Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад

За сутки две смерти без видимых причин.

1) Аквариум 80 литров.
2) 3 месяца.
3) 7 пицилий (1 из них редиска), 5 неонов, 4 гуппии, 3 коридораса, 1 китайский водрослеед. 3 роголистника, 3 криптокорины(?), 1 эхинодорус (?), больше десятка кустов бакопа(?). Редко попадались и вылавливались улитки.
4) 1х15 Вт (Т8). Вечером 2-3 часа или при поздней кормежке. В основном освещение дневное, притененное.
5) 24 градуса.
6) Фильтр Aquael 500.
7) Песок 1мм. Под ним основа галька 10мм.
8) 1/4 каждую неделю. Сифоним по возможности каждый раз.
9) Не используем. На начальном этапе запуска аквариума пользовались TetraVital и AquaSafe.
10) Тесты Tetra. Делали уже раз 5 - показатели примерно одинаковые. Вот последний после смерти пицилии:
NO3 - 50;
NO2 - 0;
GH - 8;
KH - 10;
PH - 8;
CL2 - 0;
11) Хлопья Fluval, когда появились мальки пицилий начали добавлять TetraMinBaby, и сейчас изредка сыпем. Кормим два раза в день. Живым не кормим.

Доброго дня!
Месяца три назад запустили свой первый аквариум. По незнанию, начитавшись форумов появлялись множество подозрений на болезни рыб, зачастую неоправданных. Оставлю то что с первых дней, вероятно еще при покупке, у неонок на плавниках были маленькие пигментные пятна, а на одной, с покусанным хвостом, белесоватый налёт при яркой хорошей расцветке. Больше недели в карантине ничего не выявили - рыбка себя прекрасно чувствовала и чувствует до сих пор в общем аквариуме. С тех пор отказались от сухого фасованного корма. Оставлю еще то, что мамаша пицилия-красная, вскоре давшая потомство(изначально их было только двое - красная и дисковая пицилия), вела и ведёт себя очень скрытно и мало ест уже на протяжении всего времени, а мальки повзрослев, ведя себя довольно активно, изредка "почесываются". Упомяну так-же то, что на за всё время время от времени наблюдали как у гуппии так и пицилий испражнения из заднего прохода до 0.5-1 см. Может это и как то дополнит картину, но вопрос в другом...
Мы по незнанию, когда только готовили грунт, добавили много песка, что по прошествии месяца экплуатации, стало причиной появления бурых водорослей под стеклом на "солнечной" стороне. Недавно, как несколько дней назад, я попробовав исправить это - немного потревожив рыб, убрал гальку с нижнего слоя с передней солнечной части аквариума, восстановив изначальный уклон песка. Буквально на следующий день погибает пецилия-дисковая. И еще через день без видимых причин - гуппия - нашли на дне в неестественном положении. После первой смерти провели тесты, показания в пределах нормы (в оглавлении). В очередной раз подменили воду, снизили кол-во корма, и подняли температуру с 24 до 26. Сегодня заметил одна гуппия стала время от времени плавать под углом, хвост за ночь подгрызли:

Другая гуппия меньше подозрений, но уже давно чуточку вздутая. Может быть самка беременная:

При этом все гуппи довольно активны, дышат нормально, а то что держаться в верхней трети части аквариума - так это с первых дней.
Вот фото мертвой гуппи - никаких дефектов или видимых паразитов:

Прошу совета и мнений о причинах смерти.
Большое спасибо!

Изменено 16.6.16 автор Отец Гупий

Изменено 16.6.16 автор Отец Гупий
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 15:38:56#2242666

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
lonelity

Только что измерил.
Результат холодной не отстоянной воды из под крана:
NO3 - 25;
NO2 - 0;
GH - 8;
KH - 15;
PH - 8;
CL2 - 0.8;
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:03:07#2245970

Свой на Aqa.ru




4579 1543
Москва
11 час. назад
Отец Гупий

Веселый коктейль в водопроводе... Это где такой? Водоснабжение из скважины?

