Посетитель


151 8
Москва
14 час.

Замена наполнителя внешнего фильтра Tetra EX800 plus

Неоднократно читал что один из наполнителей внешнего фильтра, а именно уголь необходимо убрать и заменить на другой
фильтрующий элемент. Возник вопрос стоит ли все таки убирать уголь и собственно на что заменить?
2018-09-1818/09/2018 12:52:46
#2534890
Советник



14102 6659
Москва
12 сек.

Nikultsev
Удивлен. Почему до сих пор не пытаетесь обплевать автора за эту цитату?

фирменные дорогие керамики необязательны. Лава дешевле и ничем не хуже


Изменено 7.11.18 автор lonelity
2018-11-0707/11/2018 22:42:14
#2555367
Дружбан AQA.ru


942 54
Russian Federation Moscow
2 дн.

lonelity


Это пустяки, на которые можно не обращать внимания. Кроме того - это лишь мнение, а не утверждения про азотистый органический аммиак и всемирный сговор производителей, особенности биофильтрации и её связь с "мутняком".
2018-11-0707/11/2018 22:50:09
#2555372
Нравится Э
Советник



14102 6659
Москва
12 сек.

Nikultsev
собенности биофильтрации и её связь с "мутняком".
Опять за свое. Отключите биофильтрацию и любуйтесь. Уже раз пять подсказал, как "мутняк" получить одной выдернутой вилкой.

всемирный сговор производителей

Наверно, Вы достаточно богаты, чтобы пользоваться high-end вещами и продуктами, а не одноразовым хламом и суррогатами, заполонившими все вокруг


Nikultsev
а не утверждения про азотистый органический аммиак

Не подскажи Вам Notozus про азотные/азотистые

Изменено 7.11.18 автор lonelity
2018-11-0707/11/2018 22:54:48
#2555375
Завсегдатай


1675 922
Russian Federation Ufa
1
3 дн.

Nikultsev
Вот о чём я и говорю. =)

Да вот не так немного вы говорили. Вы рассказывали о прекрасной керамике. А Инесса о том, что любой предмет соответствующей геометрии подойдет. Спор с вами начался с пор. Все эти микропоры дают небольшое преимущество только на момент запуска свежей аквы. И за 2-4 месяца благополучно зарастают биопленкой. Затем работает только геометрия. И ещё, У Инессы сильно перегружена аква. Если нагрузка на акву невелика, и поролон подолгу не зарастает. Хотя признаюсь, я тоже поролон во внешники не сую. Лень открывать лишний раз. У меня в двух средних корзинах, из четырех, ой признаваться даже страшно – керамзит.
2018-11-0707/11/2018 22:55:02
#2555378
Дружбан AQA.ru


942 54
Russian Federation Moscow
2 дн.

Дамир184


Я ни о чём не рассказывал. Один человек, проклинающий Эхейм по любому поводу, рассказал, какое это ужасное барахло.

Другой зачем-то стал рассказывать, как всё помутнеет, если отключить фильтр вовсе (спасибо, кэп), приплетя сампы и что-то ещё. При этом все дружно путались в терминах, а доводы были, мягко говоря, бездоказательны, на уровне "все хотят обмануть, за несусветные деньги впаривают отстой".

Каюсь, совершил глупость - провёл 2 ночных часа в дискуссии с людьми, у которых есть только одна цель - поймать на несостыковках, и выставить дураком, который тут решил поспорить с уважаемыми людьми.

Как только я предложил конструктив в виде продумки теста и реальной проверки всех этих наполнителей и губок - как-то желание клацать по кнопкам испарилось.

Если позволите, сегодня я не буду продолжать этот бессмысленный спор. Если есть желающие, кто сможет толком сформулировать и прописать методологию такого теста - мы с удовольствием их проведём, обращайтесь. Правда, боюсь, если результаты не удовлетворят поборников теории заговора, не думаю, что как-то получится их убедить, что всё не подстроено.


lonelity


Я, конечно, не знаю тонкостей, вроде разницы между "азотистыми" и "азотными" веществами, вернее, они не отскакивают у меня от зубов, т.к. я не химик, как и вы. Но с меня и спрос другой. =) Я про "органику", которую должны разлагать всякого рода субстраты. Если есть что сказать по сути, конструктивного, как проверить и вывести на чистую воду (без "поверьте моему опыту", а в натуре) проклятых буржуев - пишите. Мы будем рады, если наши покупатели потратят свои деньги на что-то более полезное, чем все эти наполнители, если они не работают, и все эти годы все эти Sera, Eheim, JBL, Tetra, Sicce, Juwel, ADA, AquaEl и Ocean Free ловко разводили моих коллег по хобби.
2018-11-0707/11/2018 23:19:55
#2555390
Советник



14102 6659
Москва
12 сек.

