"Затянутость", генетика или еще что-то?


Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
"Затянутость", генетика или еще что-то?
Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить вот такую, как мне кажется, неоднозначную тему (возможно, некую "однозначность" сей вопрос обретет в ходе дискуссии).
Допустим, добросовестный аквариумист приобретает в аквариум адекватного объема молодых золотых рыбок. Аэрация, фильтрация, растения, грунт - все присутствует. Кормежка - как по писаному, разнообразно, без переусердствования. Проходит время - а рыбы упорно не желают расти, хоть ты тресни! Дело уже к годовалому возрасту, половые различия появились, а до "книжного" размера еще ой как далеко. У меня вот сейчас тоже такой "шибзик" один плавает - больше года, а из "малечного" размера так и не вышел, чего я с ним только ни делал.
И тут же другая крайность. В некий небольшой объем приобретаются все те же молодые золотые рыбки. Содержание и кормление - как получится, водичка частенько мутноватая, но по прошествии времени читаешь, допустим, в газете "Из рук в руки" объявление: "Продам/отдам золотых рыбок, размер 12 см тело, они переросли свой аквариум, им там тесно".
На первый взгляд, парадокс...
Мне кажется, можно определить некоторые причины "невырастания" золотушек, даже когда для них созданы, казалось бы, весьма комфортные условия.
1. "Затягивание". Но это было бы справедливо, если их чуть не голодом морят или кормят чем придется, держат в спартанских условиях и тому подобное. А тут - условия "как по заказу", плотность посадки рыб небольшая, кормление "по правилам"...
2. Приобретение (неважно где - у разводчика, в зоомагазине или на Птичке) изначально "подзатянутой" рыбы. Например, по размеру - малек, а на самом деле рыбке уже годик.
3. "Генетика". Пока без комментариев, предполагаю, что грамотный разводчик таких рыб при сортировке мальков бракует как "недомерков".
4. Кормление - либо однообразное, либо одним "сушняком", либо еще что-нибудь из той же оперы. Могу сказать, что по опыту, мальки, которые питались одним только сухим кормом, даже "фирменным" и "специализированным", гораздо мельче были в том же возрасте, что и те, которых я "поднимал", допустим, на циклопе, дафнии, трубочнике, мотыле, артемии.

Возможно, есть еще какие-то причины, я над этим всерьез не задумывался.

Вот и хотелось бы подискутировать на эту тему: личный опыт, какие действия предпринимали, что из этого получалось?

За себя скажу вот что. Я редко когда выращивал мальков до взрослого состояния, чаще всего мальки золотушек уходили к новым владельцам примерно в 2-3-месячном возрасте. Но до этого я их изрядно и калорийно кормил. Насчет объемов - в 80-е годы выращивал мальков в 65-литровых каркасниках, там по полтора-два десятка рыбок, аэрлифтный фильтр, компрессор - и все. Совсем недавно - аквариумы 90 и 110 л, без грунта, травы и прочего. Компрессор, внутренний фильтр. Сейчас остались две бракованных оранды, годовалки (как раз размером не очень вышли) и три кометы, полуторагодовалки, одна весьма приличных габаритов, две помельче, но тоже в "допустимых пределах".

Обсудим?
2011-02-17 добавлено 17/02/2011 12:52:01#1357788
Нравится Ivaновна, Volcan0

Кандидат в Советники





13072 1725
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 дн. назад
Alex-diletant


Кстати, есть такая Дафния, она зеленоватая. Т.е. питается в изобилии водорослями. Так что такая Дафния, это и как бы мясо и зелень в одном флаконе. при чем. сама зелень, должна хорошо усваиваться.
2011-02-20 добавлено 20/02/2011 23:17:57#1361602
Нравится Alex-diletant

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
сообщение ок
Не растут... практически совсем... ну может на пару см выросли за этот год (сложно мне их линейкой померить))). Глаза, ИМХО, нормальные (не похожи на затянутых).
Но вот что, мне лично, интересно - тело заметно не растет, но зато очень заметно растут плавники... все. Если изначально хвост торчал, как у риукина и был где-то 3/4 от корпуса, то сейчас - повис, как у хорошего вуалехвоста и явно длиннее корпуса. Спиной плавник в высоту тоже скоро станет выше корпуса, да и грудные плавники с анальным не отстают.

