не имеющая к нашей никакого отношения... Важно, что "бултыхаться" в баллоне уже ничего не будет! Он будет казаться как-бы пустым! Хотя масса его, конечно, от нагревания никак не изменится. Эти давление и температура называются "критическим давлением и температурой СО2". Для большинства газов СВОИ, ЧЁТКО ОПРЕДЕЛЁННЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ ДАВЛЕНИЕ И ТЕМПЕРАТУРА. Внимание: к критической массе урана и критическим дням отношения не имеет.

А теперь ПРАКТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ и ОТВЕТЫ.
Что происходит при заправке баллона углекислотой? Почему взорвался баллон? Возможен ли "перелив" баллона при заправке? Можно ли перелить СО2 из одного баллона в другой (например, из большего в меньший)? Как заранее определить, что газ в баллоне на исходе?

При заправке баллона углекислотой внутрь баллона заливается жидкий СО2. Если это происходит слишком быстро, газовая фаза в баллоне быстро сжимается, не успевая конденсироваться в жидкость, то-есть давление в баллоне быстро растёт. Давление - это механическая нагрузка на баллон. Если рост давление не превышает того, которое разрешено соответствующей инструкцией, это безопасно. Аппаратура у заправщиков не должна допускать превышения давления свыше нормативного. Но транспортировать баллон с СО2, температура которого (и углекислоты в нём) выше или ниже температуры окружающей среды, я бы не советовал... Ведь давление в таком случает тоже повышенное или пониженное. И при выравнивании температуры произойдёт либо понижение, либо повышение давления. Именно такое изменение механической нагрузки на стенки баллона чаще всего вызывает их разрыв при скрытых дефектах! Что делать??? Спокойно подождать. Оставьте баллон, пусть его заправят, и ПУСТЬ ОН ПОСТОИТ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ! А потом забирайте. Давление и температура в нём стабилизируются. При транспортировке в салоне автомобиля - ситуация иная. Как правило, температура воздуха в нём практически всегда выше температуры окружающей среды (если нет кондиционера). То-есть, всегда происходит рост давления! Подумайте, стоит ли возить баллон в салоне. В случае взрыва как минимум останетесь навечно глухим. Это если повезёт.

Итак, после заправки и зимой, и летом - ждём. Возить в салоне легкового автомобиля - избегаем. ОСОБЕННО ЛЕТОМ!!!
Избегаем колебаний температуры системы "баллон+СО2 в нём", в первую очередь при перемещениях баллона. И живём 100 лет. Кавказцы с тату Владимира Владимировича на груди - проживут ещё дольше. Мне, очевидно, столько не прожить...

Так почему-же баллоны изредка всё-таки взрываются при "нормальном" давлении? Возможная причина только одна - баллон был дефектным. И просто треснул даже от нормального давления. Вернее, от его роста/падения (даже в разрешённых рамках), когда его перевозили в тёплой \ холодной машине.

Возможен ли перелив баллона? Если при заправке следить за давлением, чтобы оно не превышало допустимого, "перелить" баллон нельзя. Даже если "забить" в баллон углекислоту при -20 Цельсия "под самый вентиль", "на полную катушку", подождать уровновешивания давления, а затем выставить баллон на солнышко, где он нагреется до +30, то всё равно ничего плохого или неразрешённого не произойдёт!
Ещё раз: "перелив" баллона жидким СО2 невозможен. Если летом в баллон залили холодную углекислоту, то давление будет расти. Но только до давления, определяемого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО температурой системы "баллон+СО2". И точка! Выше давление вырасти ну никак не сможет. Поэтому "травить" газ - бессмысленно.

А как перелить СО2 из большого баллона в маленький? Или просто из одного в другой?

Оба баллона нужно соединить напрямую, без редуктора, СПЕЦИАЛЬНОЙ гибкой трубкой, которая соответствует давлению в баллонах. Повторяю - нужна гибкая трубка или шланг высокого давления!!!
Затем маленький баллон нужно положить в какую-либо ёмкость и обложить мелко наколотым льдом с водой. Когда маленький баллон охладится (через часок), большой баллон аккуратно перевернуть вентилем вниз, оставить его в таком положении на всё время "заправки" (чтобы в трубку поступала жидкая фаза СО2) и МЕДЛЕННО !!!открыть вентили на баллонах - СНАЧАЛА на маленьком полностью, затем на большом немножко. Если открыть сильно, из-за перепада давлений углекислота в трубке может замерзать и время от времени постреливать (издавать стреляющие звуки). Оставить баллоны в таком состоянии на несколько часов, не забывая подкладывать лёд, чтобы держать низкое давление в маленьком баллоне. Контролировать количество газа можно только взвешиванием наполняемого баллона.
Всё это ни в коем случае не проделывать в городской квартире! Мало ли что... Все экскременты ВСЕГДА делаем вне дома! Дадим людям дожить до старости.