Nikultsev
и все эти годы все эти Sera, Eheim, JBL, Tetra, Sicce, Juwel, ADA, AquaEl и Ocean Free ловко разводили моих коллег по хобби.

Как ни удивительно - в аквариумистике (как и в любом хобби) есть множество товаров, без которых легко можно обойтись, а то и бесполезных - но широко раскрученных и разрекламированных. Или на которых стоят наценки, невероятные от себестоимости

Nikultsev
Я про "органику", которую должны разлагать всякого рода субстраты

рыбы не только один аммиак выделяют, увы - органика тоже нуждается в переработке или выведении

Изменено 7.11.18 автор lonelity
2018-11-0707/11/2018 23:25:00
#2555391
Нравится Yadviga2109
Дружбан AQA.ru


942 54
Russian Federation Moscow
2 дн.

lonelity


Это можно сказать про любую, вообще любую сферу деятельности.

Можно обойтись без всего. Без компьютера или телефона, с которого вы пишете на этот форум. Без этого форума. Без воды в бутылках и из под крана (набирать в речке), без мыла, порошка, одежды из магазина. Без всего этого можно обойтись.

lonelity
рыбы не только один аммиак выделяют, увы - органика тоже нуждается в переработке или выведении


Проклятые буржуи, говоря о биофильтрации, говорят в первую (и едва ли не в единственную) очередь именно об аммонии/аммиаке и нитритах, говоря о биофильтрации. Т.к. эти вещества смертельно опасны. (кроме аммония, который при pH > 7 частично становится аммиаком, а это яд).

Про органику они ну ничего не говорят, и странно их обвинять в том, что их продукт не справляется с тем, с чем они не обещали.

И давайте по поводу органики и её разложения мы с вами спорить не будем, т.к., не знаю как вы, а я про органическую химию забыл, как только закрыл школьный учебник по ней в 11-м классе. И помню только формулу спирта и смешные схемы молекул на доске.
2018-11-0707/11/2018 23:36:47
#2555394
Советник



14102 6659
Москва
12 сек.

Nikultsev
Это можно сказать про любую, вообще любую сферу деятельности.
но в хобби это выражено особенно ярко. Как и продажа всевозможного барахла, пластмассовой штамповки по цене запчасти от вертолета.


говорят в первую (и едва ли не в единственную) очередь именно об аммонии/аммиаке и нитритах,

Так как это проще и понятнее всего, с этим аквариумист чаще всего сталкивается, они легко измеряются. Конечно, под эту песенку хорошо продаются "домики для бактерий", закваски, "кондиционеры". Хотя про токсичность согласен.


Про органику они ну ничего не говорят, и странно их обвинять в том, что их продукт не справляется с тем, с чем они не обещали.

Помню, Амано обращал немало внимания на детритофагов и разнообразную микробиологию в фильтре и грунте. Тот самый Bacter 100 с многоклеточными и микрочервями (который можно заменить на жменьку живого ила из-под прибрежного куста ) Кое-что на эту тему - что вспомнил навскидку - есть у JBL, Dennerle, Prodibio
2018-11-0808/11/2018 00:24:25
#2555414
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