Вот, кстати, у родителей моих похожая картина. В одном из аквариумов две золотушки, только не в 80, а в 100 литрах. Растения - просто заросли: криптокорина по всему дну толстенным слоем, яванский мох... Кормежка нормальная. Из рыб - самка риукина (до 10 см доросла - и все, только вширь растет, поскольку жрет за десятерых) и шикарный московский телескоп, обе рыбы с малька. Так вот этот телескоп тоже дорос до 7-8 см телом - и усё... Зато плавники выросли - как в советских книжках. Сейчас наблюдаю, но визуально за последние 3-4 месяца рыбы в росте не прибавили. Посмотрю в более продолжительной динамике, примерно за полгода.
2011-02-22 добавлено 22/02/2011 08:12:35#1362860

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
Alex-diletant
Так это-же хорошо! (в моём понимании) Ведь совсем не обязательно стремиться к гигантизму! Что есть норма? На мой взгляд, это-то, что приятно моему глазу! В данном случае - "миниатюрные", "точёные" золотушки, но "с приятными округлостями, в нужных местах"!
Вот, на мой взгляд, изюм-м-мительные пропорции
Живёт у меня месяца три, выросла на сантим от силы, в каком возрасте взял, не знаю.
(вот такой я извращенец!)



Изменено 22.2.11 автор Belva
2011-02-22 добавлено 22/02/2011 09:09:57#1362891
Нравится Alex-diletant, Mario79

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
Belva
Ну а что - классная рыбеха!
Я, правда, если честно, все грежу мечтами вырастить именно "монстриков". Даже сейчас, когда почти все аквы заняты цихлидами, не оставляю надежду найти качественную рыбу, вырастить ее и развести.


Изменено 23.2.11 автор Alex-diletant
2011-02-23 добавлено 23/02/2011 20:32:39#1364445

Посетитель




78 7
Ukraine
3 г. назад
Alex-diletant
" ЗАТЯНУТОЙ" рыбы не бывает, есть отставание в росте , которое делается искуственно разводчиком рыбы, при выращивании ее в акв. или бассейне в плохих условиях. Это может быть не только корм но и температура, а так-же плотность. Если говорить именно о золотых то их затянуть НЕВОЗМОЖНО , при условии , что рыба здоровая, без глистов и внутренних болячек. В выводке всегда есть крупный средний и мелкий малек, если убрать крупного то средний резко начинает расти и оставшаяся рыба опять делится на 3 размера. Но из мелких получаются лучшие , в селекционном плане, рыбы. Я самую мелочь высаживал в пруд в возрасте 1 мес. и ничем не кормил специально, а крупного малька растил дома в бассейне в отличных условиях и результат был поразительным. В 4 мес. рыбы в бассейне имели тело от 6 до 9 см , а в пруду 12 см и кучу малька, т.е. примерно в возрасте 2,5-3 мес они УЖЕ НЕРЕСТИЛИСЬ. Про цихлид то-же скажу , что нет затянутых , есть слабо кормленные. Если "малька" в возрасте 8-9 мес , т.е. уже взрослого, но в размере 2-2,5 см высадить в пруд или бассейн на лето, то за 4 мес вырастает такая крупная и красивая рыба , что ее грех не взять на производителя. А гены здесь ни причем, просто икра изначально имеет разный размер и у каждой личинки разный стартовый капитал желтка . Плюс, у молодых производителей икра крупнее , а у взрослых и старых она мельче.

Изменено 25.2.11 автор Тимофей Георгиевич
2011-02-26 добавлено 26/02/2011 00:25:01#1366654
Нравится Alex-diletant

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
Тимофей Георгиевич

Респект и огромная благодарность!!
Но вот все же замечу: как-то не получается безоговорочно согласиться с утверждением, что золотуху невозможно "затянуть". Вот на фото постом выше самой левой золотухе больше года. А по размеру - малек.
2011-03-01 добавлено 01/03/2011 18:30:26#1370263

Посетитель




78 7
Ukraine
3 г. назад
Alex-diletant
Во первых, я не заглядывал ей во внутренности. что там у нее живет, а во вторых - кто сказал что кормление чипсами и сухарями это корм, в моем понимании это подкормка что-бы рыбка жила и почти росла . Ведь никто не отрицает, что вырастить красивую и крепкую рыбу на производителя можно только со своего малька и на своих кормах, при строгой гигиене. В противном случае это получится ублю..... который сам будет мучиться и хозяина мучить и вы назовете его ЗАТЯНУТЫМ .
2011-03-01 добавлено 01/03/2011 23:59:54#1370652
Нравится Alex-diletant

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
Тимофей Георгиевич

Вот в том-то и штука, что это малек от моего производа (в смысле, не совсем моего - из-под китайцев, но "выращен" с икринки), и вдобавок я убежденный противник кормления чипсами и сухарями. Меня самого несколько удивил рост - все его собратья вымахали до "кондиций" сообразно возрасту.
2011-03-02 добавлено 02/03/2011 07:11:41#1370745

Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
Alex-diletant


"Затянутость" (именно как в заголовке, с кавычками) - и генетика и условия содержания и наличие болячек в латентной форме. Закономерности видимо вообще нет. Каждый из нас может рассказать истории, что то типа : "...Кормлю этих сволочей от пуза, аквариум 100500 литров, а они не растут..." или "...у дяди Пети в 3х литровой банке живут монстры и едят только сушку..." и т.д. Для меня затянутость - это недоразвитость, а не наличие пресловутых 15см без хвоста. Если взрослая рыба не обладает "рахитной" спиной, впалым пузом, непропорционально большой головой и прочими прелестями генетического брака, то она по определению не затянутая. И размер 7см не патология...
В принципе, все отписавшиеся это прекрасно знают и понимают. Но, если уж Алексею захотелось простого теплого человеческого общения, а не просто отвечать на "глупые" вопросы новичков, то я с вами)))
2011-03-04 добавлено 04/03/2011 21:32:17#1373144
Нравится Branda, Alex-diletant

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
Mario79

Марат, теплого человеческого общения очень как захотелось! Тем более, все вот такие дискуссионные темы, полагаю, всем пойдут на пользу!
2011-03-04 добавлено 04/03/2011 22:27:05#1373204

Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
К вопросу о неравномерном росте. Взгляните на третье фото в моем профайле. Ранчушки были куплены год назад были одинакового размера. Фото сделано спустя пол года. А теперь догадайтесь, какая из них сейчас крупней (спустя еще пол года)?
2011-03-05 добавлено 05/03/2011 08:33:58#1373421
Нравится Branda

Посетитель




54 17
China Shanghai
5 г. назад
Хочется только вспомнить анегдот про воробья : Ты кто - я орел а че такой маленький , я болел! Скорей всего генетика как не корми не разгонишь!
2011-03-27 добавлено 27/03/2011 17:16:50#1391501

Посетитель




78 7
Ukraine
3 г. назад
Nixao
Природу не обманеш , любой организм стремится вырасти и дать потомство (даже 5см считая с хвостом, 2-х годовалые , "растущие" в 20л ) , но если рыба заразилась от родителей чем-то нехорошим, кушала в своей жизни только сухари, то какая она будет. кроме " затянутой ". НА МОЙ ВЗГЛЯД главное здоровье и корм, даже здоровье главнее.
2011-03-29 добавлено 29/03/2011 20:11:18#1393546

Посетитель




78 1
Самара
2 г. назад
Напишу и я немного о своих рыбках . Купил я в ноябре месяце двух комет самых простых ( плавники обычные не вуалевые) . Я новичек . Рыб в начале посадил в 50л банку . Почитал форум узнал все о себе))). Рыбки жили в банке на 50 л месяц. Сейчас они у меня тогоже размера (живут в 170л 4 месяца) , что и были . Одна 7 см другая 9 см с хвостом. Потом я приобрел еще двух комет размером 7 см с хвостом. Живут они у меня 2,5 месяца с хвостом 12 см. Корм живой , сушняк ,огурец. Сегодня сходил купил еще одну комету. Мелкую наверное отдам. Боюсь многовато уже рыб будет. Там еще у меня временные квартиранты барбусы мутанты 7 штук. Как то так.
2011-03-29 добавлено 29/03/2011 22:25:49#1393709
Нравится Alex-diletant