Тут либо африканских цихлид держать - с фитофильтром, выедающим нитрат - либо осмос ставить...
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:46:12#2245989
Нравится Отец Гупий

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
lonelity

Подмосковье, Солнцево, городской водопровод. Я не спец, а какие показатели ненормальные? И что в нашем случае делать? Фильтровать?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:49:02#2245994

Свой на Aqa.ru




4579 1543
Москва
11 час. назад
Отец Гупий

KH сильно больше GH. Откуда?
Для московской воды совсем не характерно.
Западная водопроводная станция, москворецкая вода.
Ну и нитратов многовато - но информация об этом давно ходит.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:54:38#2245998
Нравится Отец Гупий

Свой на Aqa.ru




4579 1543
Москва
11 час. назад
А если фильтровать - здесь спасет только установка обратного осмоса. Но тогда обязательно придется менять грунт на нейтральный.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 19:02:36#2246005
Нравится Отец Гупий

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
lonelity

Сейчас углубился в поисках истинны и узнал о различиях в единицах измерения. У нас тесты Tetra, стало быть немецкие, а там система другая, может отсюда и непонятки. В скобках жесткость переведенная калькулятором на сайте мосводоканала:
NO3 - 25;
NO2 - 0;
GH - 8 (2.9);
KH - 15(5.4);
PH - 8;
CL2 - 0.8;
Думаю хоть сеёчас ничего не напутал.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 19:23:26#2246018

Свой на Aqa.ru




4579 1543
Москва
11 час. назад
Отец Гупий

Я тоже измеряю в немецких. Просто для московской воды более характерна ситуация, когда KH ниже GH.
Но это более важно для растений, а не для рыб.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 19:37:22#2246026
Нравится Отец Гупий

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
lonelity

Наделали делов....
Сейчас в авральном режиме убираем растения и грунт,т.к. оказалось что под галькой был слой удобрения. Возник спор, нужен ли для песчаного грунта слой специального удобряющего грунта и поверх слой гальки для дренажа? отец обьясняет использование гальки тем, чтобы песок не закисал.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 23:11:18#2246120

Посетитель




210 55
Архангельск
1 дн. назад
Сомнительна идея применять грунт разного размера, а тем более песок. Его конечно применяют, например для дизайна. Композиции с ним долго не живут, перемешивается. Крупная фракция грунта вылезет наверх, мелкая уйдет на дно. Читал что можно применить один песок и не будет закисания. У меня у самого есть такая емкость. Но песок вулканический, и слой тонкий. Растений грунтовых там нет, мхи папоротники буцефаландры на лаве. Поэтому без проблем. А так лучше придерживаться рекомендаций-грунт одного размера, окатанный, натуральный. Или искуственный однородный (керамика типа Флоратон). Он прекрасно заиливается, и все растет. Если под корни положить глину или спец. удо для корневой подкормки, все растет сразу. Это мой личный выбор. Плюс-система живет столько, сколько нужно при регулярном уходе,все предсказуемо и композиция легко меняется. У меня 10 лет без перезапуска, пока грунт не решил поменять. Подложка-ограниченный срок жизни, не покопаешься когда захочешь, т.к. слой грунта перемешается с подложкой. Вытащить разросшееся растение-проблема. Но растений можно сразу много сажать. Почвогрунт не задеваю. Это отдельная песня. У меня ему год, говорят два максимум из-за его истощения, потом замена.

А у вас 3 фракции грунта, в том числе крашеный да еще и удобрение какое-то? Сделайте проще, будет надежно и выйдет красиво.
2016-06-28 добавлено 28/06/2016 00:14:35#2246133

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
AndreBens
, т.к. слой грунта перемешается с подложкой.

Вот это наш случай. Начав ковыряться в песке стал вытаскивать гальку, и вода стала активно заиливаться. Посмотрел а на дне другой грунт! Как позже оказалось - Sera Floredepot, отец когда аквариум запускал ложил на дно (то самое удобрение). Теперь песок намешан с этим илом. Сейчас идея использовать эту смесь как основу, а наверх наспыть свежего песка, в сумме 4-5 см.
У нас от 80 литров аквариумной воды осталось только литров 20 чистой незаиленной. Как быть с рыбами и запуском? Читал что крайне важно эту воду сохранить.

