Свой на Aqa.ru


2686 377
Москва
3 г. назад

"Затянутость", генетика или еще что-то?

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить вот такую, как мне кажется, неоднозначную тему (возможно, некую "однозначность" сей вопрос обретет в ходе дискуссии).
Допустим, добросовестный аквариумист приобретает в аквариум адекватного объема молодых золотых рыбок. Аэрация, фильтрация, растения, грунт - все присутствует. Кормежка - как по писаному, разнообразно, без переусердствования. Проходит время - а рыбы упорно не желают расти, хоть ты тресни! Дело уже к годовалому возрасту, половые различия появились, а до "книжного" размера еще ой как далеко. У меня вот сейчас тоже такой "шибзик" один плавает - больше года, а из "малечного" размера так и не вышел, чего я с ним только ни делал.
И тут же другая крайность. В некий небольшой объем приобретаются все те же молодые золотые рыбки. Содержание и кормление - как получится, водичка частенько мутноватая, но по прошествии времени читаешь, допустим, в газете "Из рук в руки" объявление: "Продам/отдам золотых рыбок, размер 12 см тело, они переросли свой аквариум, им там тесно".
На первый взгляд, парадокс...
Мне кажется, можно определить некоторые причины "невырастания" золотушек, даже когда для них созданы, казалось бы, весьма комфортные условия.
1. "Затягивание". Но это было бы справедливо, если их чуть не голодом морят или кормят чем придется, держат в спартанских условиях и тому подобное. А тут - условия "как по заказу", плотность посадки рыб небольшая, кормление "по правилам"...
2. Приобретение (неважно где - у разводчика, в зоомагазине или на Птичке) изначально "подзатянутой" рыбы. Например, по размеру - малек, а на самом деле рыбке уже годик.
3. "Генетика". Пока без комментариев, предполагаю, что грамотный разводчик таких рыб при сортировке мальков бракует как "недомерков".
4. Кормление - либо однообразное, либо одним "сушняком", либо еще что-нибудь из той же оперы. Могу сказать, что по опыту, мальки, которые питались одним только сухим кормом, даже "фирменным" и "специализированным", гораздо мельче были в том же возрасте, что и те, которых я "поднимал", допустим, на циклопе, дафнии, трубочнике, мотыле, артемии.

Возможно, есть еще какие-то причины, я над этим всерьез не задумывался.

Вот и хотелось бы подискутировать на эту тему: личный опыт, какие действия предпринимали, что из этого получалось?

За себя скажу вот что. Я редко когда выращивал мальков до взрослого состояния, чаще всего мальки золотушек уходили к новым владельцам примерно в 2-3-месячном возрасте. Но до этого я их изрядно и калорийно кормил. Насчет объемов - в 80-е годы выращивал мальков в 65-литровых каркасниках, там по полтора-два десятка рыбок, аэрлифтный фильтр, компрессор - и все. Совсем недавно - аквариумы 90 и 110 л, без грунта, травы и прочего. Компрессор, внутренний фильтр. Сейчас остались две бракованных оранды, годовалки (как раз размером не очень вышли) и три кометы, полуторагодовалки, одна весьма приличных габаритов, две помельче, но тоже в "допустимых пределах".

Обсудим?
2011-02-17 добавлено 17/02/2011 12:52:01#1357788
Нравится Ivaновна, Volcan0

Советник



5736 1890
Москва
39 мин. назад
Ki.miki2012

Молодой человек, прежде чем писать о бреде, вам бы почитать хотя бы пару книг, Берга, например, чтобы не писать глупости о гиногинезе, о какой гибридизации вы говорите? О каких карасях и карпах?
2015-10-20 добавлено 20/10/2015 20:28:40#2139768

Малёк


15
Russian Federation Samara
1
2 мес. назад
хотя бы пару книг, Берга,
Это не тот, случайно, Берг, который разработал теорию номогенеза?
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 09:51:39#2141444

Малёк


45 11
Балашиха
2 мес. назад
Подниму тему.
У меня 2 аквариума с золотушками. 350-литровка с гигантами-золотухами (показывала в соседней теме про похвальбушки). У самой большой рыбины - тело размером с голову кошки. Серьезно. Брала их уже взрослыми, причем эта огромная золотуха выросла такой за 5 лет, в 140-литровке, в компании со скалярой, тетрой, и еще подобными совершенно неподходящими соседями. Кормили её там преимущественно сушкой, прежние хозяева не заморачивались особо. Обменяла на стаю меченосцев, потому что новому хозяину аквариума тяжело стало её содержать такую огромную.

Второй аквариум 130-литровка, там мелкие золотушки живут.
Вот про мелких хочу спросить.
Год назад я купила на каком-то сайте (сдуру) трех мелких золотушек. Две совсем беспородные, один двухцветный риукин.
Прошел год, две беспородных умерли от неведомо чего. Двухцветный риукин до сих пор живой, бодрый и веселый.
Год назад он был 3 см тело. Сейчас около 6 см тело (чуть меньше).
Т.е. за год он вырос всего лишь на 3 см. Уже успел определиться со своей половой принадлежностью, уже нерестился (среди померших двух была одна самка, её и нерестил, когда та была жива).

Сам вопрос. Почему мелкие золотушки не растут, как думаете? С генетикой не повезло? (нефиг покупать где попало)
И еще, как думаете, он и не вырастет, останется маленьким?

Кормежка у них весь год 2х разовая была. И мотыль, и зелень, и сухой золотушный корм. Последнее время перевела всех на корм Coppens, там есть и обычная сушка, и со спирулиной специально для карповых, чтобы росли. Но пофиг. Не растут.
Меня это уже стало устраивать)) В 130-литровке они живут вчетвером (я еще троих мелких докупила, тоже не растут), и им там просторно очень
2017-03-23 добавлено 23/03/2017 17:39:28#2359102
Нравится Ki.miki2012

Посетитель


331 34
Электросталь
6 дн. назад
Генетика явно на первом месте. Я уже много писал о гибридизации карася и карпа, в том числе кои и золотых рыбок. В первом поколении не все рыбки бесплодные, во втором их меньше, потом все постепенно образуют надвид "карасекарп". У меня сейчас есть такой шубункин, его прабабушка кои. Родился он в мае, а к сентябрю с ладонь. Все остальные мои шубункины в тех же условиях и кормлении такими становятся только года за два.
Также рыбки азиатского происхождения созревают раньше и растут по этому медленнее, чем рыбки советской селекции.
У японских вакинов есть "кровь" карпов, и эта группа пород самая крупная и зимостойкая.
Среди телескопов и оранд встречал гигантов - как исключение, видимо в далекие времена при создании этих пород то же поучаствовал карп.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 17:47:45#2359836
Нравится NikaKraynova

Посетитель


331 34
Электросталь
6 дн. назад
Александр Ершов
Ki.miki2012

Молодой человек, прежде чем писать о бреде, вам бы почитать хотя бы пару книг, Берга, например, чтобы не писать глупости о гиногинезе, о какой гибридизации вы говорите? О каких карасях и карпах?

Ни ученье Дарвина, ни Берга не отрицаю (хоть и Берг отрицает дарвинизм). В природе встречал и то, и другое, и много чего еще учение их обоих не отрицающее, а дополняющее до полной стройной и бесспорной картины.
Просто я лично у карасей гиногенеза не видел, а гибридтзации тысячи раз. И я наверное не так молод если карасей развожу уже лет тридцать пять.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 18:07:24#2359840

Малёк


45 11
Балашиха
2 мес. назад
Ki.miki2012
Генетика явно на первом месте. Я уже много писал о гибридизации карася и карпа, в том числе кои и золотых рыбок. В первом поколении не все рыбки бесплодные, во втором их меньше, потом все постепенно образуют надвид "карасекарп".


Спасибо, да, видимо генетика, превыше всего.
Карасекарп )) Интересно, что золотух скрещивают с кои.

Тогда получается, при покупке рыбки нельзя заранее предсказать, какого размера она вырастет, останется мелкая или будет крупной? Разве что родословную производителей, и линии разведения спросить? это я в порядке бреда )))
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 23:21:36#2360020
Нравится Ki.miki2012

Посетитель


331 34
Электросталь
6 дн. назад
Почему, можно и даже размер должен быть предсказуем. Как к примеру дог или мастиф - однозначно крупные,а тойтерьер или пикинес мелкие породы.
С рыбами все так же есть породы особо крупные с большой скоростью роста, а есть мелкие.
Просто к чистоте породы в России нет никаких требований, вот и поставляется на рынок извините опилки и стружки от генетической вышлефовки.
Я давно отслеживаю привозных золотых рыбок очень активно, за десять лет попадается одна настоящая породистая рыбка остальные сотни тысяч шелуха.
Такие, как бы породистые, рыбки производят на свет очень много брака. В России даже термин есть "пупки" - брак,проброс для скармливания.
А разводчиков по Москве пять человек не наберется, по России десятка наверное нет. И разводчики хоть и знают культуру, но крайне маломощные.
И обывателю все равно кажется, дворняжка или породистая, была бы красивая.

Изменено 28.3.17 автор Ki.miki2012
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 12:43:42#2360998

Малёк


45 11
Балашиха
2 мес. назад
Ki.miki2012

Вы хотите сказать, что крупные и мелкие породы есть среди золотух?
а как их отличить?
Вот у меня в 350-литрах плавает гигантская рыбина, и тут же в 130-литрах мелкая рыбина. По строению тела похожа, по окрасу даже похожа, такие же черные полосы продольные на хвосте. Похожи обе рыбины на вуалехвоста, насколько я понимаю. Но я почему-то уверена, что мелкая рыбина не дорастет до таких размеров))

или Вы имели в виду, что от одних и тех же производителей могут быть как мелкие так и крупные рыбки, в потомстве?