Инед

Своим опытом Вы только подтверждаете, что в керамическом наполнителе биофильтрация идет на поверхности. И пористость не важна.
Чтобы частицы наполнителя не попали в роторную камеру, сверху кладут либо мелкопористую губку, либо синтепоновую прокладку. Поэтому можно положить и керамзит и грунт монадо. Но монадо слишком мелкий. Быстро забьется.
Почему у Вас так получилось с поролоновым наполнителем, у меня только одна мысль. Население в аквариуме приличное, еды для бактерий много. Бактериальная пленка растет быстро. А через поролон вода течет неравномерно, с завихрениями. А с наполнителем в виде керамических шариков, вода идет более ламинарно, если можно так выразиться. Нет мест, где вода бы застаивалась. Блин! А ведь действительно керамика не такая уж бесполезная вещь! Правда не везде она нужна, только в перенаселенных аквариумах. И можно обойтись самыми дешевыми керамическими шариками или колечками. Возьму себе на заметку. Если бы не Вы, я бы и дальше продолжал смотреть на керамику как на... бессмысленную трату денег
А вот лаву, я думаю, надо уметь выбирать. Не вся лава одинаково нейтральна
2018-11-0808/11/2018 14:21:11
#2555619
Свой на Aqa.ru


2071 1834
Астрахань
2.5
6 час.

Albert V.
Поэтому можно положить и керамзит и грунт монадо

Альберт, вроде бы внимательно тему читал, очевидно где-то упустил, поэтому вопрос - монадо зачем???
2018-11-0808/11/2018 14:26:35
#2555621
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

Corsar

Инед написала. Кстати, я написал это слово с ошибкой в прошлом сообщении

Инед
А керамзит или грунт Манадо для канистры слишком легкие, есть риск, что когда нибудь плавающую крупинку может затянуть в голову, испортить пропеллер, ротор и в таком духе. Керамзит для фитофильтра хорош.
2018-11-0808/11/2018 14:30:09
#2555622
Постоянный посетитель


748 289
France
1.5
8 дн.

Albert V.
биофильтрация идет на поверхности. И пористость не важна.


т.е. Амано ошибался со своими пористыми засыпками в виде лавы и т.д.?

ну вот, значит тетровские шарики теперь в тренде.
2018-11-0808/11/2018 15:05:45
#2555637
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

CaHTeXHuK

Амано никогда не ошибался
Я писал только о высокопористой керамике. На счет лавы у меня (да и у других участников этой темы) сомнений в её эффективности нет.
2018-11-0808/11/2018 15:16:29
#2555639
Посетитель


94 44
Нефтекамск
4 час.
Возможно чего-то не понимаю но моряки активно используют керамику и конкретно сипоракс не для нитрофикации, а для денитрификации. Пишут что вполне работает, после закладки сипоракса уровень нитратов в течении месяца-трех снижается до минимальных значений. Вот например что на эту тему пишет сам производитель: https://www.sera.de/...
Да и сужу по своему сипораксу, за то время что он у меня лежит во внешнике (7 месяцев) никак не изменился, такой же пористый как и при закладке.
2018-11-0808/11/2018 21:26:51
#2555829
Советник



14102 6659
Москва
12 сек.

Kets
а можно почитать моряков? Обычно для снижения нитратов в МА требуется подкормка бактерий - спиртом или серой.

Изменено 8.11.18 автор lonelity
2018-11-0808/11/2018 21:29:58
#2555830
Нравится Albert V.
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

Kets

Если не затруднит, проведите опыт с Sera Siporax, как lonelity показал в сообщении по ссылке Замена наполнителя внешнего фильтра Tetra EX800 plus
И каким образом вы закладываете Sera Siporax в корзины внешника? Хаотично или вертикально-упорядоченно?
2018-11-0909/11/2018 04:44:49
#2555908
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

lonelity

Моряки какие-то вот такие приспособы делают
Немножко пробежался по форумам моряков. Ставят отсеки Sera Siporax после пенника. Те кто используют этот наполнитель пишут, что скорость потока не важна, главное чтобы эти колечки не сметало, то есть ставить бешеный поток не нужно. Утверждают, что какая бы скорость потока не была, внутрь стенки колечка вода плохо попадает. Якобы анаэробная зона внутри стенок Siporax создается без проблем. Но чтобы этот наполнитель таким образом работал, нужно чтобы не образовывалась бактериальная пленка на колечках. По поводу жидкости для питания анаэробных бактерий не ясно написано. В одном месте встретил, что добавляют уксус.
2018-11-0909/11/2018 08:33:05
#2555928
Советник



14102 6659
Москва
12 сек.