Как заранее определить, что газ кончается?
Узнать точное количество газа в баллоне можно только взвешиванием с последующем вычитанием массы пустого баллона из массы непустого. Других настолько же дешёвых способов - не существует.

Как узнать, что баллон пора заправлять? По показаниям манометра, при условии, что эти показания снимаются с баллона, эксплуатирующегося при постоянной температуре. Как ведёт себя манометр на баллоне, из которого достаточно медленно забирают газ при постоянной температуре воздуха в помещении? МАНОМЕТР ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ (зависящее только от температуры) ВСЁ ВРЕМЯ, ПОКА В БАЛЛОНЕ ЕСТЬ ЖИДКАЯ УГЛЕКИСЛОТА. Напомню, в баллоне есть и газообразный СО2. Его то (газ), мы и забираем из пузыря вверху балона. При этом жидкая углекислота потихоньку испаряется, её количество уменьшается, но давление в баллоне будет оставаться неизменным при постояной температуре. Как только жидкий СО2 закончится, давление в баллоне начнёт немедленно падать по мере потребления газа, так как поддерживать давление уже нечем. Баллон нужно заправить жидкой углекислотой.





КОГДА БАЛЛОН С СО2 МОЖЕТ ВЗОРВАТЬСЯ?

Взрыв испытанного, поверенного, "легального" баллона, эксплуатирующегося в нормальных условиях, крайне маловероятен. Повторяю - крайне. Шанс взрыва - ничтожен.

Взрыв баллона теоретически возможен

- если он имеет скрытый дефект;
- при падении, если он получит сильные механические повреждения;
- при сильном нагреве (на закрытом балконе с солнечной стороны);
- у старого "помоечного" баллона, который может быть изъеден коррозией изнутри, о чём вы догадаетесь только перед смертью.

ЧЕМ ЕЩЁ ОПАСЕН СО2?

СО2 опасен удушающим эффектом при большой концентрации (свыше 3% в воздухе). Это означает, что баллон с углекислотой, или система подачи углекислоты, которая "дала течь" в вашей квартире, ночью, может теоретически отправить всю вашу семью в мир иной. Первым умрёт тот, кто спит на полу - углекислота тяжелее воздуха и "стелится по полу".

Посему, последнее: помещение, где находится система (надеюсь, трубки вы не через спальню или детскую протянули????), должно иметь как искусственную ВЫТЯЖНУЮ С ЗАБОРОМ ВОЗДУХА ВОЗЛЕ ПОЛА, так и естественную вентиляцию.

Изменено 22.10.08 автор Праффесар
2008-10-21 добавлено 21/10/2008 21:20:01#673241

Свой на Aqa.ru




873 12
Russian Federation
7 г. назад
Класс. Праффесор, оставайтесь с нами, у вас рыпсики есть?
2008-10-21 добавлено 21/10/2008 22:25:27#673293

Свой на Aqa.ru




644 13
Владивосток
2 г. назад
сообщение Праффесар

... Даже если "забить" в баллон углекислоту при -20 Цельсия "под самый вентиль", "на полную катушку", подождать уровновешивания давления, а затем выставить баллон на солнышко, где он нагреется до +30, то всё равно ничего плохого или неразрешённого не произойдёт...

А можно вот это место поподробнее? Если всё заполнено жидкостью и газового объема нет, то за счет чего установится баротермическое равновесие?
2008-10-22 добавлено 22/10/2008 02:43:22#673383

Новичок




3
Ukraine
8 г. назад
сообщение Rcdisster
сообщение Праффесар

... Даже если "забить" в баллон углекислоту при -20 Цельсия "под самый вентиль", "на полную катушку", подождать уровновешивания давления, а затем выставить баллон на солнышко, где он нагреется до +30, то всё равно ничего плохого или неразрешённого не произойдёт...

А можно вот это место поподробнее? Если всё заполнено жидкостью и газового объема нет, то за счет чего установится баротермическое равновесие?