Посетитель




103
Самара
5 г. назад
шапку и телескопа брала в декабре 2010г. когда они были 3,5см всесте с хвостами. сейчас шапка без хвоста 6 см -а спинной плавник почти равен ширине тела и сама жирная такая...а телескоп тоже подрос до 6 см но худощавый какой то...и последнее время растут только глаза и хвост...хвост стал длинне тела...а за глаза переживаю кажется что вот вот лопнут...и причём росли глаза по очереди...
Смотрю на других телескопиков у всех лазки приличные ..но у моего..они как то не по фигуре.. может вид такой??

Изменено 20.4.11 автор ANYCIK
2011-04-20 добавлено 20/04/2011 09:00:54#1411689

Новичок




1 1
Russian Federation Moscow
6 г. назад
Alex-diletant


Доброго вечера!
Внесу свою лепту по данной теме, может быть это будет нужно и интересно.

Третий год держу золотушек. Самых простых - одно и двухцветных.
Покупала в 2009 году однолеток - 4 штуки весной (длина рыбок была около 7-10 см), сразу были выпущены в дачный пруд Подмосковья (объем 25 кубов, глубина самого глубокого места = 2,5 метра). Зимовали там же. В прошлом году (т.е. рыбкам уже исполнилось 2 года) занерестились, длина подросших и половозрелых рыбок была около 15-17 см. Все растения с икрой были мною сразу отсажены в стоящие на участке простые металлические садовые бочки с теплой, нагретой на солнце водой. В бочках естественным образом кишмя было дафний и мотыля. Мальки вылупились практически из всех икринок и бурно двинулись в рост. Периодически вылавливала их и пересаживала в другие бочки, после того как они успешно доедали весь живой корм в бочке. Вывелись мальки в начале августа. В помете были как рыбки с дикой окраской, так и цветные. Фото тут:
ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно



Uploaded with ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно

ImageShack.us

Малек изначально рос по-разному, хотя все рыбки находились в одинаковых условиях и на живом корме.
По осени, в сентябре, малек был весь отсортирован и с дикой и блеклой цветной окраской рыбку мы выпустили в общественный пруд, цветных же самых красивых я забрала домой в акву (180 литров) - всего 10 рыбок. За зиму опять же рыбки росли неравномерно, хотя и находились в одинаковых условиях. Не погибло ни одной. Корм - сушеная дафния, гаммарус, мороженый и живой мотыль, разная тетра для золотых рыбок. Итог - все рыбки живы, здоровые и веселые, но..разница в длине - от 7 и до 10 см. Таким образом, изначально рыбки одного помета росли по-разному в одинаковых условиях. В мае планирую выпустить их в пруд к успешно перезимовавшим родителям (были на даче и убедились, что зима прошла для них успешно - все грелись на солнце у поверхности). Большие, думаю, что уже около 20 см. длиной.
Если это нужно для сведения - пруд все лето фильтруется, аэрируется и вода прогоняется через ультрафиолетовую лампу. Также весной и осенью воду обеззараживаем для профилактики болезней и паразитов Tetra Pond MediFin.

Это счастливый "папа" рыбок (на жабрах характерны нерестовые пупырышки, как мелкое просо):
ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно



Uploaded with ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно

ImageShack.us

Также, перепрыгивая в другую, созданную Вами же тему - с удовольствием присоединюсь и возьму шубункинов, комет и вуалехвостов для разведения, и поддержки Вашей идеи (остальные виды золотой рыбки. по моему мнению, слишком нежные для открытых водоемов).

С уважением. Мария
2011-04-25 добавлено 25/04/2011 22:53:56#1415424
Нравится Mario79

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
Калимера
Ну и очень хорошо!! Как говорится, остается пожелать удачи! Если вопросы возникнут - пишите прямо в личку.
2011-04-26 добавлено 26/04/2011 17:55:53#1415905

Новичок




27
Тосно
5 г. назад
Тема действительно очень и актуальная и интересная!
2012-02-01 добавлено 01/02/2012 13:20:50#1561507

Новичок




27
Тосно
5 г. назад
У меня сейчас недельные мальки золотых рыбок, они около 0,5 см это мало или нормально?
2012-02-01 добавлено 01/02/2012 13:23:55#1561510

