"затягивание" (страница 2)

Здравствуйте.
Снова с нелепым вопросом.

Вот к примеру у меня в моих 60л. живут две SAE, они вырастают, как я понял до 15см и рекомендуемый объем по справочникам от 50л. на особь. Т.е. у меня они не достигнут своего максимума развития??
1. этот максимум развития заключается только в размере а репродуктивного развития они достигнут в любом объеме?
2. это полохо для рыб "не выростать" до своих исходных размеров ?
3. Как понять во многих справочниках "рекомендуемый объем для одной особи", типа от ххх л. на особь - это как, в ххх литрах должна жить тоько одна рыба??

Поясните или дайте ссылку. Кроме этого форума просто не где не черпаю инфу.

С уважением.

neverhudo

Сколько аммиака образуется в аквариуме, можно приблизительно подсчитать. Голодная рыба выделяет около 0,1 мг/г аммиака в сутки, 1 г живого корма (например, 50 штук мотыля) вносит в аквариум 10мг, 1 г мяса или сырой рыбы-20мг, 1 г сухого корма-50мг аммиака. Накапливается ли аммиак в аквариуме? Просто так суммировать - сегодня 10 мгда вчера 10 мг: итого 20 мг - нельзя. Бактерии, обитающие в аквариуме, и растения используют этот аммиак на свои жизненные нужды, http://aqua-faq.naro...

Старая вода не для Вас, она имеет определенное понятие и определенные фазы старения. Что касается природных водоемов, то в поверхностных вода всегда присутствует Аммоний и нитрит. Содержание ионов аммония в природных водах варьирует в интервале от 10 до 200 мкг/дм3 в пересчете на азот. Концентрация нитритов в поверхностных водах составляет сотые (иногда даже тысячные) доли миллиграмма в 1 дм3; в подземных водах концентрация нитритов обычно выше, особенно в верхних водоносных горизонтах (сотые, десятые доли миллиграмма в 1 дм3).
Сезонные колебания содержания нитритов характеризуются отсутствием их зимой и появлением весной при разложении неживого органического вещества. Наибольшая концентрация нитритов наблюдается в конце лета, их присутствие связано с активностью фитопланктона (установлена способность диатомовых и зеленых водорослей восстанавливать нитраты до нитритов). Осенью содержание нитритов уменьшается.
http://stroyinfo.cmr...
Здесь с графиками. http://bio.1septembe...
Что касается нитратов то в разных местах по разному, от сотых долей, до 10 http://www.adh.ru/ge...

Ну и пусть гоняет, от этого не затягиваются, если жратва под носом плавает и ее можно есть и в затаенных уголках. У меня загнанный самец Алого барбуса ни чем не отличается от гонителя, хотя его и увидеть трудно, все время шхерится.
Что бы о чем то говорить, желательно узнать о самом предмете разговора.

сообщение ATHFМного написали. Хочется спросить: "И что дальше то?". .

сообщение ATHFК словам придераться не хорошо, хотите чтоб я дейтерий вспомнил? .

сообщение ATHF Я сказал что подразумевал под старой водой, и этого достаточно, чтоб понять о чем речь.

сообщение ATHF По природным водоемам, я так и не увидел опровержения моих слов. Т.е. как я понял, то нитриты и аммоний есть., но их количество ничтожно мало, как я собственно и писал выше.. .

сообщение ATHFно факт на лицо - в природных условиях то вода, можно сказать, всегда свежая, без нитратов и тем более аммония и аммиака

сообщение ATHF Насчет сезонных колебаний, я так и не увидел цифр, сколько нитритов когда образуется, но уверен что их кол-во тоже в пределах допустимой нормы. .

сообщение ATHF

Много написали. Хочется спросить: "И что дальше то?".

сообщение ATHF

Я сказал что подразумевал под старой водой, и этого достаточно, чтоб понять о чем речь.

сообщение ATHF

К словам придераться не хорошо, хотите чтоб я дейтерий вспомнил?

сообщение ATHFА я могу привести обратный пример, когда угнтаемая рыба ест также как доминант, но затягивается, и кто из нас врет?

Чейз

лешик

Причины затягивания рыбы:
1. Недостаточное кормление.
2. Вода, насыщенная токсинами для рыб, в частности, аммиаком.
3. Агрессия со стороны сородичей (не обязательно того же вида), и как следствие стресс.
4. Малый объем аквариума.
5. Несоблюдение температурного режима содержания.
6. Несоответствие биотопа. (например, отсутствие растений)
7. Генетическая предрасположенность.
8. Перенесенные заболевания в стадии малька или подростка.
Прошу дополнить мой список, или аргументированно удалить некоторые пункты.