В изохорических условиях (при неизменном объёме сосуда) в полностью наполненном (при данной субкритической температуре) жидкой углекислотой баллоне при изменении температуры в определённых пределах меняется (тоже в определённых, достаточно широких пределах) плотность СО2. См. диаграммы P-t параметров для CO2.

Практически это означает, что если:

заполненный до 100% жидкой углекислотой баллон, находящейся при любой температуре от -50 до +32 и соотвествующем температуре давлении в заполненном баллоне от 5 до 73 атм,

нагреть до любой температуры, МЕНЬШЕЙ +32, то

давление в нём вырастет, но НИКОГДА не сможет превысить 73 атмосфер. Значения темп. и давл. округлены.

При более высокой температуре и давлении есть некоторые нюансы, так как это сверхкритическая область, которая нам в данный момент не нужна...



Более точные таблицы-диаграммы и проч., например, здесь (форум обозначит ссылки как спам; внесите их в адресную строку вручную):

ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно

ДАННЫЕ по СО2
ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно

Фазовая диаграмма СО2

Изменено 22.10.08 автор Праффесар
2008-10-22 добавлено 22/10/2008 10:23:08#673493

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Праффесар
...заполненный до 100% жидкой углекислотой баллон, находящейся при любой температуре от -50 до +32 и соотвествующем температуре давлении в заполненном баллоне от 5 до 73 атм,

нагреть до любой температуры, МЕНЬШЕЙ +32, то

давление в нём вырастет, но НИКОГДА не сможет превысить 73 атмосфер.
[/color]

Хе-хе !

У меня 100 атм было дважды.

Так, что пургу не надо гнать...

Какого чёрта тогда баллоны у аквариумистов взрываются ?
2008-10-22 добавлено 22/10/2008 16:51:20#673795

Новичок




3
Ukraine
8 г. назад
igor2


Эх... Молодо-зелено... Да если в тебя манную кашу пихать, но очень быстро, то в твоей пасти тоже можно получить 100 атмосфер. Ненадолго... Потом всё придёт в равновесие... Либо репа лопнет, либо каша проглотится...

Кароче... Када у тя было 100 атмосфер? При хранении??? Или при заправке? А может, при подогревании на костре?

М-да. Вот у таких вот балбесов и чайники взрываются. Холодные.
2008-10-22 добавлено 22/10/2008 17:23:09#673829

Свой на Aqa.ru




644 13
Владивосток
2 г. назад
Праффесар

Упрощу вопрос до предела: Жидкая двуокись углерода при нагревании расширяется или нет? Спрашиваю без подвоха, а просто потому, что видел чем кончается перелив, например, аммиачных емкостей (и разных других). Плохо кончается.
Кстати, если автор ветки ничего не путает, то от момента заправки до взрыва прошло 1 час 50 минут. Этого, вроде, должно было хватить для установления равновесного состояния.

Изменено 23.10.08 автор Rcdisster
2008-10-23 добавлено 23/10/2008 03:06:32#674216

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Праффесар
...Када у тя было 100 атмосфер? .... А может, при подогревании на костре? ...

Идиот - твоя фамилия.
2008-10-23 добавлено 23/10/2008 08:52:46#674265

Новичок




10 1
Russian Federation
3 г. назад
Доброго всем дня!

Также прочитал внимательно всю ветку, решил высказаться.
(верно было подмечено, что многие читают, но не пишут).

Желая себя и обезопасить и сделать жизнь максимально комфортной, купил себе прошлой весной набор CO2 Dennerle для 5000 л.
(скажу, что для 760л. геометрического объема в самый раз, как они 5000 л. рассчитали - не знаю, помпа там слабовата, я к внешнику подключил).

Баллон у меня такой 2000 г.:
http://www.aquariums...

Поехал первый раз заправлять его на Свагу месяца два назад. Спросил у работяг к кому обращаться - отправили то ли к начальнику, то ли к инженеру. Показал им баллон. Они его изучили. Блин, столько скепсиса и пренебрежения очень давно не видел.
- Ой, да он у вас 2007 года производста (июнь). Хватит вам его всего на 10 лет
- Я говорю - ну и классно, 10 лет еще прожить надо.
- А баллон у вас иностранный, а нам с иностранными работать запретили, т.к. они всего на десять лет.
- Но балон-то новый совсем, и по качеству изготовления не последней фирмы в мире.
- А если он взорвется, купите лучше у нас, в Сваге, отечественный.

