cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить 300 оттенков Малави. Дневник моего аквариума. (страница 3)
	Немного предыстории: Прошлый аквариум на 170 литров, ради которого, собственно, и создавалась данная тема, был запущен 4 августа 2018 года. Мы пережили неправильный запуск, болезни, в том числе и знаменитый "не убиваемый ихтик", который лечили долгих 2 месяца и гекс, который так же закалял наш аквариум, и еще кучу всего: установку внешника, кажущегося чем то очень сложным, замену гравия на песок, убийства еллох и еще много чего. Остались только воспоминания и, конечно, бесценный опыт. В январе этого года произошло расширение банки. Аквариум 260 литров 130 х 40 х 50 (ДШВ) Освещение - 2 светодиодных китайских лампы 6 W + светодиодная подсветка RGB Грунт - кварцевый песок Декор - тальколорит, однако последнее всремя от него отказываюсь и перехожу на ... не знаю как называются, на набережной их собирал в общем. Фильтрация Внешние фильтры: LAGUNA 2200 л/ч губки + керамика + лава, EHEIM CLASSIC 2217 забит лавой Фитофильтр: помпа 500 л/ч, хлорофитум, спатифиллум, драцена Сандера, какой-то вьюн, название не помню Население Labidochromis caeruleus - 7 шт Labeotropheus trewavasae 'Thumbi West' - 1 + 3 Pseudotropheus socolofi "albino" - 4 Labidochromis Mbamba Bay - 1 + 3 Cynotilapia Gallireya Reef - 2 + 1 Pseudotropheus demasoni - 7 шт Pseudotropheus elongatus neon spot - 1 шт Ancistrus dolichopterus - 1 + 1 Synodontis - 3 шт Аквариум был запущен 31 января на старой воде, рыба выпущена 8 февраля Изменено автор cichlidfish Изменено автор cichlidfish
	2018-11-0606/11/2018 20:16:17 #2554664 Нравится Аря, Volcan0, Alex320, Corsar

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30902 19640 Москва 15 час.	Ответить
	JoraOgessit которая не тонет что мешает собрать из них пирамидку, прикрепив камень, железку какую-нибудь? JoraOgessit кроме стажа, ещё надо и практику иметь в тех обоастях Мне никогда в здравом уме не пришло бы в голову использовать УФ лампу кратковременно. Поэтому да, такой практики нет. А сейчас ими не пользуюсь из-за торфованной воды.
	2018-11-1515/11/2018 19:49:56 #2559138

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	Друзья, не забывайте что мы тут не лечим ихтик)))))тема про ихтик в меня уже есть)))) если кратко то лечил и с солью, но и добавлял лекарства. Если интересно ознакомьтесь. Еще раз благодарность Инед за помощь. Но конечно интересно выслушивать мнение каждого по любомк вопросу)) Мне с рыбой в отсаднике то какую стратегию выбрать?) Не забывайте что она новая, ничем не болеет (надеюсь), просто вопрос когда ее в общую банку! P.S. приятно что такой ажиотаж в теме!!)))) Изменено 15.11.18 автор cichlidfish
	2018-11-1515/11/2018 19:50:16 #2559142

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	JoraOgessit Полкило на 200 литров??? Вы не перепутали ничего?)) Я при лечении ихтика ложечку чайную добавлял. ИМХО пол кило этл какая то жесть. Если не так, исправьте меня. Мелафикса нет в наличии и в магазинах. Если не ошибаюсь, он на основе чайного дерева. Я бы сейчас синьку добавил в отсадник, чтобы плавнички зажили и никакая бактериалка не прицепилась. Ну а если в общий пересаживать и подсаливать, хотелось уточнить бы все таки дозировку соли или еще чего нибудь. Но если честно, сейчас все хорошо в банке страшновато что то химичить)))
	2018-11-1515/11/2018 20:06:17 #2559158

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	cichlidfish По соли он маленько многовато дал, грамм на литр вполне нормально.Мелафикс сам сделать можешь https://aqann.ru/for...
	2018-11-1515/11/2018 20:21:34 #2559170

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30902 19640 Москва 15 час.	Ответить
	cichlidfish зачем хотите солить рыбу? cichlidfish мелафикса хватит, соль нужна только при серьезных ранах.
	2018-11-1515/11/2018 20:27:21 #2559174

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	lonelity Как я понял, по совету JoraOgessit, при пересадке новой рыбы в общий, для перестраховки от болячкк. Это я так понял А соль кстати не вредит растениям? Изменено 15.11.18 автор cichlidfish
	2018-11-1515/11/2018 20:38:59 #2559180

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30902 19640 Москва 15 час.	Ответить
	JoraOgessit кило на 200 литров Это уже уровень Балтики, Каспия (и далеко не район впадения Волги)
	2018-11-1515/11/2018 20:43:31 #2559182 Нравится Vadim74

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	JoraOgessit Выдержка из скинутой вами статьи "Не стоит применять соль в декоративных общих аквариумах с растениями. Высшим водным растениям очень не нравятся высокие концентрации ионов натрия и хлора" . Это собственно ответ на мой же вопрос по растениям. Профилактическая доза 1 г на литр, как писалось выше. Так как быть если в акве растения?
	2018-11-1515/11/2018 21:01:23 #2559194

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	JoraOgessit Нет уж пусть лучше от нас слушает))) Что происходит когда мы добавляем в аквариумную воду соль ? Как реагируют гидробионты на измение плотности воды? «Модное» в 70-80-х подсаливание воды для цихлид озер Малави и Танганьика на поверку оказывается не таким уж безобидным мероприятием если речь идет о концентрациях выше означенных здесь . Chemical Constituent L. Victoria L. Malawi L. Tanganyika Na (sodium) (mg/L) 10.4-13.5 21.0 57-63.6 Ca (calcium) (mg/L) 5-15 16.4-19.8 9.2-17.6 Mg (magnesium) (mg/L) 1.59-8 4.7-8.8 39.2-43.3 Cl (chloride) (mg/L) 3.9-7.0 3.57-4.3 20.9-36.6 Читаем также нормы солености здесь http://www.cichlid-f... Получается «нормальной» можно считать формулу 1 чайная ложка(прибл 4гр) на 20-25л воды. Обратите внимание на последний абзац в ссылке "В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ !!" Совсем нельзя добавлять соль при высоких(выше40- 50мгл) значениях нитратов (NO3)Что же выяснили ученые о состоянии пресноводных рыб при повышенном содержании (NaCl)…. При переходе в воду повышенной солености рыбы оказываются в резко гипертонической среде, которая грозит им "иссушением" вследствие потерь воды через кожу и жабры, с мочой и фекалиями. Характер зависимости концентрации глюкозы в плазме крови пресноводных рыб от содержания хлористого натрия в наружной среде отражает универсальный принцип феноменологических проявлений отношения пресноводных рыб к солености воды. Повышение концентрации хлористого натрия вначале оказывается совместимым с жизнью, а затем приводит к стрессу, вызывая гибель животных. Также отмечено, что увеличение солености до 5 промилле (приблизительно 1 чайная ложка на литр воды !!!) действует угнетающе на сперматозоиды пресноводных рыб, и эффективность их нереста резко снижается. Эд Конингс замечает, что при подсаливании воды в течении долгого времени трофеусы становятся более подвержены, так называемой “bloat”, частой болезни ЖКТ характерной не только для трофеусов но и некоторых других цихлид из озер Малави и Танганьика. Важно знать все что связано с ролью желудочно кишечного тракта у рыб в регуляции водно солевого обмена, осморегуляции и т.д..Неплохо бы почитать напрмер это: Мартемьянов В.И. Влияние солености на пресноводных рыб // Зоологический журнал. 1989. Там обобщены феноменологические данные об отношении пресноводных и проходных видов рыб к солености. Описывается действие неблагоприятных факторов на рыб на фоне различной солености. Рассматривается физиолого-биохимическая основа феноменологических проявлений солености в нормальных и стрессовых условиях. Рекомендуется физиологический критерий, позволяющий устанавливать допустимые и предельные солености для пресноводных рыб на основе определения концентрации натрия в крови. Возникает вопрос с какой целью добавлять соль ?Что делать чтобы поднять жесткость воды ? Читаем… http://www.tanganyik... Спасибо за внимание. JoraOgessit Выше статья взята отсюда http://www.cichlids....
	2018-11-1515/11/2018 21:06:08 #2559196 Нравится cichlidfish, папоротник

Инед Модератор , Советник 2 9200 13968 1 дн.	Ответить
	JoraOgessit Вот нравятся мне ме иные советники, которые как то не любят отвечать на неудобные вопросы Один про иммунитет замолчал, ..... Кроме форума, у некоторых еще и работа имеется. Но отвечу. Ихтиофтириусы бывают разных видов и у них найдены разные расы. По генетическим маркерам эти паразиты между собой отличаются, иммунитет после исцеления у рыбы возникает к одному ихтику. Это совсем не значит, что будет иммунитет к всем остальным. С кем был контакт, с тем и будет "знакома". Это подобно как у людей с иммунитетом к вирусам насморка - схватил, переболел, хоть на какое-то время обрел иммунитет к тому, чем заразился, но не к остальным вирусам. Опять - можешь схватить и продолжать страдать от насморка - но уже другой вирус тут будет виноватым. У ихтиофтириусов еще и мутации постоянно происходят, еще и скрещиваются между собой через ихний секс, и тогда перенимают один от другого устойчивости к разным лекарствам. Были эффективные лекарства для лечения, а вдруг прекратили помогать - это происходит все чаще и чаще. Одна причина импорт, где лечили всем без разбора, лишь бы рыбки не подохли до продажи. Другая причина - если недолечить в аквариумах. Эти утверждения, что за неделю всегда можно вылечить - чушь. Бывает так, но редко. Чаще там тогда ели один цикл превращений проходит, часть паразитов убиты, но некоторые выживают. Так и возникает привыкания паразитов к лекарствам. Утверждать, что ихтик всегда лечится просто солью, повышенной температурой, всего за неделю - это равнозначно утверждению, что земля плоская и держится на черепахах. И равнозначно утверждению, что профессиональные ихтиопаталоги и ветврачи дураки, просто так, от нечего делать постоянно ищут новые лекарства от ихтика. Иммунитет - от чего бы рыбам не быть иммунитету, если условия в аквариумах созданы благополучные? Забыли о рыбах - носителях, которые визуально не больны, но в аквариуме запущенные другие рыбы из других аквариумов нередко заболевают ихтиком - через неделю-две контакта с «здоровыми». Ответ именно в иммунитете. Забыли, как из магазина принесенные рыбы там плавали здоровыми, а дома мгновенно, за пару дней покрылись пустулами ихтика? Как раз потеряли иммунитет от стресса перевозки или простуды - если спящий ихтик там был, тогда сразу и вылез. Или запуск аквариума - с неважным качеством воды, травли аммонием, нитритом - если ихтик дремал подкожно, тут же проявится. Потому, что иммунитет в таких условиях рыбам снизился. А если те же рыбы были бы помещены в нормальный, давно созревший аквариум, плавно переведены, без лишнего стресса - не будет там всплеска ихтика вероятнее всего. Прямо как Вадим написал. Тоже главная причина там иммунитет, только на этот раз хороший. На иммунитете и держатся аквариумы. Поэтому и надо создавать условия, уменьшать стрессы, нянчится с самими качественными кормами - чтобы специфический и неспецифический иммунитет рыб защищал, чтобы рыбы сами справились с заразами, и не надо было постоянно кого-то от чего-то лечить. Это все азы. Не могу в одном посте целую статью изложить и мне уже надоело почти ежедневно кому-то в очередной раз писать рефераты на самые очевидные вещи. Можете мне не верить. Кому устойчивые комплексы к сказанному пользователей с раздражающим статусом советник, так хоть Ковалева почитайте - профессионала и отличного практика по лечению самых разных рыб https://aquariumok.r...
	2018-11-1515/11/2018 21:08:26 #2559201 Нравится Hedin333, cichlidfish, папоротник

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	JoraOgessit И профильному форуму с конкретикой и ссылками я как то больше доверяю чем вашей ссылке где присутствуют фразы такого типа как:Мне Кажется)))что наводит на кухонные расссуждения о предмете!С вашими дозами у рыб может быть такое обезвозживание что уже и не востановишь их потом((
	2018-11-1515/11/2018 21:09:38 #2559202 Нравится cichlidfish, Инед, папоротник

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	JoraOgessit Коллега не сочтите не скромным в этом году 34 года занятия аквариумистикой)))32 года как малавийцами занимаюсь, был перерыв три года службы во флоте но там тоже аквы делал командирам и за рыбками ухаживал))у всех свой опыт, у всех может быть разный а топикстартер выберет интуитивно свой путь.
	2018-11-1515/11/2018 21:30:56 #2559209 Нравится cichlidfish

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	JoraOgessit Спасибо за ваш сарказм!Яйцо и мидия хоть и животные белки но всё же разные и действуют на желудок малави особенно группы мбуна по разному уж поверьте на слово!Метилтестостерон тут ничего секретного просто двигатель продажи так скажем наука в действии и всё из книжек взято давным давно, сейчас метил уже давно не использую есть более чистые аналоги типа Метанденион.Видите какой я искренний советник и собеседник, а всё потому что врунов категорически не перивариваю... JoraOgessit А вы всё так же тёмная лошадка с незаполненым профилем, правда сказать уже более спокойны в общении не столь напористы как под другими никами когда были!)) Vadim74 Надеюсь под этим ником подольше задержитесь на форуме, опытные люди везде нужны коллега.
	2018-11-1515/11/2018 22:14:10 #2559223

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	В общем идея с солью не столь убелительная и безопасная. К тому же, это не в лечебных целях. Елошек дальше карантинить или все таки выпустить в общий?
	2018-11-1616/11/2018 07:28:20 #2559352

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	cichlidfish ну если рыбки на вид здоровы подвижны то в общий можно выпустить! JoraOgessit А потом у новичка слом сознания.Вроде Жора Одессит советы давал дельные кормить Мидией веганов из группы мбуна и сказал что морепродукты вообще не опасны а рыбы гексуют и дохнут, а потом найдёт сайт цихлидс ру и там вычитает как правильно кормить мбуну и дельные советы Жоры подкреплённые 30-ю годами опыта поставит под сомнение.Человек вон банально с ихтиком замучился, а ещё не знает что такое Гексамитоз. Изменено 16.11.18 автор Vadim74
	2018-11-1616/11/2018 07:41:44 #2559353

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	ЖораОдэсса Ну вот вы опять начали сердиться))уличая меня во лжи которой не было и не будет!Мидию в чистом виде не надо малавийцам особенно группе Мбуна.В Одессе таки полно мидий-поэтому вы её позиционируете?В фаршик овощной для запаха чутка бросить можно и может закончим уже с мидией ведь впереди столько интересных тем?
	2018-11-1616/11/2018 08:14:36 #2559356

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	ЖораОдэсса Давайте не переходить на личности и устраивать балаган в теме! Что ж вам так неймется доказать свою правоту? Или делайте это как то корректнее приводя весомые аргументы))))
	2018-11-1616/11/2018 08:41:39 #2559365

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	ЖораОдэсса У вас таки егсть проверенная информация чтобы так обвинять?
	2018-11-1616/11/2018 08:41:51 #2559366

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	Vadim74 Выпустил только самца дабы у самок в отсаднике плавники пришли в норму. Кстати, на счет самок. После отправления самца в общий, одна рыба начала безжалостно гонять другую, причем сразу. Может это не самка, а еще один самец, субдоминант, косивший под самку?
	2018-11-1616/11/2018 08:44:55 #2559367

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	cichlidfish Поверьте эти нападки давно от человека под разными никами, приходится держать оборону))И вы не первый кто ему указывает на переход на личности.Так долго держался и на те скатился... cichlidfish Может и так быть и нет.Самка самку тоже гоняет и весьма безжалостно-у них дружбы нет а конкуренция в крови.
	2018-11-1616/11/2018 08:47:25 #2559368 Нравится Spica

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	Vadim74 Что ж, время покажет кто есть кто. Главное чтобы это смертоубийством не закончилось. Пока буду наблюдать, как акклиматизируется рыба
	2018-11-1616/11/2018 08:49:29 #2559370

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	Сегодня-завтра переселю самок елоу. С самцом пока все нормально, никаких аномалий нет. Единственное что в общей банке он смотрится очень блекло. В качестве последнего штриха хочу еще галерею риф.
	2018-11-1717/11/2018 10:42:12 #2560191

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	cichlidfish С Галлереей очень аккуратно с кормлением рыбс очень нежный.
	2018-11-1717/11/2018 13:48:23 #2560278

cichlidfish Постоянный посетитель 681 143 Барнаул 4 года	Ответить
	Vadim74 Больше растительной пищи им надо? Вадим, расскажите эти тонкости) с кормлением и так стараюсь максимально разнообразно. Вот сейчас тыкву точат. 2-3 галереи еще впишутся в объем кстати? Получится 17-18 цихлид.
	2018-11-1717/11/2018 15:27:22 #2560359

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15943 2460 Челябинск 2 дн.	Ответить
	cichlidfish Тогда уж три галлереи, две это ни о чём.Да растительную пищу не пр именно надо ибо кишечник длинный у них и долго переваривается там пища и растительная как раз более подходит.Процентов 80 растительной цинотиляпиям надо.Вообще группа Мбуна норовят болеть Гексамитозом это их слабое звено так скажем и упреждает его как раз правильное сбалансированное питание с нужными пропорциями растительной пищи если это фарш, а так же хорошо и раздельное питание допустим та же тыква кабачёк горошек зелёный, арбузные корки и прочее.Сухие корма тоже желательно брать со спирулиной и с зелёными другими составляющими.Как то так.
	2018-11-1717/11/2018 18:51:34 #2560454 Нравится cichlidfish