1 И не качественное.
2. 1и 2 Эти два пункта можно объединить. Смотрите, при кормлении малька/малышки, трудно но можно избежать мути, сиречь бактериальной вспышки на долгосрочной основе. Бактерии плодятся в огром кол-ве, при этом потребляют кислород, затем дохнут, вот вам приток аммиака/аммония, со всеми вытикающими последствиями и действиями, сиречь массовыми и огромными подменами воды. Как у меня, во первых только живой, сдохнуть не успевает, если только в минимальных кол-вах. Всегда, не взирая на размеры малька, давлю инфузорию, которая пожирает бактерии и вода всегда чистая, которую так же едят мальки. В помете ожни больше други меньше и все равно они ее поклевывают, это дает возможность при не хватки еды, меньшим пожрать ее, большие могут клевать могут нет. И т.д.
3 Сильно преувеличено, если речь об общаке, то все зависит от условий, укрытий, кустов и т.д. Смотрите, та же барбусня, время от времени уходит в тень что бы отдохнуть, есть плавающие растения, есть тень, нет плавающих растений есть стресс, это влияет на здоровье, а на затянутость нет. О стрессе ниже в №5
4. В малом объеме рыба может не догнать см. до рыбы живущей в большом, но это не затянутость. В природе размер зависит от объема, кол-во еды, места проживания и т.д. но вся рыба продуктивна.
5. Вот можно ознакомиться. Цитаты .----------------
Последнее заключение хорошо согласуется с предположением о необходимости различия двух форм стрессового раздражения: физиологического стресса, без которого невозможны нормальные рост и развитие, и патологического, выходящего за границы адаптивных возможностей организма (Аршав-ский, 1976 а; б). Это положение основано на более общей гипотезе (Бауэр, 1935), согласно которой жизнедеятельность живых систем может осуществляться лишь тогда, когда она каким-либо образом нарушается внешними воздействиями. Эти нарушения полезны и могут рассматриваться, как физиологический стресс по Аршавскому до тех пор, пока процессы адаптации к ним осуществляются за счет ассимиляции и не в ущерб основным функциям организма.

Так же о суточных колебаниях температур и их благотворное влияние на рыбу. Цитата--------
). Эти данные убедительно свидетельствуют о том, что в режиме осцилляции t+dt рыбы растут значительно быстрее, чем при постоянной температуре. Одновременно происходили изменения биохимического состава тела рыб, увеличивалось содержание сухого вещества, обезжиренного сухого остатка и липидов. В переменном терморежиме улучшалось также физиологическое состояние рыб, в частности показатели крови. При колебаниях температуры снижалась гибель рыб за время их выращивания, повышалась терморезистентность, существенно снижалась вариабельность массы тела по сравнению с контролем при постоянной температуре ( Зданович, 1999 а, б). Существует мнение, что переменный терморежим в диапазоне температур жизнедеятельности вида способствует минимизации энегетических трат организма. В этом диапазоне при избытке пищи переменный режим способствует перераспределению усвоенной энергии в пользу прироста и, следовательно, увеличению чистой эффективности роста
http://planetadisser...
8. Да.
1. Как выглядит затянутая рыба.
Например здесь. http://www.vitawater...

сообщение ATHF
Ничего подобного про сухари я не спрашивал.

сообщение ATHF
О какой еще терминологии речь? У нас тут профессоры биологии собрались или простые любители?

Нарыл немного о минусах и плюсах старой воды (на этот раз в вашем понимании господа ):
http://www.zooclub.r...
http://aquaroom.info...
http://www.uwwportal...
На мой взгляд, что менять воду раз в неделю все же лучше, чем раз в месяц или вообще жить на доливе

лешик

сообщение ATHF

Чейз

1 И не качественное.

3 Сильно преувеличено, если речь об общаке, то все зависит от условий, укрытий, кустов и т.д.

В малом объеме рыба может не догнать см. до рыбы живущей в большом, но это не затянутость.

5. Несоблюдение температурного режима содержания.

1. Как выглядит затянутая рыба.

Чейз

А как вам девятый пункт:
9. Явная перенаселенность. По данному вопросу мения расходятся. Кто то говорит о том , что можно содержать 70 относительно крупных мечиков в 100 литрах, и 200 гуппи в 100 литрах , только подменивая им чаще воду, и никто не затянется, у других мнения противоположны.
Что могут сказать форумчане?

Чейз

Последнее время в наших аквариумах появилось много новых видов рыбок (например, цихлиды озер Малави и Танганьика), самочувствие которых в значительной степени зависит от содержания вредных веществ в воде. Выяснено было с достаточной достоверностью, что и для многих хорошо известных давнишних жителей наших аквариумов регулярная замена воды на свежую очень желательна, а для некоторых из них (например, для дискусов) просто необходима.

Наверное, вы знаете, что некоторые аквариумисты очень подолгу не меняют воду в своих аквариумах — они лишь доливают немного воды, когда вода в аквариуме испаряется. Такая, как ее называют, очень старая, вода обычно бывает чиста, прозрачна, но многие рыбы чувствуют в ней себя неважно, плохо растут, хуже растут в такой воде и многие растения. В чем же дело? А дело в том, что очень старая вода аквариума начинает походить на воду болота, а в такой болотной воде обычно накапливается много гниющих органических остатков — это полуразложившиеся продукты жизнедеятельности различных организмов, которые жили тут раньше. И эти гниющие остатки не дают новым организмам (в том числе и рыбам и растениям) нормально расти и развиваться. Чтобы вода в вашем аквариуме не очень старела, ее и рекомендуют постоянно подменять. Каждую неделю необходимо заменять в аквариуме примерно 1/5 часть старой воды на новую, водопроводную отстоявшуюся или на речную (озерную)! Так вы сделаете воду в аквариуме более пригодной для жизни ваших рыб и растений.

Итак плюсы и минусы "старой воды". Из плюсов можно выделить прежде всего ГОРАЗДО меньшую трудоёмкость в обслуживании аквариума, так как вода меняется очень редко и в небольших объёмах. Вторым плюсом является тот факт, что к сожалению такая система очень сильно распространена благодаря во первых просто человеческой лени (вот уж попробуйте оспорить ), а во вторых такой подход наиболее выгоден с коммерческой точки зрения - он позволяет ужать производственные мощьности в разводнях, а так же сократить эксплуатационные расходы при выращивании рыб. Таким образом в зоомагазинах и у большинства разводчиков рыба живёт именно в "старой воде", или же близкой к ней по параметрам, на вскидку скажу что нормой в таких аквариумах считается концентрация нитрата в 50ед. часто больше. Так что при покупке вы чаще получаете рыбу адаптированную под "старую воду" или близкую к ней по параметрам. Из минусов можно отметить более медленное развитие рыб, высокую заболеваемость и смертность, больший отход малька при выращивании, низкий имунитет. Для таких рыб любой из негативных факторов может обернуться вспышкой заболевания в аквариуме.

сообщение лешикТ.е. Вы хотите сказать, что если достаточно пищи для всех, то никакая рыба не затянетсяА если объединить пункты 3 и 4. Ведь факторы естественного отбора будут проявляться в жесточайшей форме.
Приведу Вам такой пример. Разместили рядом две клетки одну с кроликом. другую с волком
а как известно стресс здоровья не прибавляет.

сообщение лешикНасколько я понял, даже пару скалярий можно держать в 30 литрах, создав им все условия, кроме объема, и они будут способны ( заметьте, я не пишу захотят) к нересту, хотя будут маленькими.

сообщение лешикНасколько я сумел увидеть у затянутой рыбы

сообщение лешикЯвная перенаселенность. По данному вопросу мения расходятся. Кто то говорит о том , что можно содержать 70 относительно крупных мечиков в 100 литрах, и 200 гуппи в 100 литрах , только подменивая им чаще воду, и никто не затянется, у других мнения противоположны.

Чейз

сообщение лешик
относительно крупных мечиков в 100 литрах,

лешик

Спасибо за ответы. кое-что началось проясняться

Чейз

сообщение лешик
Интересные факты из древней книги. Может дадите ссылку на нее.

Чейз

Еще раз спасибо за дискус.
Решил не кого не отдавать.

С уважением.

сообщение Чейз
а. Срач бывает только при кормлении сухарями и т.д. С кормлением живым срача не бывает. Следовательно уменьшается кол-во аммиака/аммония
б. Сидящие в куче даже взрослые особи агрессивных рыб, теряют агрессию.

сообщение лешик
Причины затягивания рыбы:
1. Недостаточное кормление.
2. Вода, насыщенная токсинами для рыб, в частности, аммиаком.
3. Агрессия со стороны сородичей (не обязательно того же вида), и как следствие стресс.
4. Малый объем аквариума.
5. Несоблюдение температурного режима содержания.
6. Несоответствие биотопа. (например, отсутствие растений)
7. Генетическая предрасположенность.
8. Перенесенные заболевания в стадии малька или подростка.
Прошу дополнить мой список, или аргументированно удалить некоторые пункты.

Также есть вопросы.
1. Как выглядит затянутая рыба.
2. признаки начинающегося затягивания рыбы.