Изменено 27.6.16 автор Отец Гупий
2016-06-28 добавлено 28/06/2016 00:53:58#2246139

Посетитель




210 55
Архангельск
1 дн. назад
Не наступите на те-же грабли. Стоит ли использовать песок снова, если он опустится на дно и вообще, песок слишком мелкий как грунт? Представляю какая там каша из грунтов-подложек. Старая вода конечно нужна для перезапуска. Но ваша с токсинами от краски, которым еще долго выводится подменами.
2016-06-28 добавлено 28/06/2016 09:41:04#2246185
Нравится Отец Гупий

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
AndreBens
Отсадили рыб и растения по ёмкостям, отлили воду - чистой литров 20, и грязной для промывки - 40, промываем песок от торфа в этой воде попутно вытаскивая камни. Торф хорошо отделяется от песка,оседая на поверхность песка через некоторое время. Далее торф с песком пойдёт под питательный грунт, сверху посыпим очищенный.
Если у нас чистой аквариумной воды 20 литров то как нам действовать с перезапуском? Сразу доливать свежей до полного опасно. Постепенно в течении недели доливать воду в аквариум с растениями без рыбы? Сейчас рыба по ёмкостям с аэрацией.
2016-06-28 добавлено 28/06/2016 12:01:20#2246259

Посетитель




210 55
Архангельск
1 дн. назад
Я бы долил сразу. Ну или по литру каждые N минут, за вечер бы долил. Неделя-это конечно слишком долго и бесмысленно. Если опасаетесь, используйте капельный метод добавления-за несколько часов дольете. Так привозных рыб адаптируют на свою воду, а у вас они в этой воде уже жили. Лишняя перестраховка конечно, по мне, тем более для гуппи. Ну если вам так спокойней, то капельно.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 00:21:59#2246458
Нравится Отец Гупий

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
AndreBens

Спасибо! Сегодня рыбы пока в отсаднике. Ночью две выскочили - не предусмотрели сетку на ёмкости, одну смогли спасти. Может из-за нехватки кислорода, очень жаль.(( Сегодня выложили питательный грунт + песок 1 см и слой песка 3 см. Целый день курил форум, говорят что закиснуть такая толщина не должна. Растения высажены, старая вода долита на треть + аквасейв, свет оставим на ночь. Завтра выливаем остатки старой, будем запускать и доливать новой. Надеюсь флора в грунте и воде не умерла(все время песок был в воде) и рыба всё это переживет.)

Изменено 28.6.16 автор Отец Гупий
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 01:39:01#2246486

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
Так, 3 дня прошло, вроде полёт нормальный. До сих пор подливаем воду чтобы наполнить акву полностью, постоянно сифоня - много торфянных остатков осталось + активно сомики копают. Состояние рыб пока не внушает опасения, плавают на всех глубинах, вчера первый раз покормили. Растения также приживаются, стараемся удлинять световой день.

Для интереса проверили всё что было до этого в аквариуме на лимонную кислоту. Предыдущий грунт, как потом удалось установить, фирмы Аквагрунт, смесь №12 (вероятно известняк или кальцит, очень похожий на кварц), довольно активно шипит. Причём не сколько крашенные, сколько белые чистые. Не уверен точно что в этом были причины, но предостерегу остальных от покупки!

Изменено 1.7.16 автор Отец Гупий
2016-07-01 добавлено 01/07/2016 13:07:40#2247248

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
Отец Гупий

Да и спасибо всем за помощь в поисках причины !
2016-07-01 добавлено 01/07/2016 13:09:34#2247250

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
Хм. Что-то еще одна гуппяха захворала. В отличии от остальных, которые рот почти не открывают, эта постоянно "жует" воздух, часто дышит. Поведение - либо на дне лежит, жует, либо быстро на поверхность, похватать воздух. Но если плывет, то нормально, горизонтально. Ест как все активно. Вчера и сегодня делали солевые ванны с марганцовкой. Заметил еще что у двух здоровых жабры красные, а у этой бледные. Что может быть за напасть?

Сегодня пытался добыть Нилпу аммиак, но в ближайших нет. Пока свежий тесты Тетры:
NO3 - 25;
NO2 - 0;
GH - 8;
KH - 15;
PH - 7,6;
CL2 - 0,8 (из-за частого долива, не успевает отстояться);


Изменено 2.7.16 автор Отец Гупий
2016-07-02 добавлено 02/07/2016 21:03:01#2247725

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
Отмучался парень.(( В последний день редко со дна подымался, плавал уверенно, но если переставал тут же тонул. После очередной ванны с солью и марганцовкой, что наверное было бессмысленным занятием, перестал дышать. Был один характерный признак - у здоровых гуппи жабры красные, у этого полностью белые и на вскрытии мы в этом убедились. Как бы оставшихся двух уберечь?

Изменено 4.7.16 автор Отец Гупий
2016-07-04 добавлено 04/07/2016 11:03:44#2248163

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
Не хотелось бы плодить темы, т.к. вопрос не жизненно важный, поэтому спрошу здесь. Параметры воды все теже, конфигурация из первого поста.
С тех пор как последний раз здесь написал пришлось проститься со всеми оставшимися гупии и двумя пицилиями. Несмотря на это неонки, которые с первых дней вызвали подозрения, живут уже год относительно без проблем и потерь. Причина беспокойства с первых дней "покусанные" плавники в разной степени у всех неонок. Что-то похожее на плавниковую гниль. А у одной еще и белый налёт, о ней и пойдёт речь.



Фото лучше сделать не смогли - неонки всегда в движении, а это по причине "погрызанности" еще больше дергается. В состоянии чуть лучше этого она и живет у нас с первых дней. Шли месяцы, а все неонки себя прекрасно чувствовали, хотя "погрызанность" не исчезала. На одной из них месяца три назад вскочил прыщ как на фото №2 - до сих пор сидит, а рыба чуть ли не самая активная. На самой грызанной (№1,№2) вскочил недавно, но всё так же без последствий. Мы вот думаем,стоит ли лечить, раз срок "болезни" растянулся чуть ли не на весь жизненный цикл? Чтоэто может быть (и налёт с погрызанностью, и прыщи)?
Спасибо!
2017-01-21 добавлено 21/01/2017 01:21:41#2329227

Малёк




30 1
Russian Federation Moscow
3 мес. назад
Доброго дня!
С неонами разобрались, но тут новая напасть. Не подменили воду вовремя (прошло две недели/ меняем каждую неделю) и заметили что в последние пару дней в аквариуме активно появляются пузыри из грунта, некоторые размером до 3мм. Часть оседает на растениях и стенках. Газ не пахнет под крышкой и возле воды. Собирали в стакан, в шприц и пытались поджечь - пламя не меняется. Подменили 1/3 воды стало меньше оседать. В последние месяцы были проблемы с ростом растений (возможно подгнивание)и небольшим цветением, которое вовремя устраняли.
Конфигурация аквариума из первого поста. Кратко: 80 литров, внутренний фильтр, грунт кварцевый песок фракция 1-1.5 мм, под низом небольшая питательная подложка, самая большая общая толщина 5см, регулярно при каждой подмене сифониться. Растения в умеренном кол-ве.: роголистник. криптокорина, эхинодорус. Рыба: пецилии, неонки, коридорасы, геринохейлус.
Вода:
NO3 - 25;
NO2 - 0;
GH - 16;
KH - 20;
PH - 7,6;
CL2 - 0,8;
Что может быть за газ? Можно ли исправить ситуацию увеличением аэрациии и сифонкой не меняя грунт? Благодарю!

Изменено 20.2.17 автор Отец Гупий
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 15:31:33#2344371

Постоянный посетитель




746 316
Москва
9 час. назад
Отец Гупий

Ну видно же, что проблема у вас как была в грунте, так и осталась. Чем постоянно что то лечить и переделывать, купите хороший грунт, без подложек, без дреннажей, без краски. Хотя бы тот же Денерле и запустите аквариум на нем. Выше правильно написали, его можно спокойно сифонить, он не закиснет и не перемешается с подложкой. Ну если вам интереснее экспериментировать с подложками и постоянно терять рыб, то, конечно можно оставить все как есть.
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 17:24:43#2344426

Завсегдатай




1147 578
Энгельс
16 час. назад
Отец Гупий
С неонами разобрались

Каким образом?
Аквариум-душегубка, смотреть больно. Отловите неона на фото и положите его в морозилку на 10-15 минут. И если уж быть совсем откровенным, то остальных рыб туда же, а аквариум на авито.
За 9 месяцев владения аквариумом, вас не посетила мысль, что вы делаете что-то неправильно? Чем вы руководствуетесь в своих действиях с аквариумом и рыбами?

Ознакомьтесь - Что делать, если аквариум запущен неправильно?
активно появляются пузыри из грунта, некоторые размером до 3мм. Часть оседает на растениях и стенках

Не могу представить, как такое возможно.

lonelity
KH сильно больше GH. Откуда?

Имхо, от тест полосок фирмы тетра. Стоит написать представителям, читал, теперь на экспертизу в Германию такие отправляют
Tetra - консультации специалиста. Сервисный центр.

Изменено 20.2.17 автор AquaNoob
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 19:12:52#2344470

Малёк




30 1
Russian Federation
3 мес. назад
Благодарю обоих участников что полностью ознакомились с темой, пускай даже и не внимательно.
Поправлю в том, что в первом случае грунт фирмы Noname мы приобрели по совету консультанта, и позже выявленная активность этого известняка (не закисание) + окрашенные камни и советы участников и послужила причиной замены грунта. Как таковых проблем с грунтом не было, пузырей не было, аквариум запускался в течении месяца по всем мануалам, но внезапные потери без видимых причин + отсутствие опыта и стали поводом копать именно туда.
Никаких постоянных экспериментов с подложками не было и нет. Необходимость хоть какого то удобрения для растений и требовало наличие подложки, которая после первой замены сократилась вчетверо. Касательно смены, подумаю, надо долечить неонов.

"Чем вы руководствуетесь в своих действиях с аквариумом и рыбами? "
Руководствуюсь жаждой наживы, знаете-ли. Оставьте свой тон.
За ссылку спасибо.

"Не могу представить, как такое возможно. "
Возможно. Пузыри собирались на всех вертикальных предметах, и мой вопрос был что-это за явление и следует ли бить тревогу потому как признаков образования метана и сероводорода нет, а новых жертв при очередной смене грунта, в аквариуме в котором уже полгода все живы, мне не хотелось бы. Неоны лечатся от своей вялотекущей болезни и передают вам привет с вашими гуманными методами.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 00:08:05#2344694

Посетитель




222 123
Новый Уренгой
2
18 час. назад
Отец Гупий


За почти год героических усилий не возникало ли мысли прочесть хоть одну книгу по аквариумистике? Не в справочном режиме - вопрос-ответ. А так,чтоб переварить,осмыслить,понять? С самых азов.
Если не возникало,а тем паче считаете пустой тратой времени,то Вам тут уже дали прекрасный совет,перефразирую: аквариумистика - не Ваше призвание.

Изменено 20.2.17 автор пенсионер
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 02:31:35#2344767
Нравится Goauld

Кандидат в Советники





1320 769
Москва
2 час. назад
Отец Гупий
Необходимость хоть какого то удобрения для растений

Для каких растений? Для трёх криптокорин и одного эхинодоруса? Точечного внесения каких-нибудь таблеток или шариков под корни раз в пару месяцев им хватило бы за глаза и за уши. Благо этого удобряшного добра в зооторговле полно самого разного - на любой вкус и кошелёк. Не та у вас засадка травой, чтобы по всей площади подложки класть. Аквариум на подложке нужно засаживать плотно минимум на две трети площади дна, а не четырьмя кустиками. Отсюда и проблемы: подложку некому "есть", а свято место пусто не бывает. Нет растений в достаточном количестве - будут бактерии, которые начнут разлагать всё это питательное великолепие. Со всеми вытекающими последствиями.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 03:07:43#2344771



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру