Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить Замена грунта: я в растерянности (страница 2)
	Добрый день. В аквасе лежит: - речная галька реликтовая (речная) - галька черкесская (речная) Галька слегка фонит. Образуется избыток кальция. Гибнут рыбы, гибнут растения. Нужна замена. На форуме посоветовали кварц, песок. Сегодня я ездил в контору, которая торгует камнями http://www.mineraly.... И не купил ничего. Потому что ничего не подошло. Вот варианты, которые я рассматривал: 1. Кварц Не подходит, т.к. края острые. А у меня сомы и улитки ценные. 2. Песок Наверное, не подходит, т.к. имеет сложный состав. Вряд ли будет лучше гальки. 3. Песок кварцевый Не подходит, т.к. максимальная фракция в продаже 0,8-1,3, а мне нужна 2-4. Чёрный грунт и белый грунт я не хочу класть в аквариум. Нужно что-то пёстренькое, но не рябящее в глазах. Подкрашенный грунт тоже не нужен. Вот теперь и не знаю, что делать. Надо менять грунт, а я не знаю на что... Прошу помощи. Изменено 3.10.16 автор Мау Изменено 3.10.16 автор Мау Изменено 3.10.16 автор Мау
	2016-10-0303/10/2016 14:29:07 #2277445

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1105 Москва 4 года	Ответить
	paln1 ph6 gh-0, kh-0? С такой водой ввобще аквариум жить не будет. Это же кислота в чистом виде. Столько много причин в такой ыоде, что и обсуждать нет возможности. Банальные скачки рН при полной отсутствии буферности будут губить и рыбу и растения. Погрешность тестов... Дистиллят из водопровода не может литься. GH 1.5 - Невская вода.
	2016-10-0303/10/2016 19:41:21 #2277663

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9118 3409 12 час.	Ответить
	DrFr Так казалось бы, известковый грунт- самое оно. Чтоб буферность поднять (если боитесь нехватки магния, можно и сульфат магния добавлять). Скорее всего рН сильно скачет при КН=0, вот и гибнут рыбы. Изменено 3.10.16 автор paln1
	2016-10-0303/10/2016 19:50:05 #2277675

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1105 Москва 4 года	Ответить
	paln1 Так нули это в водопроводе, а в аквариуме уже KH 5-8, он и поднимает. KH то в водопроводе тоже вряд ли нулевой, скорее в районе 0.5-1 Изменено 3.10.16 автор DrFr
	2016-10-0303/10/2016 19:51:53 #2277676

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9118 3409 12 час.	Ответить
	DrFr Понятно. Но все равно как-то не верится мне, что причина гибели рыб связана с дисбалансом кальция (но утверждать не берусь, просто я с этим никогда не сталкивался, но это ничего по большому счету не означает, что так не может быть) Изменено 3.10.16 автор paln1
	2016-10-0303/10/2016 19:56:32 #2277686

Sagittaria Постоянный посетитель 750 351 Москва 5 года	Ответить
	А почему не хотите черный грунт? На счет острого грунта - на мой взгляд бредовое предположение. Давно лежит в аквариуме черный грунт по форме точно такой же как у вас на 1 фото. Никогда растения не страдали от него, пересаживала часто и много - корни не ломались. Я вообще против гальки в аквариуме, так как она все таки оказывает влияние на воду. Правда что б рыбы из за нее дохли я ни разу не слышала и не видела, но что растения из за нее не растут это точно, а я любитель зелени в аквариуме. Я бы взяла первый вариант, особенно если хочется светлого грунта. В песке может быть что угодно, все таки там разные камни, а кварц точно подойдет.
	2016-10-0303/10/2016 20:11:35 #2277702

Карабас66 Постоянный посетитель 813 123 Москва 8 мес.	Ответить
	Мау 3. Песок кварцевый Не подходит, т.к. максимальная фракция в продаже 0,8-1,3, а мне нужна 2-4. Я за этот вариант. Только ищите покрупнее в другом месте. Кварцевый песок бывает фракцией 2-3мм и даже 3-5мм. Ищите в строй.компаниях и компаниях занимающихся озеленением и ландш.дизайном. Себе недавно брал фр.2-3мм. окатанный. Цвет как на вашем фото. Очень не дорого. Изменено 3.10.16 автор Карабас66
	2016-10-0303/10/2016 20:39:08 #2277724 Нравится Мау, Alex320

Alex320 Завсегдатай 1097 846 Москва 3 мес.	Ответить
	Мау Карабас дело говорит берите 3 Но, не поэтому пишу, а рыба у которой "кальциноз" из новеньких или все те-же травленные нитритами? И как сомы анцитрусята растут? Если поменяете грунт, подумайте об удо заодно для растений p.s.: под корни например Изменено 3.10.16 автор Alex320
	2016-10-0303/10/2016 21:18:43 #2277754

Dmitry S. Посетитель 196 60 4 года	Ответить
	1. Кварц: не бойтесь его краев, это кажется, что он острый, присмотритесь внимательно к фото, его грани достаточно тупые и не нанесут рыбе ущерба. 2. Кварцевый песок: фракция 0,8-1,3 одна из самых удачных, она достаточно крупная, чтобы лежать при сильном течении, но достаточно мелкая, чтобы под нее не проваливались какашки, следовательно - сифонка такому песку не нужна вообще (если есть течение). У меня такого 150 кг в банке, доволен. И, кстати, стоимость и кварца и кварцевого песка примерно 3 доллара за мешок 25 кг, если у вас большие площади дна, то это немаловажно. Изменено 3.10.16 автор Dmitry S.
	2016-10-0303/10/2016 21:34:20 #2277766 Нравится Инед, Alex320

Карабас66 Постоянный посетитель 813 123 Москва 8 мес.	Ответить
	Alex320 Карабас дело говорит берите 3 Я всегда дело говорит Не хочется вступать в полемику на тему кальцинозов, гексоХРЕНОмитозов и прочей ереси. Ответ дан на четко поставленный вопрос в шапке. Кстати можно взять и 3-5мм фракцию, если "пользователя" устроит. Эта фракция не окатанная(как правило), но острых краёв нет. Я брал мельче специально под мои растения.
	2016-10-0303/10/2016 21:37:48 #2277768 Нравится Василий 12, Alex320

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	paln1 Но все равно как-то не верится мне, что причина гибели рыб связана с дисбалансом кальция Мне тоже не хочется верить. Но это - рабочая версия. К тому же, в аквасе до недавнего времени лежал песчаник.
	2016-10-0404/10/2016 10:20:16 #2277927

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	paln1 ph6 gh-0, kh-0? С такой водой ввобще аквариум жить не будет. Это же кислота в чистом виде. Нули в водопроводной воде. В аквариуме всё в порядке. Кстати, поскольку питерская вода оказывается экзотической для многих участников форума, на днях сделаю точный замер параметров и выложу.
	2016-10-0404/10/2016 10:23:09 #2277930

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	Sagittaria На счет острого грунта - на мой взгляд бредовое предположение Возможно, и бредовое. Я не проверял. Но про то, что могут порезаться донные обитатели акваса, слышал не от одного человека. Рисковать не хочу. Всё-таки фото - это фото, а я вчера визуально его изучал. Практически битое стекло.
	2016-10-0404/10/2016 10:25:52 #2277933

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	Alex320 Но, не поэтому пишу, а рыба у которой "кальциноз" из новеньких или все те-же травленные нитритами? И как сомы анцитрусята растут? Тернеция первого запуска. Всего 4 тернеции. Три в порядке. С анциструсами такая петрушка: сначало было 5. Один умер сразу, двое во время отпуска, ещё один после отпуска. Они изначально слабоваты были, а тут ещё всякие гадости в аквасе... Итак, остался один. Купили ещё четырёх (до норматива ) Один поранился и вскоре умер. Ещё один умер внезапно. Трое оставшихся бодры и веселы.
	2016-10-0404/10/2016 10:32:58 #2277937

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	Dmitry S. фракция 0,8-1,3 одна из самых удачных, она достаточно крупная, чтобы лежать при сильном течении, но достаточно мелкая, чтобы под нее не проваливались какашки, следовательно - сифонка такому песку не нужна вообще (если есть течение). У меня такого 150 кг в банке, доволен. Течение есть, но не достаточно сильное, чтобы испражнения поднимались и доплывали до всасывающей трубки фильтра. Поэтому сифоню грунт.
	2016-10-0404/10/2016 10:35:17 #2277939 Нравится Alex320

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1105 Москва 4 года	Ответить
	Мау А этот меченосец как?
	2016-10-0404/10/2016 10:36:55 #2277941

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	DrFr Спасибо, доктор. Вы всё про нас знаете Этот меченосец прожил в карантиннике без еды и фильтра 2 недели. Потом стал лучше себя чувствовать, поэтому я пересадил его в общий аквариум. И он сразу умер. Долгое время я не мог понять почему. Но позднее Ваша версия про кальциноз дала ответ на эту загадку. Возвращение в губительную кальциевую среду оказалось для меченосца губительным. Поэтому я верю в Вашу версию. Ибо она объясняет всё.
	2016-10-0404/10/2016 10:42:52 #2277944

Reiter Свой на Aqa.ru 2011 322 Йошкар-Ола 1 года	Ответить
	Мау какой то не аквариум а дахау. такая смертность высокая.
	2016-10-0404/10/2016 11:07:00 #2277962 Нравится Инед

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 2 дн.	Ответить
	Мау Возвращение в губительную кальциевую среду оказалось для меченосца губительным. Очень интересная версия. Кальцивая среда где кальция практически нет, при указанной жесткости не более 1.5! Вы лучше поверьте в свои ошибки. Установите активированный уголь чтобы он выбрал все лекарство и все что вы там лили и сыпали. Лечить рыбу в общем аквариуме нельзя. Если хотите заниматься лечением, лечите в отсаднике, или ванночками. Но это дело безнадежное, лечить не зная заболеваний, не ориентируясь в лекарствах, по советам таких же лекарей как вы сами. Меньше упражнений с любой химией, и все будет хорошо. Что касается грунта. Если будете менять, сразу лучше предусмотреть земляную подложку, поскольку растения на голых камнях не растут, им нужна родная среда. С ней все необходимые процессы быстрее начинают работать, конечно, если не будете химичить. Без разницы какой грунт, лучше, конечно, чтобы он не фонил, не крашенный, и было удобно обслуживать. У каждого свои предпочтения. Изменено 4.10.16 автор WViktor
	2016-10-0404/10/2016 12:18:16 #2277991 Нравится AquaNoob, paln1, Василий 12

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1105 Москва 4 года	Ответить
	WViktor при указанной жесткости не более 1.5! В водопроводе 1,5. В аквариуме 8-10.
	2016-10-0404/10/2016 13:00:38 #2278008

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	WViktor Очень интересная версия. Кальцивая среда где кальция практически нет, при указанной жесткости не более 1.5! Пишу в третий раз: жёсткость в аквариуме в норме! WViktor Лечить рыбу в общем аквариуме нельзя. Если хотите заниматься лечением, лечите в отсаднике, или ванночками. Я так и делал, хотя другие советники советуют как раз наоборот. WViktor Но это дело безнадежное, лечить не зная заболеваний, не ориентируясь в лекарствах, по советам таких же лекарей как вы сами. У рыб была манка. С симптомами манки. Лечил я их лекарством от манки. Манка прошла. Ваш выпад непонятен. WViktor Что касается грунта. Если будете менять, сразу лучше предусмотреть земляную подложку, поскольку растения на голых камнях не растут, им нужна родная среда. Спасибо. Земляную подложку обязательно положу. Да она и сейчас есть - Tetra Complete Substrate. Уважаемый WViktor, я вообще-то старался делать всё "по уму": читал литературу, общался с аквариумистами, смотрел всякие видеоролики, читал форумы. К сожалению, с этим форумом я познакомился чуть позже, когда стали вылезать первые ошибки запуска. Но, может, оно и к лучшему, потому что после прочтения дискуссий между советниками может отпасть всякое желание что-то запускать. Изменено 4.10.16 автор Мау
	2016-10-0404/10/2016 14:48:35 #2278061

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	Reiter какой то не аквариум а дахау. такая смертность высокая. Уважаемый Reiter, а сколько рыб Вы похоронили за всю свою жизнь? Изменено 4.10.16 автор Мау
	2016-10-0404/10/2016 14:53:24 #2278065

Sagittaria Постоянный посетитель 750 351 Москва 5 года	Ответить
	Мау А в природе вы думаете растениям предоставляется окатанный грунт? Там уж где выросло, там и растет. Может и в острых камнях, может в песке. Тогда ваш вариант 3. Правильно написали что его можно найти побольше. У меня в аквариуме кварц средний между 1 и 3 вариантом.
	2016-10-0404/10/2016 15:02:30 #2278070

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	Sagittaria А в природе вы думаете растениям предоставляется окатанный грунт? Думаю, нет. Равно как в природе не предоставляется внешний фильтр Eheim и кормёжка по расписанию.
	2016-10-0404/10/2016 15:05:11 #2278072

Sagittaria Постоянный посетитель 750 351 Москва 5 года	Ответить
	Мау А при чем здесь фильтр, кормежка и выбор грунта? Разве что в пористом грунте живет больше бактерий, которые так же живут во внешнем фильтре? Ну тогда надо смотреть фирменные грунты, которые подходят под эти параметры. Но это дорого. В разы дороже чем то что вы показали на фото.
	2016-10-0404/10/2016 15:10:07 #2278076

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 5 мес.	Ответить
	Sagittaria Хожу, выбираю, смотрю, сравниваю. Вы ещё про чёрный грунт спрашивали. Не нравится, мрачноват.
	2016-10-0404/10/2016 15:15:58 #2278083