В общем, оказали мне в заправке, и я пошел смотреть на отечественные. Лежат они там на складе горой, точнее, сказать кучей. Ржавой кучей черного говна - его-то и в руки брать противно (и если придется купить, то нужно будет перекрашивать).

Пошел дальше к заправщикам - сжалились и заправили, хотя морщились. Большое им спасибо.

Сегодня опять ездил заправлять. Морщились и посылали, но в итоге заправили.
Сказали, что заливать надо килограмм. Заправщик залил 1,3 кг - говорит нормально будет.
Весы у них электронные, но мне кажется большой точности от них ждать не нужно.
Со своими весами ездить не хочу, а точных безменов пока не видел.

Утром я баллон дома взвесил - ровно 5 кг. У них на весах было после заправки 5,9 кг. Сейчас баллон в багажнике Вечером взвешу.

С хорошим, можно сказать профессиональным оборудованием нужно клянчить и упрашивать (да и деньги предлагать).
Так что "фирма" в России не панацея.

Может кто знает места заправки для иностранных баллонов в Москве? Чтобы не сразу к заправщикам идти и договариваться, а нормально - по прейскуранту.

Изменено 24.10.08 автор Saltan

Изменено 24.10.08 автор Saltan
2008-10-24 добавлено 24/10/2008 17:11:37#675360

Советник





3376 64
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Saltan
Может кто знает места заправки для иностранных баллонов в Москве? Чтобы не сразу к заправщикам идти и договариваться, а нормально - по прейскуранту.


вот этих хвалят, правда не знаю заправляют ли иностранные:

http://forum.aquapla...

Изменено 24-10-2008 автор Elkmor
2008-10-24 добавлено 24/10/2008 21:24:16#675522

Новичок




10 1
Russian Federation
3 г. назад
Elkmor , спасибо за совет.

Перово немного далковато для меня, но видимо придется ехать.

Баллон взвесил - оказалось после заправки 6,7 кг, т.е. залили 1,7 кг, хотя может я что-то напутал со взвешиванием. т.к. давления после суток стояния в тумбе 60 атм - это значит недолили малек. Буду просить в следующий раз 1,5 кг вместо 1,3 заливать.

Изменено 27.10.08 автор Saltan
2008-10-27 добавлено 27/10/2008 14:10:06#677088

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
Праффесар
Я, конечно, понимаю, что пинать мёртвых львов не принято, но Вы, Праффесар, - просто преступник. Надеюсь, никто этим антинаучным... бредом (не могу даже подобрать более мягкого слова) не прельстился?
Возможен ли перелив баллона? Если при заправке следить за давлением, чтобы оно не превышало допустимого, "перелить" баллон нельзя. Даже если "забить" в баллон углекислоту при -20 Цельсия "под самый вентиль", "на полную катушку", подождать уровновешивания давления, а затем выставить баллон на солнышко, где он нагреется до +30, то всё равно ничего плохого или неразрешённого не произойдёт! Ещё раз: "перелив" баллона жидким СО2 невозможен. Если летом в баллон залили холодную углекислоту, то давление будет расти. Но только до давления, определяемого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО температурой системы "баллон+СО2". И точка! Выше давление вырасти ну никак не сможет. Поэтому "травить" газ - бессмысленно.
У жидкой углекислоты чрезвычайно высокий коэффициент объёмного термического расширения - порядка 10^-3 1/K при норм. условиях (для сравнения: у воды почти в сто раз меньше), т.е. при увеличении температуры на 10 градусов объём жидкой фазы увеличивется на 1%. Это если ей есть куда увеличиваться, если же нету, то ознозначно будет взрыв. Увеличение давления лишь незначительно может уменьшить коэффициент объёмного расширения. В случае же полного заполнения доступного объёма этот коэффициент должен быть уменьшен до нуля (чтобы с температурой объём не менялся). Это может быть реализовано только чудовищным давлением, которое не выдержит ни один баллон.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 12:52:38#804785

Свой на Aqa.ru




1668 61
Санкт-Петербург
2 г. назад
... а для тех кто не хочет свою задницу собирать по ближайшим заборам - самая простая формула - лучше переб*деть, чем недоб*деть. Покупайте кислородники или воздушные баллоны на 150-250 атм и будет вам счастье... Я уже об этом писал где-то тут...
...А ещё баллоны опрессовывать надо и возить на осмотры периодически... Так... для спокойствия
Сам пневматикой увлекаюсь уже много лет - наелся и теории и практики с этим всем...
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 15:01:30#804886

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