Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить Запуск первого в жизни аквариума (цихлидник) (страница 20)
	- Аквариум на 250 литров -Внешний фильтр Eheim classic 2217 (с флейтой) -+аэрация -Грелка - грунт- белый кварц 2-4 мм -декор: песчанник, пара кораллов Года 2 я мечтала о аквариуме и взвешивала все "за" и "против". Справлюсь ли? Не надоест ли? И много других "ли"! В октябре этого года я созрела! Муж уговорился,   с условием, что он будет только любоваться, а дочка (6 лет), сказала, что будет сама кормить рыб (вот уж не доверю я ей полностью это дело)и следить,   чтобы они жили мирно. Заказала аквариум, оборудование и немного декора. 2 ноября было все установлено,   помыто,   подключено и запущено. Тесты "Нилпа" куплены. Предварительно я изучила способы запуска. Разобралась в том, что такое азотный цикл и решила, что мой вариант- это ничего не трогать недели 3, а потом провести тесты воды и если всё хорошо, то запускать рыб. Но ведь тесты дома есть и интересно, что они покажут))) стала тестировать каждый день воду. На второй день, вылила в аквариум флакон подаренных мне бактерий, не надеясь на их "волшебную" силу. И всё! Процесс встал! Аммиак по нулям, нитрит всё время 0,1. И так 8 дней. Никакого сдвига. Стала спрашивать совета у форумчан, понимая, что таким макаром я буду запускаться не меньше 2-х месяцев, а то и больше. Советов, конечно, много разных: • запустить смертников • не трогать ничего (бактерии всё равно найдут что поесть, даже в псевдоморе) • лить аммиак А ведь доводы каждого советчика кажутся убедительными и не знаешь, как лучше. В общем, решила остановиться на нашатырном спирте. 9 ноября добавила декор, а уже 10 ноября внесла первую порцию нашатыря. Ежедневно по 0,7 мл. Спасибо за совет rasskazov , legal_ice и serg_42 legal_ice rasskazov serg_42 Сразу процесс сдвинулся с места 11 ноября NH2/NH4 = 1,5 NO2 = 0,2 12 и 13 ноября NH2/NH4 = 2 NO2 = 0,3-0,4 14 и 15 ноября NH2/NH4 = 2 NO2 = 0,4 Теперь жду...делаю тесты и жду))) Прошло 2 недели с момента залива воды. Процесс, надо сказать увлекательный! Думаю, что числа до 10 декабря рыб мне не видать ещё) Но я лучше подожду, чем потом буду собирать трупы. Тем временем изучаю кучу разной информации про содержание аквариума. Спрашиваю про цихлид, которые могли бы ужиться между собой. Ищу,   где в Москве можно купить здоровых и качественных малави . И выражаю благодарность legal_ice и Vadim74 Vadim74 за консультацию по малави. И за то, что они меня убедили не сажать вместе с малави, трехгибридных попугаев. Осталось дело за малым) Пройти азотный цикл до конца! Дальше буду периодически писать в формате "дневника", чтобы сохранить информацию о том, как запускалась впервые.  А то вдруг потом я ещё аквариум захочу) Можете комментировать, советовать, ругать или поправлять. Вся информация от опытного аквариумиста бесценна! Изменено 15.11.21 автор Shokonatka Изменено 15.11.21 автор Shokonatka Изменено 15.11.21 автор Shokonatka Изменено 15.11.21 автор Shokonatka
	2021-11-1515/11/2021 22:15:14 #2957160 Нравится Миф, bens74, afedorow, Tpek__, uZot и еще 7 пользователям

Karnel1a Свой на Aqa.ru 2815 1729 Воронеж 3 дн.	Ответить
	Shokonatka Вот теперь вопрос такой! У заводчика , с которым я связалась вчера, нет сейчас еллоу и демасони. Предложил мне других рыб (цинотиляпия дип ндонга, майнгано и хонги супер ред) . Красивые тоже, конечно. Но! Есть только подростки по 5-6 сантиметров. Как уживаются рыбы такого размера между собой? Или всё-таки лучше брать мальков? Изменено 28.11.21 автор Shokonatka не могу сказать за дип ндонга и хонги, как у них там отичия в окрасе самки и самца у майнгано их почти нет, самки чуть светлее самцов, но окрас хороший и красивый, очень мне нравится майнгано. судя по тому как выглядят у меня демасони, я бы советовал искать демасони еллоу как планировалось ps майнгано также держит окрас с малька вроде.
	2021-11-2828/11/2021 09:19:21 #2961872 Нравится Shokonatka

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14560 26821 Санкт-Петербург 6 сек.	Ответить
	Shokonatka ой, ну уж не найти в москве елох и демонов... начерта вам в этом вопросе разводила-то? у разводил есть смысл редкости брать какие-то, которых в продаже днем с огнем. поэтому у него и нет их, видимо, рыба-то ходовая, на любом авито как гуппей нерезанных по десять копеек пучок )
	2021-11-2828/11/2021 09:19:36 #2961873 Нравится Karnel1a, Shokonatka

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	legal_ice Спасибо! Вот, значит и правда надо брать то, что изначально планировала. А те, которых предложил, не редкость
	2021-11-2828/11/2021 09:22:14 #2961874

Karnel1a Свой на Aqa.ru 2815 1729 Воронеж 3 дн.	Ответить
	legal_ice Karnel1a покажите своего самца 17см ну на 17 не покажу, сейчас их уже обоих нет в живых, но оставшаяся мелочевка тоже вполне убедительная. рука и самка майнгано - для масштаба ) не лювала, правда, они не мой типаж. и да, я знаю, что нгара нынче уже не ацей )) ну рука и выхлоп флювала говорят о том что они скорее всего около 12см 17см это 2 лодошки вместе) проверьте, а то ваших и 2.5 лодошки)
	2021-11-2828/11/2021 09:23:11 #2961875 Нравится Shokonatka

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	Karnel1a Спасибо! Значит буду искать тех, кто по плану был
	2021-11-2828/11/2021 09:23:15 #2961876

Karnel1a Свой на Aqa.ru 2815 1729 Воронеж 3 дн.	Ответить
	Воскресенский Shokonatka П.С. если Дельфины кажутся крупноваты , то можно Васильковых Джексонов штук 6-7 (только одних самцов) будут шикарно смотреться ... в этом ролике у заводчика подписано что в аквариуме только САМЦЫ) Изменено 28.11.21 автор Karnel1a
	2021-11-2828/11/2021 09:27:00 #2961878 Нравится Shokonatka

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	NH3/NH4 =0,3-0,5 (вечером надо было вносить не 0,3 а 0,5 мл, видимо) NO2 =0,2 (начал нарастать) Внесла 0,5 мл нашатырного спирта Изменено 28.11.21 автор Shokonatka
	2021-11-2828/11/2021 09:28:04 #2961879

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 11 дн.	Ответить
	Shokonatka Теперь понадобится внести уже больше 0.5 мл нашатырного спирта для достижения 1 по тесту, только увеличить плавно. Добейтесь такую ситуацию, когда к вечеру совсем еще по аммонию не обнуливается. Чтобы все шло без торможения, лучше покапать как утром так и вечером. Нитрит сейчас начнет бысто накапливаться. Ничего не делайте для уменьшения, даже когда по тесту будет очень высокий показатель. Но завтра можете удалить пакетик с землей из аквариума. Земля свое теперь уже сделала. После удаления земли можно будет начинать совсем понемножку добавлять в аквариум рыбий корм. Подмены все еще не нужны. Нужна усиленная аэрация и очень теплая вода.
	2021-11-2828/11/2021 10:54:37 #2961886 Нравится Shokonatka

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	Инед Я тогда сейчас сделаю ещё один тест, посмотрю, сколько аммония после внесения и, если до 1 не дошло, то добавлю ещё 0,2 мл. где-то. Всё поняла. Буду делать, как вы сказали
	2021-11-2828/11/2021 11:02:23 #2961889

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	Инед Измерила. Мне кажется, что чуть меньше 1,0. Добавлю ещё 0,2 мл. нашатырного спирта. Температура воды - 30 градусов. Аэрация: флейта направлена на поверхность воды, плюс пузыри от распылителя. Изменено 28.11.21 автор Shokonatka
	2021-11-2828/11/2021 11:13:13 #2961891 Нравится Инед

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 11 дн.	Ответить
	Shokonatka Сейчас можно будет начинать разгон - но для этого в воде нужен постоянно аммоний. Чем больше в аквариум поступит аммония (но одновременно не превышая дозы уже притормозящие бактерий следующей фазы азотного цикла = все еще не стоит слишком сильно превышать 1 по тесту), тем больше будет субстрата, который теперь уже очень быстро превращается соответственно в нитрит, а завтра будет еще мощнее. С началом накопления нитрита теперь развивается цикл от нитрита до нитрата. Много аммония - много нитрита. Соответственно тем мощнее можно будет в итоге достичь уровень биоочистки воды. Запуск с рыбой никогда такое не может обеспечить, все давно бы были трупами при таких высоких концентрациях "отравы". А здесь легко.
	2021-11-2828/11/2021 11:20:12 #2961892 Нравится Shokonatka

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	Инед Тогда получается план такой: вношу сейчас нашатырный спирт по 0,7 примерно (до 1,0 или совсем чуточкувыше), делаю тесты, чтобы опеределить сколько аммония после внесения. Когда 0,7 уже недостаточно, то вношу чуть больше (0,9 например) и слежу опять до скольки поднимается. И так, раза 2 в день. Ну и постоянно так увеличивать дозу внесения. Спасибо вам большое! Изменено 28.11.21 автор Shokonatka
	2021-11-2828/11/2021 11:28:56 #2961897 Нравится Инед

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3940 48 мин.	Ответить
	Shokonatka Тогда получается план такой: вношу сейчас нашатырный спирт по 0,7 примерно (до 1,0 или совсем чуточкувыше), делаю тесты, чтобы опеределить сколько аммония после внесения. Когда 0,7 уже недостаточно, то вношу чуть больше (0,9 например) и слежу опять до скольки поднимается. И так, раза 2 в день. Ну и постоянно так увеличивать дозу внесения. Я не думаю, что имеет смысл увеличивать дозу аммиака постепенно. На мой взгляд, проще всего просто вносить по 1ppm аммиака в сутки и приглядывать за нитритами (и за KH!). Я вчера сел и набросал свои мысли насчет запуска аквариума без рыб, постаравшись не углубляться в дебри. Можете посмотреть , вдруг будет полезно.
	2021-11-2828/11/2021 13:03:37 #2961910

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	vstakhov Вы молодец, проделали большую работу, написав статью. Но я не согласна на счёт того, что на мой объём нужно вносить аммиак в количестве 2,5 мл. За раз. Это может приостановить процесс. Что и случилось у меня в начале. Пришлось снижать его уровень подменами воды.
	2021-11-2828/11/2021 13:59:25 #2961915

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 11 дн.	Ответить
	Shokonatka Я советую как достичь самого быстрого возможного темпа запуска и одновременно как можно уже начинать разгон. Именно плавно прибавлять выгоднее чем накапать сразу много. Есть разница если в воде умеренная концентрация аммония но присутствует постоянно или если временами аммония очень много а временами уже практически ничего до очередного следующего внесения. В первом случае все продвигается непрерывно, во втором скачками, с паузами. А то, что получается если сразу уже в самом начале - пока коллонии нитрификаторов еще не слишком мощно развиты - внести очень много, уже увидели. Потеряли зря почти 4 сутки когда запуск почти не продвигался вперед, все заклинило и пришлось тогда разбавлять с подменами, землю класть. Не нужно опять наступать на старые грабли Тихо спокойно, не перестараться и в итоге получится запускать даже быстрее чем если бы спешить с разгоном. Shokonatka вносить аммиак в количестве 2,5 мл. За раз Ни в коем случае. Еще рано, аквариум пока не готов к этому
	2021-11-2828/11/2021 14:00:53 #2961916 Нравится Shokonatka

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	Инед Я с вами полностью согласна! Уже я увидела, что бывает, если перестараться! Буду медленно, но верно увеличивать дозу внесения. Изменено 28.11.21 автор Shokonatka
	2021-11-2828/11/2021 14:01:59 #2961917 Нравится Инед

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3940 48 мин.	Ответить
	Инед А то, что получается если сразу уже в самом начале - пока коллонии нитрификаторов еще не слишком мощно развиты - внести очень много, уже увидели. Потеряли зря почти 4 сутки когда запуск почти не продвигался вперед, все заклинило и пришлось тогда разбавлять с подменами, землю класть. Я не уверен, что это было вызвано именно высоким уровнем аммиака. Корреляция != причина, учитывая тот факт, что оптимум аммиака для NOB где-то в районе 200ppm. Просто размножение нитрификаторов без "закваски" может происходить очень долго само по себе. Опять же если посмотреть мой опыт по запуску с различными стартерами, то количество аммония никак не влияло на процесс, а вот стартер очень даже влиял. Shokonatka . Но я не согласна на счёт того, что на мой объём нужно вносить аммиак в количестве 2,5 мл. За раз. Это может приостановить процесс. А вы попробуйте - в худшем случае потеряете один день и сделаете подмену. Зато это будет полезно другим аквариумистам, раз уж тут возник диспут.
	2021-11-2828/11/2021 14:12:31 #2961919

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	vstakhov А вы попробуйте - в худшем случае потеряете один день и сделаете подмену. Зато это будет полезно другим аквариумистам, раз уж тут возник диспут. Спасибо большое, но больше не хочу таких экспериментов. Одного раза достаточно вполне.
	2021-11-2828/11/2021 14:15:08 #2961921

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3940 48 мин.	Ответить
	Shokonatka Одного раза достаточно вполне. Я пояснил, почему один раз не считается, учитывая прочие факторы. Но дело ваше - хозяин-барин.
	2021-11-2828/11/2021 14:17:51 #2961922

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 11 дн.	Ответить
	vstakhov Здесь же не было стартеров, а в водопроводной воде изначально микроорганизмов мало. Если тогда залить сразу много аммония, им трудно начать переработку. С умеренными концентрациями, более близкими к такими, какие реально выделяют рыбы, запуск начинается легче и идет быстрее. А потом уже аквариум будет способен переработать с каждым днем все больше и больше . Вот тогда и нужно будет начинать внести соответственно все больше и больше. Лучше соответственно с возможным потреблением.
	2021-11-2828/11/2021 14:19:28 #2961923 Нравится Shokonatka

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3940 48 мин.	Ответить
	Инед Здесь же не было стартеров, а в водопроводной воде изначально микроорганизмов мало. Если тогда залить сразу много аммония, им трудно начать переработку. Ну, им будет трудно этот аммоний перерабатывать независимо от концентрации - их же просто мало. Просто при высокой концентрации аммония трудно уловить, что переработалось, скажем, 0.1ppm аммония - просто чувствительности теста не хватит. Ну и самое плохое в этом, что аквариумист будет считать, что азотный цикл не работает, судя по тестам, а на самом деле он просто работает медленно. Вообще, я заинтересовался этим моментом, поэтому поставлю эксперимент: залью в один образец 10ppm аммония и оставлю так, а в другой 0.1ppm, а потом буду поддерживать эту концентрацию довнесением хотя бы раз в день (стартеры использовать не буду). Если выяснится, что при таком режиме нитрификация встанет раньше, то скорректирую свои заметки. Но пока что это кажется не очень вероятным, исходя из моих представлений о биологии нитрификаторов.
	2021-11-2828/11/2021 14:30:09 #2961928

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 11 дн.	Ответить
	vstakhov По моим наблюдениям лучше держать не ниже 0.5
	2021-11-2828/11/2021 14:33:22 #2961931

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3940 48 мин.	Ответить
	Инед По моим наблюдениям лучше держать не ниже 0.5 Понял, так и сделаю.
	2021-11-2828/11/2021 14:33:42 #2961932

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 2 года	Ответить
	vstakhov Я ни в коем случае не хотела вас обидеть, отказом следовать вашему совету. Просто буду делать уже по одному методу, как говорит Инед. Спасибо большое за беспокойство и желание помочь
	2021-11-2828/11/2021 14:38:17 #2961934

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 1 мес.	Ответить
	Shokonatka Жители Вильярилы давно наблюдают за рыбками в аквариуме , а жители Вальиляжи продолжают выращивать бактерий (перифраз рекламы посудомоящих средств ) ... ))))))))
	2021-11-2828/11/2021 15:06:14 #2961938 Нравится WViktor, afedorow