Про породы - Вы имеете в виду виды золотых: оранды, риукины, телескопы, жемчужинки, звездочеты, вуалехвосты и так далее?
или какие-то другие породы?
ведь те же самые вуалехвосты или риукины могут быть мелкими и могут быть крупными.

Изменено 28.3.17 автор NikaKraynova

Изменено 28.3.17 автор NikaKraynova
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 13:42:02#2361030

Кандидат в Советники



1320 774
Москва
11 дн. назад
NikaKraynova
Про породы - Вы имеете в виду виды золотых

"Видов золотых" не существует. Все золотые относятся к одному виду - карась серебряный. А формы с разной конфигурацией тела и разным окрасом являются искусственно выведенными породами этого вида.
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 18:46:43#2361136

Малёк


45 11
Балашиха
2 мес. назад
Goauld
"Видов золотых" не существует. Все золотые относятся к одному виду - карась серебряный. А формы с разной конфигурацией тела и разным окрасом являются искусственно выведенными породами этого вида.


Да, я поняла, породы - более правильное слово. Спасибо.

Допустим, вуалехвост. Он может быть крупным, может быть мелким. У меня тут наглядные примеры плавают. Об этом и был мой вопрос - можно ли прогнозировать, крупная рыба вырастет или мелкая. Получается, нельзя. Если неизвестно, кто родители? Так?

И пользуясь случаем, хочу спросить. Вот такая рыбка - это что за порода? или это беспородный карасик? )
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 19:08:07#2361143

Посетитель


275 143
Омск
3 час. назад
Я считаю так:
К крупным породам относятся длиннотелые золотые рыбки: шубункин, комета, обычная золотая рыбка, вакин и другие. Такие вырастают до 40 см (может и больше).
К мелким относятся короткотелые золотые рыбки: вуалехвост, телескоп, оранда... Такие вырастают до 20 см (редко до 40 см).
А так вижу, что различий в размерах длиннотелых и короткотелых нет.
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 20:38:39#2361186

Малёк


45 11
Балашиха
2 мес. назад
Птеригоплихт
Я считаю так:
К крупным породам относятся длиннотелые золотые рыбки: шубункин, комета, обычная золотая рыбка, вакин и другие. Такие вырастают до 40 см (может и больше).
К мелким относятся короткотелые золотые рыбки: вуалехвост, телескоп, оранда... Такие вырастают до 20 см (редко до 40 см).
А так вижу, что различий в размерах длиннотелых и короткотелых нет.


Вот это рыбищи на фото, ничего себе!! Оказывается мои которые в 350-литровке сидят, так, мелюзга )))

да, я поняла, о каких крупных Вы говорите. Видела таких в Москвариуме, на входе в экспозицию бассейн с карасями )
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 20:49:53#2361193

Посетитель


275 143
Омск
3 час. назад
NikaKraynova
Вот это рыбищи на фото, ничего себе!! Оказывается мои которые в 350-литровке сидят, так, мелюзга )))

да, я поняла, о каких крупных Вы говорите. Видела таких в Москвариуме, на входе в экспозицию бассейн с карасями )

Мои золотушки и карась тоже мальки)))

Я тоже был в Москвариуме, а еще и в океанариуме в ТРК Планета Нептун (СПб))
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 21:00:33#2361207
Нравится NikaKraynova

Посетитель


275 143
Омск
3 час. назад
Размеры моих умерших золотух:
Риукин Чернохвостая (самочка)-10 см (без хвоста)
Оранда Злата (самочка)-9 см (без хвоста)
Телескоп Стрекоза (самочка)-11 см (без хвоста)
2017-03-28 добавлено 28/03/2017 21:05:36#2361213

Посетитель


301 63
Russian Federation Moscow
1 дн. назад
Птеригоплихт

Злата Ваша в соседней теме вроде как в живых числится? Или это другая?
2017-03-29 добавлено 29/03/2017 17:34:11#2361566

Малёк


12 2
Russian Federation Kurovskoye
2 мес. назад
Размер и скорость роста передаются по наследству.
Но изменчивость золотых рыбок вносит некоторую путаницу.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 08:20:41#2367572

Посетитель


275 143
Омск
3 час. назад
PS
Злата Ваша в соседней теме вроде как в живых числится? Или это другая?