Посетитель




78 7
Ukraine
3 г. назад
Обратился ко мне человек с просьбой проверить его аквас на наличие " вредностей" , смысл в том , что риукинам уже 3 (ТРИ) года, а они по 4см (тело) +хвосты шикарные, не хотят расти. При тщательном анализе всех выявленных неприятностей пришол к выводу - У РЫБ КОКЦИДИОЗНЫЙ ЭНТЕРИТ И КАКОЙ-ТО МИКСОБОЛЕЗ. Но никто ведь не поставит такой диагноз " затянутой" золотой рыбке без вскрытия и лаб. анализа. А ведь рыба хорошо ест, "видимо" не болеет, ее не "травили" ни какими лекарствами по советам магазинных специалистов . Вот вам и затянутость. Все это условно и относительно.
2012-03-08 добавлено 08/03/2012 16:59:34#1588972

Новичок




1
Russian Federation
4 г. назад
Я думаю, это зависит от индивидуальных особенностей вашей рыбки. У меня аквас всего 20 л, в нем живут три рыбки: золотой вуалехвост, ситцевый вуалехвост и анцитрус. Кормлю одним сухим кормом-хлопьями, воду ежедневно не меняю, фильтр с аэрацией стоит внутренний, чищу его тоже нерегулярно, по мере забивания аэратора. Кто-то скажет что это неблагоприятные условия для содержания и рыбы так долго не протянут, НО. Когда ко мне приходят гости и смотрят на золотого вуалехвоста у них сразу просыпается ярко выраженный гастрономический интерес к этой рыбке. Я таких крупных вуалехвостов даже в зоомагазинах никогда не встречала. Когда я заводила аквариум, и покупала первых рыбок мне сказали, что в таком маленьком аквариуме вуалехвосты большими вряд ли вырастут. А они взяли и выросли. Я купила две рыбки. Но потом одна рыбка заболела и умерла, а вторая осталась жить, и я прикупила ей новых соседей - уже упомянутых анцитруса и ситца. Так вот - ситцевый вуалехвост так быстро НЕ растет! Условия содержания те же, а он подрос весьма незначительно.
2012-07-20 добавлено 20/07/2012 12:22:37#1650229

Постоянный посетитель




299 27
Электросталь
12 дн. назад
Alex-diletant
здравствуйте почитал эту тему и ничего не понял, забиваю в поиск "черная комета" посылает сюда
но ведь затянутость и генетика тут совершенно не причем:черная комета обычно гибрид самца золотухи (любой)и кои лучше однотонного........и есть еще одни черные "чупакабры" красивее,выше телом,сильнее чем классика....кто это?... у меня нет средств разобраться злые :самци дерутся между собой 5кубов им подавай иначе порвут кого намешали????
а затянутость у некоторых пород золотух необходима иначе и вуалехвост не вуалехвост!!!!
2013-01-21 добавлено 21/01/2013 18:28:33#1762456

Посетитель




64
Санкт-Петербург
3 г. назад
может ещё такой фактор влиять как оплодотворённость икры...в воде она может быть разной ...
2013-01-21 добавлено 21/01/2013 19:29:39#1762495

Постоянный посетитель




299 27
Электросталь
12 дн. назад
Alex-diletant
в учебниках пишут о способности карасей к гиногенезу , я считаю это бредом, думаю карась как базовый и наиболее похожий на общего предка поглощает чужую "генетику" своей доминантой и имеет поэтому огромные скрытые резервы,,,,,,,,,,,.
его распространенность, живучесть подтверждает это,,,,,,,опять же разнообразие форм в одном помете говорит о его приспособляемости как вида(от сюда масса разных популяций)
2013-01-25 добавлено 25/01/2013 09:08:34#1764808

Новичок




14
Russian Federation
1 г. назад
Если рыба не хочет расти в аквариуме и при этом все условия подобраны хорошо, то дело в её предыдущем хозяине. В этой связи, не понимаю людей, которые приобретают красивых, но крупных, взрослых рыб. Лучше брать малька по-младше, в идеале икру.
2015-10-20 добавлено 20/10/2015 18:51:42#2139730

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