Albert V.
я видел. Пишут, что нужен "прудовой" 25мм siporax. И объемы не по одному литру. Хотя при стоимости морского аквариума и распространенности сампов...
Интересно, как добиваются отсутствия пленки кроме регулярного мытья колец.
2018-11-0909/11/2018 08:39:43
#2555931
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

lonelity

Встретил только фразу о реакторе с биопеллетами. Якобы благодаря ему, при его правильной установке, удается избежать образования бактериальной пленки.
А в пресном аквариуме, я вообще не знаю, как можно добиться, чтобы бактериальная пленка вокруг шариков, трубочек, колечек и т.д. не образовывалась.
В общем, все эти высокопористые наполнители будут работать полностью только при условии отсутствия бактериальной пленки. Во внешнике, мне кажется, это проблематично сделать, если вообще возможно.
2018-11-0909/11/2018 08:51:43
#2555934
Посетитель


94 44
Нефтекамск
4 час.

Albert V.

Сипоракс лучше ставить до пенника, будет насыщать воду кислородом после сипоракса. В ссылке что я выше прикладывал производитель порекомендовал скорость потока через сипоракс 2 литра в час. Никакой специальной жидкости для питания анаэробных бактерий не используют. Уксус это углерод, который бактерии потребляя активно размножаются тратя при этом нитраты/фосфаты, бактерии эти в свою очередь выбивает пенник, этот метод удаления нитратов не связан с сипораксом, а может применяться совместно. Применение прудового сипоракса 25 мм мотивируют тем, что в нем дертрит меньше задерживается и проще вымывается. Кольца никто не моет, только встряхивают короб с ними для удаления дертрита. Биопеллеты это ещё один метод выведения нитратов. Он состоит в том что в специальный реактор загружаются некие гранулы, которые позволяют бактериям его извлекать питаться и размножаться. Бактерии отрываясь от гранул/умирая попадают в воду где их выбивает пенник. По сути метод "сухой" водки. Правильная установка реактора с биопеллетами заключается в том, чтобы выход с него направить на пенник, который будет выбивать из воды бактерии, иначе весь аквариум может быть покрыт бактериальным налетом с реактора.
Почему высокопористые наполнители должны работать при отсутствии бактериальной пленки? Как раз под бактериальной пленкой и образуется анаэробная зона. Там где бактерии съели весь кислород образуется анаэробный слой.

Изменено 9.11.18 автор Kets
2018-11-0909/11/2018 14:56:43
#2556096
Советник



14102 6659
Москва
12 сек.

Kets
но вода под пленку тоже проходить не будет
2018-11-0909/11/2018 15:11:55
#2556103
Нравится Albert V.
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

Kets

У нас разное понимание понятия "бактериальная пленка" Я себе представляю плотный слой, который не дает проникать воде в микропоры наполнителя Вы же, видимо, понимаете под этим словосочетанием колонию бактерий, которую можно разглядеть только под микроскопом.
2018-11-0909/11/2018 15:12:41
#2556105
Посетитель


94 44
Нефтекамск
4 час.
Видимо разное. Посмотрите на сипоракс в морских аквариумах, он белый, может чуть желтоватый. Плотной темной пленки нету.
2018-11-0909/11/2018 15:19:53
#2556109
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

Kets

Фильтрацию в морской аквариумисте и её способы, я более менее изучил. Честно говоря, рекомендацию наполнить высокопористым наполнителем один из отсеков в сампе, я не встречал, когда читал о море. Пенник обязательно, водорослевик, биопеллеты по желанию. Только в видео на ютубе, ну и о пористых кирпичах там же(любопытная, кстати, вещь ).
Сколько нужно этого сипоракса, чтобы был хоть какой-то ощутимый эффект денитрификации?
2018-11-0909/11/2018 15:23:47
#2556112
Постоянный посетитель


838 194
Свирск
9 час.

Kets

Ну вот и я о том же!
А во внешнем фильтре, подключенном к пресному аквариуму, как такое обеспечить?
У меня только одна мысль. Нужно, чтобы наполнителя было очень много, больше чем его могут заселить бактерии. Ведь количество бактерий лимитируются, количеством еды для них В общем это экономически не выгодно для обычного аквариумиста, так заморачиваться с керамикой и пористым стеклом
2018-11-0909/11/2018 15:33:41
#2556113



Top /