Она уже умерла. Не знаю, почему. Пропал аппетит, плавники отваливались кусками, чешуя чуть-чуть вздыбилась, сама рыбка лежала на животе на дне, беспомощно махая грудными плавниками. Умерла в той же позе, забившись в угол аквариума.
2017-04-18 добавлено 18/04/2017 20:26:16#2369507

Новичок


6
Russian Federation
1 дн. назад

Потемнел телескоп после подсадки к чёрному.

Извините сразу, что сюда пишу. Мне просто очень интересно стало. Жил у нас один телескопчик и мы решили подсадить к нему второго (чтоб не скучно было )))) ). У нас город маленький и с рыбами не ахти как. Искали, и скали и нашли только одного. Я решила даже, что он какой то вырождающийся. Глаза маленькие как у обычного карася, сам почти весь серебристый, только спина чуть чёрненькая и хвост с плавниками как у нашего. Но решила всё таки взять его. Неделю где то у нас живёт. И вот что странно... Глаза начали немного выпирать, сам чернеет не по дням, а по часам. Что это за метамарфоза такая? Поведение кстати у обоих нормальное, вроди не болеют. Тьфу, тьфу... Может у кого то есть объяснение такому изменению?
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 12:44:06#2407554

Кандидат в Советники



5734 1964
Москва
4 час. назад
Клякса

Объем аквариума, режим подмен, население какие?
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 12:53:17#2407558

Новичок


6
Russian Federation
1 дн. назад
lonelity
Аквариум 40 л. Подмену делаю не реже раза в неделю. Обычно чаще. В зависимости чем кормлю. Сухой они сразу съедают, а после замороженого я обязательно сифоню грунт. Растения: анубиас, кладофора и немного роголистника им кидаю. Так это плохо, что он чернеет? Тот первый у нас уже год живёт и хорошо себя чувствует. Да и этот вроди бы бойкий. В магазине сидел в маленьком аквариуме с другими золотыми. Первый наш около 6 см, а этот изначально был более округлый см ~4.
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 13:01:12#2407562

Кандидат в Советники



5734 1964
Москва
4 час. назад
Клякса
40 литров даже для одной золотушки маловато. Черные или красные пятна бывают при аммиачных поражениях у золотых - у аквариума не хватает "биологической мощности" для переработки отходов рыб и они портят воду и травят рыбу.
Лучше отдайте одну, если не готовы прямо сейчас расширяться литров до 100-150.
Надеюсь, аквариум не моете с полной заменой воды?
Пока сократите кормление, делайте подмены.
FAQ о золотых рыбках (что нужно знать, прежде чем задавать вопросы про золотых) Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 17:15:23#2407636

Новичок


6
Russian Federation
1 дн. назад
Вы меня так и не поняли. Рыбки чувствуют себя хорошо. Телескопы и должны быть чёрными, а не как караси серебристыми. Я спрашивала почему он меняет цвет... Был не естественным для телескопа. Стал больше походить на моего. Про подмену написала же. Что сифоню грунт.
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 17:53:15#2407652

Постоянный посетитель


668 133
Москва
20 мин. назад
Ki.miki2012
Интересно, а о какой гибридизации золотух и карпов вы говорите?
Всегда думал, что икра серебряного карася может оплодотворяться самцами других карповых рыб, но из икры должны получаться всё те же серебряные караси, это так называемое ложное оплодотворение, или гиногенез, сходное с клонированием.
У вас, наоборот, самцы карася оплодотворяли икру карпа?

Изменено 11.9.17 автор alligatory
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 18:21:13#2407662

Кандидат в Советники



5734 1964
Москва
4 час. назад
Клякса

я не знаю, каких Вы покупали - но почернение - классический симптом аммиачного ожога у золотых, объем тоже маленький для этих рыб. Не Вы первая с такими проблемами... Выпученные глаза - очень нехороший признак, возможно бактериальное поражение либо серьезные проблемы с водой.
Если будет фото - можно будет сказать точнее, в чем проблема.

Изменено 11.9.17 автор lonelity
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 18:24:02#2407663

Посетитель


331 34
Электросталь
6 дн. назад
alligatory
Да я и так и так скрещивал и перекрестно, и растворял карпа в карасях - все получалось и не один раз. Гиногенез не встречался никогда. С линем и золотым карасем серебряный не скрещивается искусственно и естественно тем более. Может и может такое быть только в водоемах, где вода круглый год более 20 градусов не меньше. У меня есть подозрение, что в двадцатом веке много всяких антинаучных нереальных небылиц было написано. Гибридизация в природе возможна, но очень редко встречается. С искусственными(не природными) рыбами, как карп или серебряный карась запросто и постоянно.
Китайцы и японцы активно искусственно скрещивают свои местные виды карасей и карпов между собой, и от сюда самые высокие, непонятные нам, слабым в этой теме, результаты.
2017-09-13 добавлено 13/09/2017 19:45:57#2408311



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру