|
Свой на Aqa.ru
 |
Зачем нужен внутренний фильтр ? |
|
Ну ну если в аквариуме кобыляки плавают это понятно.... |
|
|
18/06/2010 19:11:14
#1160259 |
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru мне показалось, что последний вывод чистая правда. ставила, убирала, ставила. закинула нафик. что с ним, что без него вода прозрачная и чистая. |
|
|
18/06/2010 20:36:52
#1160336 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dzhanny ну я-ж не зря сделал вывод что внутренник это тест на устойчивость системы. Это я так написал 
|
|
|
18/06/2010 22:08:17
#1160399 Нравится ВБ
|
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Я не являюсь ни сторонником внутренних фильтров, ни их противником. В тех аквариумах, где они всё-таки у меня стоят, использую их нерегулярно. Вот именно на ночь всегда безоговорочно выключаю, чтобы не булькали, когда уезжаю на дачу (двое-трое суток) - тоже. Иногда и находясь дома забываю включить. Каких-либо изменений в худшую сторону в состоянии аквариумов и их обитателей не замечал. Зимой, когда пользуешься подогревом, такая штука до известной степени выполняет функцию перемешивания воды. Частично - аэрирует, но в большинстве случаев в правильно устроенном аквариуме и это не нужно. Механическая очистка... опять же, в акве с достаточным слоем грунта и количеством растений какой-либо взвеси в воде почти не бывает (если нет "роющих" видов): промывать наполнитель мне приходится довольно редко и делаю я это, как уже писал, под струёй горячей воды из крана. Очистка химическая? Ничего не знаю. Раз рыбки живут не болея и размножаются - значит, судя по всему, ничего вредного для них в моих ёмкостях нет, хоть с фильтром, хоть без. Так что, Влад, Ваш тезис "внутренник - тест на устойчивость системы", и не более того, я полностью разделяю и думаю, что он верен. П.С. Когда читаю об ужасах, происходящих в аквариумах у людей от всего лишь на несколько часов отключившейся энергии, испытываю только две эмоции: либо это мифология, а если правда, то что же это за разнесчастные аквариумы и аквариумисты, раз у них всё летит вверх тормашками от какого-то фильтра, денёк не поработавшего! Вот уж точно ужас! Изменено 19.6.10 автор ВБ |
|
|
19/06/2010 12:12:26
#1160620 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение ВБ Передёргивать не надо. Могу сколько угодно случаев привести когда и часа без электричества достаточно для падежа рыбы. А весь ужас и несчастье аквариумистов в том, что они выбрали живность чуть круннее и несколько требовательней. |
|
|
19/06/2010 16:26:27
#1160705 Нравится serg-radomir
|
|
Завсегдатай
|
|
127 Может быть, я слегка обобщаю, утрирую, но не передёргиваю - и делаю это с определённой целью. Моя задача не оскорбить кого-либо, не высмеять, не изобразить себя самым опытным, удачливым и умным, а задать плодотворный вектор мысли. Я, собственно, о том же: у опытного аквариумиста, в хорошо, с умом обустроенном аквариуме, КАК ПРАВИЛО (за редкими исключениями, случающимися всегда и у всех), не бывает непредвиденных несчастий и ужасов - ни с электричеством, ни без. Так что мы, имхо, говорим с Вами об одном - только разными языками. Расхождения чисто стилистические. Вы соглашаетесь подать хромающему костыль, а я говорю: нет, можешь идти и сам. Вот и всё. 
|
|
|
19/06/2010 17:05:43
#1160736 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ а я вот думал как можно использовать этот "костыль" в мирных целях. ну не просто так и дальше валяться фильтрам в тумбочке.
|
|
|
19/06/2010 23:58:39
#1160937 |
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Так подарите тем аквариумистам, которые без этого никуда - они будут признательны! Или какие-нибудь коктейли перемешивайте и взбивайте заместо миксера!  
|
|
|
20/06/2010 04:07:43
#1160969 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну почему же..Есть раздел чудесных внутрених фильтров, которые я люблю и признаю нужными и полезными - аэрлифтные. |
|
|
20/06/2010 08:02:00
#1160982 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Кошки Стоит внешник на 30 литров - ржу не могу. |
|
|
20/06/2010 08:39:54
#1160989 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Кошки Дело в том что такие аквариумы буду несбалансированные по определению... Хоть с фильтром, хоть без него.... ну подумаешь из всего что состоит баланс в аквариуме будет кое как налажен азотный цикл. Ну а я то писал о проверки сбалансированности системы Да и выключение фильтра бесследно в таких аквариумах врядли пройдет. П.С. кстати вполне устойчивую систему можно создать и с немалым количеством рыбы, практика подтверждает сообщение Zoric1980 А ты население опиши, может вместе посмеемся А то глядиш что нафаршировал аквариум так что банка шпрот позавидует. Изменено 20.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
20/06/2010 09:27:34
#1161003 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru Давайте посмеемся. В 50л живет один тритон, без грунта. Раз в неделю-другую, его гуано нужно собирать. Шлангом например. Внешний фильтр, (о нет, не ехеймы до 500л за кучу бабок), а скажем Ресан, махонький такой. У нас что то около 20 долларов стоил. Заборную трубку до дна, гусак под воду, и методом тыка, его гуано медленно, но верно попадает в заборную трубку. Конечно это не панацея, и что то, где то будет оставаться, но в разы меньше. Вы скажете, а не проще эрлифт? Может проще, но руками в акву лазить не хочется. Вспоминая слова Чейза: "смотрю на внутренний, и думаю, его же надо промыть, опять смотрю, и опять думаю, что надо промыть, головная боль прям". Внешник можно будет промывать раз в год, и руками в акву вообще не лазить. Это один момент. Теперь другой момент. В этой ветке, где обсуждают, что фильтр никому не нужен, и все это "идолопреклонение", умалчивают о другом моменте. Все обсуждаемые тут аквариумы, не большие. 20л, 30л, 50л. И живут там барбусы, гуппяшки и всякая мелюзга. Конечно они спокойно будут жить без внутреннего фильтра. Что ему там делать? в 15 л, с 5 барбусами? Но может стоит сказать что в аквариумах от 100-150л, где будет жить рыба покрупнее, и гадящая соответственно, фильтр несколько упрощает жизнь? Если не сказать больше. Вы можете опять заявить о головной боли с его промывкой и т.д., и мол, да я, да я таких держал рыб.., да еще и сколько угодно, уххх.. размером с паку в 100л без подмен/фильтра/сифонки и вода была как слеза. Поэтому тема создана, дабы просто в очередной раз, посмеяться над фильтрами и все. Тема ниочем. Могу предложить вам сразу, создавать тему "Зачем нужен внешний фильтр", там для смеху, поводов будет гораздо больше. "Внутренний фильтр нужен/не нужен", смотря в какую акву! Какой именно фильтр/ какой объем/ какое население и плотность посадки. |
|
|
20/06/2010 10:40:17
#1161028 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение butcher Ну вот, опять, у меня такое чувство что вы не поняли о чем речь... Речь о устоявшемся аквариуме... а не аквариуме где все дышит на ладан... рыб перекармлевается... стоит фильтр и думается что вс е нормально. 2. по вашей аналогии 15л. 5 барбсуов, значит в 150л. спокойно влезут 50 барбусов даже больше, причем без фильтра или уже фильтр срочно нужен будет? 3. Кто сказала что в большом аквраиуме должна быть большая рыбка... 4. на счет крупной рыбки я оговорился сразу в первой строке.... или не заметили? Что опять ее в пример приводите. Поэтому тема создана, дабы просто в очередной раз, посмеяться над фильтрами и все. Тема ниочем. Если вы внимательно читали тему, то прочитали-б что я не смеюсь над фильтрами и не говорю что они никому не нужны, а о том, что в равновесном аквариуме какую роль может сыграть внутренний фильтр, а именно устроить проверку стабильности системы, а вы опять про любов к фильтрам. А если тема не о чем, не вижу смысла вам писать.. Вообщем Бутчер, просьба не придумывать того что не написано, ладно Изменено 20.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
20/06/2010 11:32:37
#1161052 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ruага. Вот теперь до меня дошло..Вы хотели обсудить внутренний фильтр как некое средство для проверки устойчивости системы, а не доказать, что он не нужен. А мы тут разгалделись как.... Тогда тему надо было бы назвать что-то типа "внутренний фильтр-индикатор устойчивости".. шоб для тупых  А то мы тут грудью на защиту под амбразуры Ну дык тут собссно и обсуждать то нечего. Убрал фильтр..если всё передохло-система была не стабильной, убрал фильтр всё хорошо, поздравляю..Дык тоже самое можно и про внешник и большой травник сказать. Изменено 20.6.10 автор Кошки |
|
|
20/06/2010 12:34:27
#1161087 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru Я аналогию не проводил. Это ваши личные домыслы 3. Кто сказала что в большом аквраиуме должна быть большая рыбка. Не знаю, кто сказал. Рыба вообще, никому ничего не должна. 4. на счет крупной рыбки я оговорился сразу в первой строке.... или не заметили? Что опять ее в пример приводите. Крупная рыба, крупной рыбе - рознь. Золотых к кому относите? А гадит она, будь здоров. что я не смеюсь над фильтрами Странно, а ощущение такое, что смеетесь. И над людьми кто их ставит, тоже. А если кто то в 80л внешний поставил, так все начинают покатываться со смеху. а вы опять про любов к фильтрам Никакой любви/не любви нет. Вы создали тему в ветке, где все создают "Аквариум с минимальным применением технических средств", и у них же спрашиваете зачем внутренний фильтр? Ну этож смешно. Не у тех спрашиваете, они к ним равнодушны и апатичны. Они ярые сторонники ретростиля, и вполне имеют право на это. Поэтому спрашивать у тех, у кого нет фильтров, а зачем он нужен... мягко говоря не серьезно...или опять таки посмеятся. Вот поэтому и тема - ниочем. Хотите действительно узнать зачем внутренний фильтр (хотя я уверен, что вам это неинтересно), создайте тему в ветке "Фильтрация", и там будет пробовать разбираться какой/куда/зачем/почему. какую роль может сыграть внутренний фильтр, а именно устроить проверку стабильности системы Никакой роли он не играет. Вы довольны? Это вы хотите услышать? Изменено 20.6.10 автор butcher |
|
|
20/06/2010 12:36:07
#1161088 Нравится Button
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение butcher И что? они все равно будут спокойно жить в таком количестве и таком объеме... опять-же исключение только при перекорме.
Тогда к чему это? "Но может стоит сказать что в аквариумах от 100-150л, где будет жить рыба покрупнее, и гадящая соответственно, фильтр несколько упрощает жизнь? Если не сказать больше." Я ведь в первом посте написал прямым текстом: "а вот если обычная мелочевка. " Именно для того чтоб о крупной рыбки не было смысла писать... а вы опять туда-же с примерами.
Золотая для меня крупная, хочу посмотреть кто скажет что она соизмерима с вишневыми барбусами.
Я больше над собой смеюсь, накупил фильтров теперь пытаюсь из них пользу извлечь...
ну вот опять... я-ж писал что даже в сбалансированной системе без фильтра он может сыграть роль теста на устойчивость. Да и фильтр играет очень полезную роль, особенно если он необходим. Да хотяб даже при содержании трех САЕ, или лисичек, или прочих жителей быстрых чистых рек. в 300л. он будет создавать течение рыбкам, а они совсем не будут против этого течения. П.С. Я вот не пойму, вы спецом делаете вид что не понимаете о чем я пишу? Или правда не понимаете. Изменено 20.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
20/06/2010 12:55:25
#1161093 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Vlad74_ru Наверное, я все таки не понимаю. Что именно вы хотите услышать? Получается, что все это связано исключительно с мелюзгой, и исключительно в сбалансированной системе. Тогда, получается, так как вам ответили выше. Если убрали и все хорошо, значит тест пройден. Если убрали и все легли, значит не пройден. С сбалансированном аквариуме он не нужен, в несбалансированном нужен. Вроде сами и отвечаете на свой вопрос. в 300л. он будет создавать течение рыбкам, а они совсем не будут против этого течения. Тогда получается что и здесь фильтр не нужен. Достаточно маленькой помпочки, без губки.
Хочу посмотреть, кто скажет что она соизмерима с астронотусом. кстати вполне устойчивую систему можно создать и с немалым количеством рыбы, практика подтверждает Упустил из виду, ваше сообщение. Расскажите, тогда, очень интересно. Что за рыба, какое кол-во и в каком объеме. Я так понял и без фильтра? Изменено 20.6.10 автор butcher |
|
|
20/06/2010 13:24:45
#1161112 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ВБ Странные образы. От гидробионтов плясать надо (видового и количественного состава). Не хорошо как то целый ряд (не маленький кстати) гидробионтов и соответствущих аквариумов записывать в инвалиды. Vlad74_ru Не совсем правильно аквариумы с фильтрами считать не сбалансированными. Надо как говориться определится с терминами, т.е. что в конкретном случае считается балансом. Упрощённо это уравнение со многими переменными, количество коих определяется хозяином. Как тестер, как мнне кажется, более правильно было бы использовать не столько фильтр сколько аэратор (и в темноте тоже). Он быстрее покажет перегружен ли аквариум рыбами, и нормально ли засажен растениями. Даже в очень плотно заселенной гигиенической банке прекращение подачи воздуха скажется значительно раньше чем остановка фильтра. |
|
|
20/06/2010 13:57:27
#1161122 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Даже не знаю как сказать, ну так что-ли - похрен...у меня есть, я рад. |
|
|
20/06/2010 16:50:27
#1161198 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение butcher Это по вашему так получается... До того как хоть кто-то помрет рыбки будут демонстрировать нехватку кислорода. А вот что делать другой вопрос, то-ли кормить правильно, то-ли действительно население многовато. сообщение 127 Верно подмечено. На счет аэратора я как-то не подумал, может потому что не считаю его не нужным приобретением. Изменено 20.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
20/06/2010 21:22:12
#1161381 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Отвечу уважаемому Советнику 127 и всем, кто высказывался выше. Может, кого-то сбивает с толку моя подпись. Так вот, бывали у меня аквариумы и покрупнее (100 и более литров), и рыбы в них живали в приличном количестве покрупнее гуппёшек, барбусов и пр., в том числе, и крупные цихлиды, к примеру. Так вот. Всё сказанное мною вокруг и по поводу фильтров - как в этой теме, так и в других, - абсолютно универсально. Так было у меня тридцать лет назад в больших банках с "крупняком", так есть и сейчас в маленьких с "мелюзгой". Можно до бесконечности обсуждать все тонкости и спорить о нюансах - сути дела это не меняет. Позволю себе очередной афоризм. Настоящий аквариумист и хороший аквариум (любой) именно и проверяется количеством техники и суеты по поводу. Или так: количество техники и движений аквариумиста обратно пропорционально полноценности аквариумной биосистемы. Больше мне добавить нечего. И "в инвалиды" целые категории аквариумов и их обитателей, к сожалению, записываю не я, а вы. |
|
|
21/06/2010 10:15:10
#1161612 Нравится Vlad74_ru
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ВБ Вот и у меня совершенно такое-же мнение. Правда вот, бывает техника стоит, а она то по сути не особо и нужна, так ради лишнего чего-то стоит. Вот только чего именно и зачем совершенно не понятно. |
|
|
21/06/2010 10:25:45
#1161617 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
|
|
|
21/06/2010 10:43:58
#1161625 |
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru В том и дело, Влад! Кстати, почитайте мою добавку об аэрации и пр. в предыдущем сообщении. А, по примеру Чейза, нужно показать в прямом эфире применение техники, ставшей ненужной, к примеру, для сбивания коктейлей, как я Вам предлагал! Да мало ли ещё на что наша народная смекалка сможет приспособить эту технику! А можно устроить акцию: аквариумист, которому фильтр стал ненужен, дарит его начинающему, тот, спустя время, следующему - и так далее. Приз вручается за самое кратковременное пользование - хоть в виде того же коктейля, сбитого и обогащённого кислородом при помощи этого самого фильтра! Ура!
|
|
|
21/06/2010 10:44:11
#1161626 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
И поддерживая Советника 127 скажу, что как раз аэрации у меня ни в одном аквариуме (кроме танги) нет, а внутренние фильтры используются с целью перемешивания воды. |
|
|
21/06/2010 11:00:30
#1161636 |
Загружаю
форму....
