go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 6
Маркс
12 года

Заменить керамику керамикой можно? (страница 2)

Если взять горшок керамический, такие кладут рыбам как укрытия, и обработать его молоточком до кусков 1-2-3 см. Полученные керамические черепки использовать вместо фирменных керамических колец для внешников. Поток полученный наполнитель будет рассекать не хуже колец. Неужели у фирменных керамика такая особо пористая? Или все таки площадь заселения бактерий будет значительно меньше? Наверняка кто-то уже пробовал. Керамзитом то заменяют некоторые.
у кого какие мнения на этот счет? Или опыт

Изменено 25.8.09 автор 4584

2009-08-2424/08/2009 15:24:37
#898691
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение Пустельга
Тогда зачем интересно производители придумывают всю эту керамику пористую и т.п. не легче ли им тогда продавать верамзит, битые горшки и лаву?!
потому что керамзит, лаву, пемзу и горшки добыть может практически любой человек по вменяемым ценам......а вот если его заставить поверить, что мегасубстрат за стотыщмильонов самое то, что ему нужно, то получится коммерческая прибыль.....
2009-08-2727/08/2009 13:15:58
#900835
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

Пустельга

А сколько денег Вы за них дадите, а они получат??!!Смайлик :DСмайлик :clever:
2009-08-2727/08/2009 13:16:09
#900836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 38
Санкт-Петербург
6 года

тема уходит в сторону но ...
Скажу сразу: сам продаю, поэтому лицо пристрастное, не бейте. Смайлик :(
НО:
Представим: производитель (Тетра) делает новый фильтр. Чем его укомплектовать? Битыми горшками? Керамзитом? (если честно, то если битая керамика как-то вызывает у меня экологическое успокоение, то керамзит - нет. Может чего не знаю, но в свой аквариум не положил бы) или рекомендовать покупателям этим заниматься? Поэтому и производит керамику, которая кстати не пористая а обычные цилиндрики. Но они точно химически нейтральны. А за то что они упакованы в красивую коробочку, растаможены и проч. набегают копеечки + все промежуточные продавцы даром не работают. Вот и цена.
Опять же лично мне проще заплатить (не миллион оно стоит), чем искать какие-то заменители и думать что будет дальше.

2009-08-2727/08/2009 13:53:18
#900862
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

771 3
Russian Federation Lyubertsy
11 года

сообщение Пустельга
[

Тогда зачем интересно производители придумывают всю эту керамику пористую и т.п. не легче ли им тогда продавать верамзит, битые горшки и лаву?!


А людям вообще нравится покупать. Тряпки, машины, украшения... А уж для любимого хобби сам бог велел предложить и супертехнологичную керамику, и 100% натуральную лаву. Скоро выяснится, что лучший наполнитель для фильтров - какой-нибудь лунный или марсианский минерал.
2009-08-2727/08/2009 14:05:50
#900871
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение OW
Поэтому и производит керамику, которая кстати не пористая а обычные цилиндрики. Но они точно химически нейтральны.
не-не-не....не путайте колечки для разбивания потока и хитропористые субстраты типа Eheim Substrat Pro......3 литра этого субстрата (такой ведь объем у среднестатистических внешников?) обойдутся под 3 тысячи рублей....сколько керамзита можно купить на эти деньги?....
2009-08-2727/08/2009 14:19:56
#900885
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 38
Санкт-Петербург
6 года

сообщение SaX
не-не-не....не путайте колечки для разбивания потока и хитропористые субстраты типа Eheim Substrat Pro......3 литра этого субстрата (такой ведь объем у среднестатистических внешников?) обойдутся под 3 тысячи рублей....сколько керамзита можно купить на эти деньги?....

К Eheim-у отношения не имею. И полной информации про него увы тоже.
2009-08-2727/08/2009 14:47:11
#900915
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 6
Маркс
12 года

SaX

Так чем все-таки реально отличаются колечки для разбивания потока, хитропористые субстраты типа Eheim Substrat Pro и керамзит, лава и т.д, мочалки? И если отличается, то действительно существенно?
2009-08-2727/08/2009 15:35:24
#900975
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение 4584
Так чем все-таки реально отличаются колечки для разбивания потока, хитропористые субстраты типа Eheim Substrat Pro и керамзит, лава и т.д, мочалки? И если отличается, то действительно существенно?
реально все эти субстраты отличаются ценой и пористостью.....но, поскольку поры мельче миллиметра никакой реальной прибавки в биофильтрации не дают, то платить за мегасубстраты я смысла не вижу......
наилучшей пористостью и при этом маленькой ценой отличаются колотый керамзит, лава, пемза и крупнопористые губки.......чуть меньшей поверхностью, но и еще меньшей ценой отличаются скомканая леска и нарезаные трубочки для коктейлей.......в принципе, хватает и банального гравия при условиях не переполненного аквариума.....
2009-08-2727/08/2009 15:41:37
#900983
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 6
Маркс
12 года

SaX

Честно говоря, думал все гораздо сложнее Смайлик :)
2009-08-2727/08/2009 16:14:53
#901010
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение 4584
Честно говоря, думал все гораздо сложнее
оно всегда так, если не знать происходящих процессов: все кажется сложным или шаманством.....когда разберешься, все получается довольно стройно и последовательно...)
2009-08-2828/08/2009 09:42:40
#901490
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 6
Маркс
12 года

SaX

Если судить по приведенной выше ссылке (http://wernersponds.com/biofiltermedia.htm), получается что у полиэтиленовых шариков мелких одна из самая больших поверхностей. А полиэтиленовые шарики - это тот же песок. Получается, что приходим опять же к песочному фильтру Смайлик :) А еще можно, если очень заморачиваться, использовать бисер, можно найти любой фракции и с дырочкой внутри (если идти по пути наличия пор).
2009-08-2828/08/2009 10:18:34
#901513
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Один из факторов выбора наполнителя кроме "легкости" его заиливания легкость его промывки: песок промыть не так уж легко.

2009-08-2828/08/2009 10:22:18
#901520
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 6
Маркс
12 года

Kawaller

Согласен, хотя я (и много еще кто) мыл ведро песка для псевдоморя. Самый простой способ: мешочек из ткани плотной или чулок плотный. В него песка и струю воды мощную и периодически ворошить. Так пока не будет идти вода чистая. Хотя для фильтра это не совсем удобно конечно. Можно тот же чулок в тазик с аквариумной водой и побултыхать. Идеальная чистота не нужна, бактерий не вымоется слишком много.
Но вообще конечно проще с чем-то покрупнее работать.
2009-08-2828/08/2009 10:44:21
#901536
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Губки мочалки однозначно проще.

2009-08-2828/08/2009 10:57:04
#901544
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение 4584
Если судить по приведенной выше ссылке (http://wernersponds.com/biofiltermedia.htm), получается что у полиэтиленовых шариков мелких одна из самая больших поверхностей. А полиэтиленовые шарики - это тот же песок. Получается, что приходим опять же к песочному фильтру Смайлик :) А еще можно, если очень заморачиваться, использовать бисер, можно найти любой фракции и с дырочкой внутри (если идти по пути наличия пор).
песок все-таки много мельче полиэтиленовых шариков, поэтому будет слеживаться и очень плохо пропускать через себя воду.....поверхность и грязеемкость у песка, конечно, огромные, но вот в непромышленных фильтрах его использовать проблематично.....
а крупный бисер (калибром в несколько миллиметров), да, тоже неплохо подойдет....
2009-08-2828/08/2009 11:17:49
#901551
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

сообщение SaX
но вот в непромышленных фильтрах его использовать проблематично.....

Точности ради :
Fluidized bed filters (песчаные фильтры с кипящим слоем)делается достаточно легко.
Картинка с форума
Но говорят что слишком капризны, и грязи не любят. Поэтому и не прижились не смотря на свою эффективность.

Изменено 28/8/2009 автор jav
2009-08-2828/08/2009 15:09:05
#901688
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 6
Маркс
12 года

jav

да, я знаю, даже пробовал в 180 л из 1,5 л бутылки. Но параметры водытне мерял, только визуально оценивал. Вроде работает.
2009-08-2828/08/2009 20:54:27
#901892
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Nefteyugansk
3 года

Где-то видел табличку со сравнением площади субстратов для биофильтра. Наибольшая поверхность была у "наполнителя" в виде скомканой лески. Плюс такого наполнителя - не забивается.

Вот бы кто еще сделал сравнительную таблицу какой субстрат сколько аммиака перерабатывает...

Допустим, можно взять субстрат, положить его в работающий на реальном аквариуме фильтр, в первый слой, чтобы хорошенько забился и бактерии заселились. Через месяц можно достать этот материал, положить в отдельный биофильтр и сунуть в отдельную банку без живности, но с активной аэрацией, и добавлять аммиак каждый день, с каждым днем увеличивая дозу. Таким образом можно "разогнать" наполнитель и вычислить максимальную скорость переработки аммиака - это когда при дальнейшем ежедневном увеличении дозы аммиака субстрат перестанет справляться, и концентрация аммиака в банке будет увеличиваться.

Если у кого-то есть лишний биофильтр, мог бы сделать фундаментальный труд для всей аквариумистики! Смайлик ;)

2009-08-2929/08/2009 20:44:02
#902374
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1048 462
Finland
1 года

Elkmor


Наиболее лучший носитель (с точки зрения цена свойства материала) для нитрифицирующих бактерий из полипропилена. По этому вопросу имеется масса данных в научной литературе.

По скорости окисления аммония/аммиака, в системах типа акваиумных фильтров, мне удавалось максимально получать 3,2 грамма аммония на один метр квадратный поверхности носителя в день (3,2 г/м2/д), при оптимальных условиях роста для нитрификаторов. Если использовать носитель как этот
Бионоситель F2
,


который имеет в одном кубическом метре общую поверхность 320 квадратных метров, то один литр такого носителя с иммобилизованной на нем биопленкой нитрификаторов способен окислить около одного грамма аммония в день.

Изменено 31.8.09 автор Геныч

Изменено 31.8.09 автор Геныч
2009-08-3131/08/2009 17:30:09
#903449
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Москва
11 года

а что за носитель???где продается???)

2009-09-0101/09/2009 18:04:11
#904116
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1048 462
Finland
1 года

renegade koi


Фирма производящая этот носитель находится в Германии. Смотри здесь http://www.3f-online...
Кто представитель в России я не знаю.
2009-09-0202/09/2009 12:39:33
#904498
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Poykovskiy
3 года

сообщение Геныч
Наиболее лучший носитель (с точки зрения цена свойства материала) для нитрифицирующих бактерий из полипропилена. По этому вопросу имеется масса данных в научной литературе.


Наилучшая машина для детей (с точки зрения цена свойство стекло пылесос) - из железа! Угол ее поворота составляет 360 градусов! По этому вопросу имеется масса данных в научной литературе.

Картинка с форума

Изнвините, не сдержался! Смайлик :D

Структуры на вашей фотке мне кажется ничем принципиально от био-шаров не отличаются, а материал из которого они сделаны, разве имеет значение? Био-шары особо не отличаются большой поверхностью на объем, леска гораздо лучше. Сейчас поищу данные, отпишусь.

Изменено 2-9-2009 автор Elkmor

Ах, так вот оно, в соседней ветке: забавный взгляд на то - чем заполнять фильтры

Изменено 2-9-2009 автор Elkmor

Сама площадь поверхности субстрата, я так думаю, не оказывает прямого влияния на количество переработанного аммиака; тут много факторов - скорость потока через субстрат, насыщенность кислородом, "пористость" субстрата и то как она фактически может повлиять, все это требует проверки на практике.

Ваши данные о скорости переработки очень интересны.

Изменено 2-9-2009 автор Elkmor
2009-09-0202/09/2009 12:58:16
#904506
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1048 462
Finland
1 года

сообщение Elkmor

Структуры на вашей фотке мне кажется ничем принципиально от био-шаров не отличаются, а материал из которого они сделаны, разве имеет значение?


Имеет. Для нитрифицирующих бактерий характерна высокая адгезиея к полипропилену и низкая к стеклу и песку. Другие полимерные материалы, такие как поливинилхлорид и полиэтилен, имеют более низкие адгезивные свойства чем полипропилен.


сообщение Elkmor
Сама площадь поверхности субстрата, я так думаю, не оказывает прямого влияния на количество переработанного аммиака; тут много факторов - скорость потока через субстрат, насыщенность кислородом, "пористость" субстрата и то как она фактически может повлиять, все это требует проверки на практике.


Беспорно, как и всякий биологический процесс скорость нитрификации зависит от многих факторов.
Что касается площади поверхности субстрата, то количество перерабатываемого аммиака находится в прямой зависимости от ее величины. Чем больше поверхность, тем больше бактерий окисляющих аммиак на ней иммобилизуется, а следовательно скорость нетрификации выше.


сообщение Elkmor
Ваши данные о скорости переработки очень интересны.

Всегда рад помочь.Смайлик :)
2009-09-0203/09/2009 00:49:55
#905002
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Lithuania Kaunas
12 года

А чем, собственно, синтипон отличается от мелкой лески? Если юзать как часть наполнителей (выходную, внизу AQUAEL UNIMAX 500).

2009-11-0404/11/2009 12:13:17
#955359
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

456 25
Москва
3 мес.

подтолкну темку. Что изменилось за эти годы? Может новое кто придумал? Стоит вопрос чем заполнить фильтр, чтобы нормально работал и был лёгким

2011-12-1818/12/2011 17:57:43
#1534133



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top