Малёк


27
Копейск
1 мес. назад

Золотые рыбки умирают на боку

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Нужна ваша помощь, я запуталась, т.к. за последнее время было множество манипуляций с аквариумом.

Объём аквариума: 200 литров.

- Возраст: 8 месяцев.

- Обитатели: на момент заражения было 5 золотых рыб (одна - 6,5 см без хвоста, вторая - 4,5 см без хвоста и 3 малыша не более 2-3 см без хвоста), 2 моллинезии.

- Растения: валлиснерия (обычная и гигантская), людвигия, 3 папоротника, криптокорина.

- Свет: 4 лампы по 18 вт., работает 8-12 часов.

- Температура: комнатная температура, сейчас 26 градусов.

- Фильтр: помпа 18 литров в час., дополнительной аэрации нет.

- Грунт: фракция 1-2 мм.

- Подмены: еженедельно по 10% с сифонкой грунта.

- Параметры воды:
аммиак-аммоний - 0,5
нитраты - 10
нитриты - 0,1
Тесты НИЛПА.

- Корм: замороженный мотыль, замороженная вольфия, фарш из морепродуктов,изредка хлопья "Базик", месяц назад закончилась коретра и артемия (пока не удалось вновь купить).

- Новое: месяц назад были куплены 3 золотые рыбки и 1 моллинезия, добавлены растения (были обеззаражены в стойком по цвету растворе марганца в течение часа), был введён новый корм для пробы: фарш из морепродуктов.

- Суть вопроса:
3 рыбки (2 золотые и 1 моллинезия) жили у меня до возникновения проблем 2 года. 8 месяцев они живут в данном аквариуме на 200 л. Началось всё с того, что я принялась бороться с чёрной бородой. Сначала - при помощи Сайдекса, потом (через 2-недельный перерыв) - при помощи фуразолидона. Рыбы при этом чувствовали себя хорошо: прекрасный аппетит, активность, поднятый хвостовой плавник. Выводила лекарство ежедневными подменами по 10%. Параллельно были куплены 3 маленьких золотых рыбки и 1 моллинезия, отправлены в карантинный аквариум на неделю, потом постепенно пересажены в общий (симптомов болезни не наблюдалось). Скорее всего, поторопилась. Затем примерно через 2 недели заметила странность в поведении рыб: стали зависать у поверхности с опущенным хвостовым плавником, затем золотушки-старшечки опустились на дно и стали бОльше, чем обычно лежать на дне, аппетит был. На прошлой неделе погибла самая крупная рыбка (внешних повреждений не было, небольшие кровоподтёки на теле, кровоизлияние в нижнюю часть роговицы глаза), сейчас в отсаднике ещё одна из старых и одна из новых. Симптомы идентичны: вялость, ослабленность, лежат на боку, почти не сопротивляются течению, поэтому оно их приподнимает, переворачивает, изгибает, жабры то почти не двигаются, то работают учащённо.
Растерялась, пробовала лечить препаратом широкого спектра действия Сера Омнипур в общем аквариуме. Первая золотая погибла несмотря на лекарство. После 5-дневного курса лечения Омнипуром выводила его подменами. Сразу после этого слегли ещё 2 рыбы.

В этой длинной истории теперь не могу найти концов: отравление препаратами? или болезнь, занесённая: а) новыми рыбами; б) с новым кормом на основе морепродуктов (прочитала на просторах интернета, что он может являться переносчиком болезни ихтиоспоридиоза, которая по многим симптомам напоминает поведение моих больных рыб). Опять-таки по симптомам и моим неопытным соображениям получается, что это какая-то страшная болезнь (подозреваю ихтиоспоридиоз или туберкулёз?). Конечно, такие диагнозы ставят в лабораториях...

Форумчане, прошу помощи, надеюсь на ваш опыт! Не хотелось бы лишиться остальных рыб, некоторые стали подвисать на поверхности. Заранее благодарю всех, кто откликнется.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 20:28:54#2371442

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
Спасибо за ответ!
Как быть дальше?
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 20:38:03#2371447

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
Поняла Вас!
Что делать с умирающими рыбками в отсаднике? Воду полностью заменить?
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 20:45:38#2371453

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
Только что сделала тест на аммиак - 0,0. Вода жёлтая.
В прошлый раз по оттенку мне показалось, что она слегка позеленела. Поэтому написала 0,5.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 20:50:47#2371456

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
Благодарю Вас, что так быстро откликнулись!
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 20:52:29#2371459

Завсегдатай


1687 409
Israel Tel Aviv
19 дн. назад
Светлана174

Полагаю, что Ваши рыбки гибнут не от мифической заразной болезни, а от воздействия на них аммиака и нитрИта, даже небольшие концентрации этих веществ в воде способны при длительном воздействии привести рыб к гибели. Лечить надо только тогда, когда совершенно точно знаешь, от чего лечишь.
У Вас малые подмены воды, регулярно, раз в неделю Вам надо менять воду по 20-25 проц, сифонка по необходимости и далеко не всегда и не во всех случаях она необходима. Сейчас 3-4 дня подряд делать подмены проц по 20-25 с контролем аммиака-нитрита, как снизите до нулей их показатели - перейдете на плановые подмены раз в неделю...
Очень важны растения в аквариуме, я понимаю, золотые любят закусить растениями, но растения помогают бороться с повышенной в воде концентрацией аммиака-аммония, значит надо подбирать растения, которые золотые есть не будут. Тут Вам может помочь пользователь Сухарик
Максимум аэрации, можно в акву долить ВТОРУЮ заварку чая, но только до чуть чайного цвета.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 20:54:29#2371461

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
vladi-og и Dlinb, спасибо за подробные ответы, советы! Всё сделаю.
Излишне кипишую из-за рыб, хотя понимаю, что у лечения должна быть мера.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 21:03:00#2371467

Завсегдатай


1687 409
Israel Tel Aviv
19 дн. назад
Светлана174
vladi-og и Dlinb,... что у лечения должна быть мера.

Лучше вообще не лечить, если точно не знаешь, что за болезнь и есть ли она.
Ларчик открывается просто, я считаю, что 100 проц акв рыб являются носителями того, или иного заболевания и даже в.т.ч. инвазийного. Но далеко не все рыбы болеют, почему так происходит? Среда обитания, если она комфортна для рыб, то у имунной системы рыб нет необходимости бороться с комфортной системой обитания и их имунная система удерживает все болячки от развития в большинстве случаев. Но стоит только измениться среде обитания в худшую сторону, как тут же все болячки и вылазят наружу (имунная система не справляется с увеличившейся нагрузкой), в.т.ч. и некоторые инвазийные. Еще для рыб очень вреден стресс, прямо как у людей..

Изменено 23.4.17 автор vladi-og
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 21:16:02#2371475
Нравится klukvochka

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
vladi-og

Вы правы, бесспорно! Хотела, чтобы рыбам было хорошо. В этот раз просто всё наслоилось до неимоверных размеров. Не зря же говорят, что добрыми намерениями выстилается дорога в ад... Не думала, что меня такое коснётся. Старалась наоборот растючку подобрать, чтобы комфортнее было, за кормом слежу, вовремя подмены делаю. В последнее время они были или ежедневными, или дня через 2-3.
Завтра куплю живых бактерий, т.к. цеолита нет. Подменила воду в отсаднике, добавила аэрацию. Сейчас сделаю то же в основном аквасе. Не знаю, смогут ли отойти лежащие на боку рыбы, им тяжело...
Спасибо всем огромное за помощь!
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 21:27:43#2371484

Завсегдатай


1687 409
Israel Tel Aviv
19 дн. назад
Светлана174

Чайку долейте, как я писал выше, не араматизированного, почитайте, это интересно и желательно знать:
https://fanfishka.ru...
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 21:31:45#2371488

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
vladi-og

Спасибо за такую важную информацию, действительно, не знала. Пошла заваривать чай.
Возникает встречный вопрос: как я поняла, сейчас необходимы ежедневные подмены, нужно ли добавлять после них чай до восстановления концентрации? Как долго его применять?

И ещё: будет ли полезным Йодинол в моём случае?
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 21:51:57#2371494

Завсегдатай


1687 409
Israel Tel Aviv
19 дн. назад
Светлана174

Йодинол ИМХО не нужен, ежедневные подмены нужны, если аммиак-аммоний и нитрИт определяется капельными тестами в опасных для рыб концентрациях, или не очень опасных концентрациях, но длительных по воздействию.
Еще почитайте:
https://fanfishka.ru...
А вообще подобные статьи желательно в закладках своего браузера оставлять, бывает сильно полезно.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 21:57:38#2371498

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
vladi-og

Информацию изучила, буду использовать. Надеюсь, всё образуется.

Ещё раз хотела Вас поблагодарить за уделённое мне время.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 22:06:11#2371504

Завсегдатай


1687 409
Israel Tel Aviv
19 дн. назад
Светлана174
Пожалуйста
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 22:10:55#2371506

Советник



1107 1271
Germany Engelsberg
2 дн. назад
Светлана174
за кормом слежу,

На против - корм был совершенно не подходящий для золотых. Им в основном растительный нужен, а не с столько протеинами. Морские продукты им не нужны совсем. Мотыль и другие похожые корма можно давать только изредко. Ежедневно нужно что-то с растительными волокнами, водорослями, желательны и живые растения. Можно специализированные готовые корма именно для золотых. Но не столько мясных. От такого корма одного уже золотушки могли заболеть.
Про подмены и чистую воду Вам совершенно правильно пишут. От этого действительно зависит иммунитет. Еще у золотых в воде нужно много кислорода, не повредит дополнительная аэрация и очень хорошая фильтрация.
Но думаю, что нельзя исключить и с новыми рыбками занесенную болезнь или паразитов. Подозрительно, что за 2 недели уже начались проблемы. Значит не туберкулез и не ихтиоспоридиоз. Почитайте про костиоз, триходиноз, хилодонеллоз, еще про жаберных сосальщиков почитайте и сравнивайте признаки. Может поймете что с ними. Только не лейте всякие лекарства совсем на угад и синька тут тоже совершенно не поможет.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 22:20:37#2371511
Нравится andreeeej, vladi-og

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
Согласна. Но есть нюанс в том, что во многие специализированные корма для золотых добавляют разных ракообразных, гаммарус, а у меня, как выяснилось, на них аллергия. Поэтому от такого корма пришлось отказаться. Нашла лишь одни хлопья без аллергенных добавок. Оставался вариант - заморозка. Знаю, что мотыль для золотых - не самая лучшая еда, старалась использовать меньше. Фарш с мидиями купила для эксперимента, т.к. в магазине больше ничего не оказалось. Вольфию даю в качестве подкормки, людвигию и валлинснерию они пощипывают, пыталась выращивать роголистник на еду, но его съедали быстрее, чем он успевал нарасти Раньше экспериментировала с таблетками из спирулины, ели прекрасно. А вот листья салата, ошпаренные кипятком, как-то не пошли однажды, повторно как-то я не пробовала. Добавляла периодически Фиштамины.

Недавно поняла (я же новичок), что многие используют в качестве подкормки листья крапивы, одуванчика и т.д. Попробую, уже весна.
Спасибо за Ваш комментарий, учту советы. Они дельные.

А чем Вы кормите своих золотых?
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 22:38:59#2371522

Завсегдатай


1687 409
Israel Tel Aviv
19 дн. назад
Светлана174
Фарш с мидиями купила для эксперимента, т.к. в магазине больше ничего не оказалось.

Я бы от этого фарша с мидиями отказался. Дело в том, что морские мидии (тем более пресноводные) чуть ли не поголовно заражены различными паразитами, для которых мидии являются лишь промежуточными хозяевами, а конечными - рыбы. Даже в одной диссертации в инете нашел паразита (ссылка не сохранилась, а название паразита - латинское я ессно забыл), который через морскую мидию может поражать не только морских рыб, но и пресноводных. А вот поиски паразитов, являющихся промежуточными хозяевами в мясе морских креветок и кальмара я не нашел, хотя искал.
ИМХО кальмар в этом плане наиболее безопасен.
С листьями крапивы поэксперементируйте. Золотым действительно нужна прежде всего растительная пища, но раз в неделю я бы их подкармливал и животной. В природе китайский карась не упускает возможности полакомиться какой-нибудь живностью. Все ИМХО.
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 22:50:43#2371529

Советник



1107 1271
Germany Engelsberg
2 дн. назад
Светлана174

Я кормлю ряской, риччией, вольфией, роголистником, разными другими прополками, которые и так были бы на выброс, еще листями одуванчика и крапивы. Последних замораживаю на зиму. Даю ежедневно на воде без соли варенную гречку, рис или кукурузу. Подмешиваю корма от Хикари - разные, но только для золотых, даювсегда отмоченными конечно. Иногда отмачиваю корма в закваске на Ветом1.1. Пару раз в неделю даю им чуть гриндаль, энхитрею, калифорнйские черви или что то пойманного из прудов и луж - мойну, дафний в основном. Много разных водорослей - начиная от спирулины и норы для суши и кончая даже нитчатками. Для витаминов и пробиотиков иногда даю пчеличный хлеб или пыльцу. Они жрут буквально все )))
2017-04-23 добавлено 23/04/2017 22:55:05#2371533

Малёк


28 9
Switzerland Durrenasch
3 мес. назад
прошу прощения за вторжение! У меня лично, как гибнет рыба ( умерла единожды и одна Гуппи) я иду в магазин и делают бесплатно тест! И вот единственно умершая рыба показала что нитриты, в моем аквариуме были ооочень высокие! При этом умердла всеголишь одна рыба
В магазине сказали заменить 80 % воды на свежую и вносить живые бактерии, день муль тааакая стояла(((((. Тааак боялась, а куда деваться? Зато рыба все живая и здоровая. СДелайте тест! Кто знает? Порой даже самый устойчивый аквариум, может сбиться с баланса. К примеру, я очень люблю рыб и жалко их голожного взгляда! Былранее перекорм. теперь ВСЕ! 1-в день чууууток еды, и 1-раз в неделю голод!
2017-04-24 добавлено 24/04/2017 00:30:02#2371540

Советник



1107 1271
Latvia Kandava
2 дн. назад
Снежана1974

Если бы внимательнее прочитали самый первый пост от ТС, то нашли бы и результаты тестов, в том числе и на нитриты. И золотые не умирают стаями с такими симптомами при таких значениях тестов. Не приятны, но далеко не смертельны. К тому же подменами это уже устранено.
И осторожнее с глобальными советами не по собственному опыту. Конкретно золотушкам голодовки даже вредны – у них другой тип пищеварения. Они как кролики, новые порции корма толкают вперед прежних, им даже и желудка нет как у гуппи. Даже пх в кишечнике у них выше и состав кишечных бактерий отличается от большинства других рыб. Все проходит через длинную кишку, переваривается и в другом конце выходит. Поэтому и так важны растительные составляющие в их корме, нужны и как наполнители для правильного передвижения пищи.
Постоянно не кормя их правильно и принуждая на регулярные голодовки, в результате получите не красавиц золотых, а только жалких затянутых заморышей – всегда первых кандидатов на туберкулез, или могут случится серьезные расстройства пищеварения с возможными перевертышами и другими приключениями. Малышам золотых нужно съесть ежедневно приблизительно 5% от их собственного веса и это получается очень даже много. Взрослым золотым - до 2% от веса, и больше половины должны быть растения и водоросли. А гуппяшки бы давно уже склеили плавники от такого кормления. Гуппи не золотые рыбки и на оборот, почти каждым рыбам свои тонкости в уходе.
2017-04-24 добавлено 24/04/2017 08:57:36#2371565
Нравится PS, Светлана174, kotoshki

Малёк


27
Копейск
1 мес. назад
Инед


Спасибо за столь подробные комментарии, чувствуется, что Вы опытный человек. С рационом поняла, уже кое-какой корм (дафнию и вольфию замороженных) приобрела. Фарш с мидиями, конечно, выброшу. Съедобную свежую траву придётся купить чуть позже, т.к. она была в ужасном состоянии, из неблагополучного аквариума в мой проблемный не решилась взять.

По советам произвела подмены в общем и карантинном аквариумах на 25%, добавила аэрацию. Купила вместо серовских тетравский препарат Бактозум для общего (надеюсь, он тоже вполне приемлем). Карантинник "подкрасила" чаем. Не кормила.

Теперь, что касается состояния заболевших рыб: не могу сказать, что оно улучшилось. Оно стабильно тяжёлое, но рыбы живы. Лежат на боку, тяжело дышат, набухли и покраснели жабры, на хвосте одной обнаружила небольшую чёрную полосу (кажется, такие бывают от отравления) и слегка помутневший глаз (на нём она дольше всего лежала), возможно, к которому присоединилась вторичная бактериальная инфекция. Сложно оценить, т.к. рыбы лежат на боку.

В основном аквариуме вызывает тревогу ещё один малёк золотой: вчера он подвисал на поверхности воды, сейчас переместился на дно. Реакция на раздражители снизилась, жабры кажутся набухшими. В общем, история повторяется...

Сейчас ещё раз пройдусь по диагностике болезней рыб. В прошлый раз я пользовалась сайтом fishy.ru, мне он показался оптимальным.
2017-04-24 добавлено 24/04/2017 21:15:13#2371839

Советник



1107 1271
Germany Engelsberg
2 дн. назад
Почти на 100% уверенна, что неудачно занесли заразу с новыми рыбами. Только вопрос – что это. Те болячки, которых назвала, все могут за две недели размножатся до опасного уровня. Но возможны и всякие другие совсем неизвестные импортные болячки, рыбки то азиатские. Наверно как повезет, но попытаться спасти нужно.
Черная полоска скорее всего последствие от повреждений аммонием. Остальные симптомы опасные для жизни.
При так покрасневших и набухших жабрах думаю, что стоит обработать празиквантелом. Если дома есть, лейте в аквариум хоть сейчас. Результат будет виден уже через 5-6 часов, если там были виноваты сосальщики.
Потом, если все еще состояние не улучшается, стоит тогда взять что-то достаточно комплексное – сразу и от большинства бактерий, и от простейших с амебами. Как метронидазол вместе с ципрофлоксацином или бактопур директом. Или можно пробовать что-то с формалином – как Тетра Голдомед. Терять уже нечего, слишком быстро заражаются новые рыбки, а грохнутый баланс потом можно будет восстановить. Но пока ежедневные подмены помогут продержать воду достаточно чистую от аммония и нитритов.
2017-04-24 добавлено 24/04/2017 21:47:47#2371860
Нравится NikaKraynova

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру