Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
5 мес.

Засасывает воду в шланг подачи CO2

Суть проблемы.
CO2 подается из баллона. Вечером отключается по таймеру.
Распылитель рябинка.
Утром наблюдаю воду в шланге.
Шланг сейчас кусок 50 см силикон после распылителя (вот в нем и вижу воду, раньше она скорее всего тоже была, просто не видел), остальное черный JBL для CO2.
Говорю сразу, кусок силиконового шланга винить не буду, т.к. когда была магистраль только из черного, в счетчике пузырьков увеличивался уровень воды..
Два клапана за 2о руб, один после распылителя, другой на стыке силикона и черного шланга не помогают, затягивает и через них. Хотя ртом воду втянуть через клапан не могу, проверял специально, до этого уже выбросил пару плохих клапанов, которые испытание ртом не прошли.
Между электромагнитным клапаном и счетчиком пузырьков стоит обратный клапан CO2 от JBL. Тут все защищено, надеюсь. К тому же еще счетчик пузырьков нужно залить полностью...
Сам факт попадания воды в магистраль не напрягает, это физика, просто потом минут 10-20 вода выдавливается, а через рябинку она идет ну очень медленно...
Вопрос, если поставить сразу после распылителя клапан от JBL, спасет ли это от попадания воды в магистраль?
2018-04-0303/04/2018 21:21:30
#2484491
Посетитель


267 82
Балашиха
13 час.

psn1982

Привет, испытание ртом, фиговый тест драйв во всех смыслах!
Потерял на данной проблеме две базуки - керамические распылииели мембраны. Суть в следующем.
За ночь давление воды в аквариуме продавливает распылитель, в Вашем случае рябина, обратные клапаны для воздушного компрессора не предусмотрены для со2, более того не все клапана со2 нормально держат газ, а также силикон пропускает со2. Вы рискуете очень сильно, если вода придет в редуктор, то привет редуктору.
Что нужно сделать, силикон в урну, заменить на специальный шланг для со2, не принципиально какой марки, клапана для воздуха в урну, заменить на специальные, от себя рекомендую valve check ada co2 - 400 руб., Примерно.

Один клапан прямо у поверхности воды, второй после счетчика.
Удачи!

Изменено 3.4.18 автор Sagall

Изменено 3.4.18 автор Sagall
2018-04-0303/04/2018 21:57:56
#2484510
Постоянный посетитель


827 187
Belarus Mogilev
6 дн.
2018-04-0303/04/2018 22:16:03
#2484523
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
5 мес.

Sagall

Кусок силикона только в воде, после клапан дешевый и нормальный шланг для CO2 от JBL.
Силикон не причем, воду и через черный специальный шланг тянуло...
Еще раз пишу что между редуктором и счетчиком пузырьков стоит специальный клапан CO2 от JBL.
Если по поводу шлангов сейчас разговор начинать, то считаю что это хрень...
Толстый специальный шланг нужен чтобы выдержать давление, когда давят на распылитель плотный керамический...
На утечку в силиконе вообще можно не заморачиваться...

Вопрос открыт - нормальный клапан JBL, ADA, Dennerle спасут от засасывания, если поставить сразу после распылителя?

Изменено 3.4.18 автор psn1982
2018-04-0303/04/2018 22:31:13
#2484532
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
5 мес.

Вот так выглядит магистраль.
Распылитель из рябинки на входе в фильтр. Далее стоит клапан на первом фото. Вот если его заменить на нормальный, всасывание прекратиться?
На втором фото стоит такой-же клапан на выходе из аквариума для подстраховки. Соединяет силикон и черный шланг от JBL. Шланг от JBL можно соединить и с первым клапаном, который находится в воде, это не проблема, если там будет стоять нормальный клапан, но дело не в шланге естественно...
Кусок силикона просто для удобства, он тоньше и мягче...
На третьем фото нормальный клапан между редуктором и счетчиком пузырьков...
Сразу напишу чтобы не было лишних комментариев.
До этого была инсулиновая игла в трубку фильтра на входе, никаких силиконовых трубок. Только игла и черный шланг CO2.
Так там всасывание еще сильнее, счетчик пузырьков наполнялся, рябинка хоть как-то сопротивляется.
Уже четыре года подаю CO2, только сейчас заморочился наполнением магистрали...
Единственное фильтр был внутренним, но подача все равно была через рябинку...
2018-04-0303/04/2018 23:13:26
#2484550
Посетитель


124 52
Russian Federation Mytishchi
1
4 мес.
Тоже столкнулся с такой же проблемой: если в качестве распылителя стоит рябина, то обратный клапан не срабатывает. Вероятно через рябину вода крадется настолько медленно, что клапан не догадывается закрыться. Присоединяюсь к вопросу: помогал ли кому-нибудь дорогой фирменный обратный клапан в подобной ситуации или нет?
2018-04-0303/04/2018 23:35:10
#2484564
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
5 мес.

vitaly-post1

Дешевые клапаны имеют два недостатка:
1. При очень слабом токе мембрана просто не срабатывает, и пропускает.
2. При сильном давлении воды не держит и тоже пропускает.
Тут естественно первый случай.
Поможет ли нормальный клапан, вот вопрос...
2018-04-0303/04/2018 23:39:22
#2484568
Завсегдатай


1165 250
Тула
7 мин.

psn1982
Кусок силикона просто для удобства, он тоньше и мягче...

А в воде становиться деревянным. И JBL шланг был....тоже деревянным становиться.
Приобрел ТАКОЙ ШЛАНГ И в воде мягкий
2018-04-0404/04/2018 01:01:17
#2484580
Посетитель


84 26
Москва
5 мес.
За ночь со2 улетучивается из шланга, поэтому вода и заполняет освободившееся место, дальше клапана вода не пройдёт.
2018-04-0404/04/2018 08:03:06
#2484594
Советник



7421 3110
Москва
29 мин.
Тут не совсем правильное понимание физики процесса. Если бы шланг был таким, что через него просачивается CO2, то тем же путем вовнутрь будет заходить азот из атмосферы, и разряжения внутри не получится. А вода заходит по причине очень большой растворимости CO2. Растворяя, вода замещает собой газ. У меня на шланге тоже стоит пара клапанов, которые к сожалению не прекращают, а только замедляют процесс. Поэтому я борюсь с явлением дополнительным методом: поднимаю участок шланга высоко над аквариумом. В итоге при растворении CO2 воде приходится подниматься и совершать работу против силы тяжести. Реально я просто высоко поднимаю счетчик пузырьков. Примерно на метр выше уровня воды в аквариуме. Помимо подъема шланг просто становится длинее, а процесс расвтрения дребует времени. Также растворение еще замедлится, если диаметр шланга сделать меньше. Но у меня обычный стандартный 4-5мм, подъем на метр полностью решил проблему.
2018-04-0404/04/2018 09:29:34
#2484626
Нравится KoRvin
Посетитель


267 82
Балашиха
13 час.

psn1982

Sagall

Кусок силикона только в воде, после клапан дешевый и нормальный шланг для CO2 от JBL.
Силикон не причем, воду и через черный специальный шланг тянуло...
Еще раз пишу что между редуктором и счетчиком пузырьков стоит специальный клапан CO2 от JBL.
Если по поводу шлангов сейчас разговор начинать, то считаю что это хрень...
Толстый специальный шланг нужен чтобы выдержать давление, когда давят на распылитель плотный керамический...
На утечку в силиконе вообще можно не заморачиваться...

Вопрос открыт - нормальный клапан JBL, ADA, Dennerle спасут от засасывания, если поставить сразу после распылителя?

Изменено 3.4.18 автор psn1982


Ваш вопрос давно закрыт, даже ссыль Вам дали, а все не уйметесь)))
Еще раз, шланги из силикона не предназначены для газа, поскольку пропускают его, обратные клапаны для со2 даже дорогие работают не все и не одинаково тчк!
2018-04-0404/04/2018 09:30:42
#2484628
Свой на Aqa.ru


2857 1046
Калуга
18 час.

Константин Кучеренко


Да там не только б азот, а вообще весь воздух проходил бы, т. е. все газы с весом меньше или равном 44 аем
2018-04-0404/04/2018 09:37:55
#2484632
Советник



7421 3110
Москва
29 мин.

Dart Voland
Да там не только б азот, а вообще весь воздух проходил бы

Я упомянул азот, поскольку это самая мелкая и инертная молекула в составе воздуха.
2018-04-0404/04/2018 09:45:05
#2484636
Свой на Aqa.ru


2857 1046
Калуга
18 час.

Константин Кучеренко


Не самая мелкая. По справочникам N2 0,32 нм, O2 - 0,3 нм, co2 - 0,33 нм.

Изменено 4.4.18 автор Dart Voland
2018-04-0404/04/2018 09:47:53
#2484637
Советник



7421 3110
Москва
29 мин.

Dart Voland

Т.е. все примерно одинаковые. И все неполярные. Вообще, по-честному, надо конечно искать данные по проникающей способности через мембраны для разных газов. Результат может быть не совсем тривиальным.
2018-04-0404/04/2018 10:00:14
#2484646
Постоянный посетитель


710 296
Москва
29 мин.
Может не совсем в тему, но...
В своём случае решил отказаться от счётчиков и обратных клапанов.
Распыляю через рябину( всё остальное для себя забраковал), давление сделал минимальным, от этого распыление идёт ооочень мелким и получается улицу не насыщаю СО2, но при этом отказался и от таймера, подаю круглосуточно, выход за сутки СО2 такой же, как и при 8- 9 часовой подаче, но тут почти всё растворяется в воде. Сугубо моё решение. И Стабильный ПШ, мне важно ,сидят Тайвани и другая живность,,
2018-04-0404/04/2018 10:05:45
#2484654
Свой на Aqa.ru


2857 1046
Калуга
18 час.

Константин Кучеренко


Вот такие данные по пром. установке нашёл - http://www.grasys.ru... По логике если б силикон пропускал co2 - внутри шланга шёл бы сначала кислород, потом азот. Так что скорее наиболее вероятный вариант исчезновения со2 из шланга - растворение в воде.
2018-04-0404/04/2018 10:41:25
#2484672
Постоянный посетитель


827 187
Belarus Mogilev
6 дн.
Проницаемость и хим. стойкость материалов трубок для разных газов
https://www.coleparm...
2018-04-0404/04/2018 12:01:22
#2484717
Посетитель


219 80
Москва
2 дн.
А просто настроить таймер на включение ночью каждые три/четыре часа на 5 минут не самое простое решение ? И можно сидеть с силиконовым шлангом и любым обратным клапаном
2018-04-0404/04/2018 13:19:13
#2484744
Нравится psn1982
Советник



7421 3110
Москва
29 мин.
Может, кому-нибудь будет не лень проделать следующий эксперимент: взять длинный мягкий шланг, прокачать через него достаточно CO2, тем самым его заполнив углекислым газом, затем быстро заткнуть с двух сторон пробками. И далее посмотреть, сожмется шланг через несколько часов или нет. И насколько. Как будет вести себя дальше?

Изменено 4.4.18 автор Константин Кучеренко
2018-04-0404/04/2018 13:25:58
#2484750
Посетитель


184 28
Russian Federation Voronezh
5 мес.

bukaa

Хорошее решение, согласен, к тому-же таймер позволяет это сделать, на нем до двадцати программ можно налепить...
2018-04-0404/04/2018 17:25:05
#2484841
Постоянный посетитель


827 187
Belarus Mogilev
6 дн.

Константин Кучеренко
Может, кому-нибудь будет не лень проделать следующий эксперимент:

Slavkin много лет назад замерял диффузию трубок
https://[ сайт заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?t=8494&start=40
Делает он все аккуратно, я не стал перепроверять..
"Провел эксперимент по утечке СО2 через стенки ПВХ шланга. Методика эксперимента наверное не интересна, а результат такой:
Через 1 метр ПВХ шланга (зеленого цвета, диаметром 4/6 мм) при давлении около 1 атм за месяц просачивается через стенки около 2,5 литров СО2. Погрешность примерно +/- 0,5 литра. Поскольку шланги подачи обычно стоят после крана регулировки и давление в них заметно меньше, то утечкой наверное можно пренебречь. А в области высокого давления длина шлангов обычно небольшая."


Чтоб не подсасывало воду, в идеале нужно уменьшать подачу газа, а не перекрывать. Делается банально - раздвоением каналов с перекрытием одного.

Аквастатус заблокирован. Но тоже самое есть на украинском форуме: http://www.aquaforum...
На aqa.ru тоже скорее всего есть, если поискать.

Изменено 4.4.18 автор oltrew
2018-04-0404/04/2018 18:07:06
#2484859
Постоянный посетитель


827 187
Belarus Mogilev
6 дн.
Не, на aqa.ru тема есть, а эксперимента нету: Шланг для подачи СО2
2018-04-0404/04/2018 18:15:09
#2484862
Свой на Aqa.ru


2857 1046
Калуга
18 час.

bukaa


Если с таким соленоидом как у меня... ночью просыпаться от дзиньк неохота... да и особых проблем с обычными клапанами и силиконовыми штангами у меня нет.
2018-04-0404/04/2018 18:24:38
#2484866
Посетитель


124 52
Russian Federation Mytishchi
1
4 мес.
Поставлю автомобильный э.м. клапан омывателя лобового стекла, насколько можно выше по шлангу. Думаю все решится этим.
2018-04-0404/04/2018 18:43:03
#2484878



Top