Малёк


17
Russian Federation Chelny
9 года

2 раза перезапускал аквариум постаянно зелёная муть

2 раза перезапускал аквариум постаянно зелёная муть

(сразу извиняюсь если эту тему уже обсуждали)
Аквариум 320литров у меня уже больше 7 лет
оборудован одной помпой с мелкозернистой губкой
обогреватель и 3 лампы (раньше было 2)

причина первого перезапуска ремонт в квартире (сами понимаете такую бандуру таскать из комнаты в комнату сложновато)
всё было нормально но мотом начала расти борода причём обильно, пришлось закинуть пучёк роголистника и посоветовали добовлять понемногу Унифлор 7,борода пропала но вода начала мутнеть потом стала зелёного оттенка, нечего не помогало в течении 2 месецев ситуация не изменялась пробывал и закрывать аквариум и химию побывал, и решился на новы перезапуск, залил воды включил помпу и подачу воздуха через 3 дня уложил грунт (предварительно прокипятив его 2 раза и промыв воде), и последовал советам опять закинул пучёк роголистника(я думаю причина то кокраз в нём) всё нормально через 4 дня засадил растения и опять вода начала мутнеть и муть опять зелёного цвета... после запуска аквариума прошло недели ситуация не меняется...

уже незнаю что с ним делать до этого злощясного ремонта всё было нормально....

рыб в аквариуме правдо тоже мало стало со всеми этими запусками перезапусками я думаю одна из причин как раз в этом


Бью ТРЕВОГУ ПРОШУ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ..
2009-12-2727/12/2009 01:07:00
#1007336
Малёк


17
Russian Federation Chelny
9 года
Чейз

так что вы посоветуете?
не менять воду и не сокращать световой день?...
2010-01-2020/01/2010 16:31:37
#1026094
Малёк


17
Russian Federation Chelny
9 года

Tetera


уже заказал 2 ведра речной гальки у знакомого.



Чейз

мути вроде стало меньше
я хочу закинуть новую гальку, и укутать аквариум на пару дней. такой алгоритм будет подходящим...
2010-01-2020/01/2010 16:45:08
#1026103
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
9 мес.

такой алгоритм будет подходящим... gambit

Угу, вполне. А свет, всё-таки, в НОВОЙ, только что запущенной банке не надо на полный день. Чейз, скорее всего, просто пропустил этот момент, иначе бы также сказал.
2010-01-2020/01/2010 17:13:19
#1026130
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
9 мес.

Чейз

Чего Вы так? Наоборот - Вы молодец! Правильно влезли. Ну кому еще "учить" молодежь, как не нам, старичкам? Я сромно сомневался по зеленке - ну не верил в подмены, вроде на заре молодости так боролся, без подмен. Спасибо, Вы категорически подтвердили
2010-01-2020/01/2010 19:03:28
#1026240
Завсегдатай


1559 69
Москва
5 года

gambit

Если предположить, что причина зеленой воды синезеленые, просто замена грунта и игра со светом (как затенение так и увеличение), а так же посадка новых растений, при "бедном" грунте ничего не даст. Наверняка в воде есть фосфор и мало азота. Поэтому растения расти не будут, а зеленка будет процветать, может и в классической форме синезеленые пойти в виде "тины". Мне кажется надо эритромицином и рыб добавить, или нитраты лить. Конечно начать надо с определения параметров воды pH, NO3, gH, ну и наверно кН .
2010-01-2020/01/2010 19:50:04
#1026279
Малёк


17
Russian Federation Chelny
9 года

Чейз

вариант с ванной у меня не прокатывает...

можно ли сделать так: заменить грунт -> слить 25% (у меня только на столько воды вёдер и тазов дома хватит)-> на время отстаивания воды укатать аквариум(но давать по 2-3 часа в день света) -> после залить отстоявшуюся воду.
2 вопроса
- сколько отстаивать слитую воду?
- можно ли на время всей этой процедуры пересадить водоросли в другой аквариум(боюсь что остатки откинутся...)?
2010-01-2020/01/2010 22:51:56
#1026504
Малёк


17
Russian Federation Chelny
9 года

Kawaller

Не хочу химией баловаться, она то меня и привела к подобной ситуации...
2010-01-2020/01/2010 23:09:10
#1026523
Советник



6132 128
Москва
7 мес.

сообщение Kawaller

gambit

Если предположить, что причина зеленой воды синезеленые,

Предполагать, в данном случае, нет необходимости, причины, по которым начинается цветение воды известны - надо знать матчасть или читать данный раздел форума, или раздел "Вода". А далее придерживаться Правил Форума
2. ОСHОВHЫЕ ПРАВИЛА:
...
2.5. Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью. Имейте в виду: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей.

Изменено 20.1.10 автор VAP_S
2010-01-2121/01/2010 01:14:58
#1026621
Кандидат в Советники



1593 101
Russian Federation Saint Petersburg
6 мес.

gambit

Сегодня, к сожалению нет времени перечитывать все посты, поэтому может повторю чьи-нибудь слова - сорри!, но наткнулась на фото и комментарии, что на папоротнике гниль, и вы с этим поспешили согласиться, хотя ниже Elohim_Meth высказал более верное предположение - листья погрызаны, а точнее потерты, а еще точнее: что-то погрызано, а что-то потерто (а потом уже в местах повреждений начинает естественно подгнивать). В списке вашего населения практически все (кроме коридорасов) могут, а иногда очень любят жрать зелень.
Не очень уверена про барбусов - зависит от вида, но большинство тоже траву едят и очень неплохо.

Из остальных: гурами жрут мягкую траву, обрывая края листьев, а взрослые гурами особенно жемчужные у меня щипали даже анубиасы (особенно молодые листья, но даже и старые могли общипывать за верхушку листа) и свежие листья офиопогона (уж жесче не бывает) превращали в мочалку на концах.
Карликовые боции (сетчатые), как и практически любые боции, особенно молодые и растущие (поэтому вечно голодные) любят делать в листьях маленькие круглые дырки (выкусывают кусок из середины), как будто лист прострелили мелкой дробью, с возрастом это проходит и интерес к траве даже к мягкой они теряют.

Гиринохейл (который на фото) - способен протереть средне-мягкие листья так, что ткань листа истончается иногда до волокон и в этом месте потом ткань разрушается полностью и получается дыра (например у эхинодорусов, правда фото вашего обтрепанного по краям листка эха гораздо больше похоже на работу гурами)

Что касаемо индийского папоротника - на том фото, где снизу грунт цветной - это чистая работа гиринохейла (!) - он перегибает мягкий лист присоской (вне зависимости, хочет ли он его поесть или просто чистит микроводоросли сверху), получается ровная или полукруглая прозрачная полоска так же, как если прищемить лист ногтями, потом эта замятина начинает гнить и коричневеть и постепенно получается дырка или бахрома в зав. от того на каком участке листа след - у меня были индийский папоротник и гиринохейл "в одном флаконе", так, что следы его присоски на листьях я узнаю всегда и могу говорить об этом достаточно компетентно

Посему не спешите мочить свои цветы в растворах, а подумайте о том, чтобы поменять растительность на более жесткую (думаю, у вас имеют шансы на целость сейчас только анубы - рыбы слишком яростно взялись за зелень (видать оголодали, или еще молодые у вас, или долгий недостаток растительной пищи), нужно время, чтобы немного успокоились и подкормки овощами, потом постепенно можно подсаживать что-то еще, но однозначно у такой мягкой травы как индийский папоротник шансов нет - гирик будет всегда оставлять такие же отметины (не всегда со зла - просто лист слишком мягкий), а гурами вообще не только никогда не успокоятся по части зелени, а как раз наоборот - чем старше, тем прожорливее и метут все, что не приколочено. Имеет шансы на выживание перистый индийский папоротник - он больше, гуще, быстрее разрастается и в его ажурной листве усмотреть порчу очень сложно - правда, нужно некоторое время, пока он адаптируется и до своего нормального размера он вырастает не сразу - поначалу листья гораздо короче и тоньше, но если приживется, даже одного взрослого куста в акве может стать с избытком. У меня перистый папоротник (1 куст в 125л) рос с такой скоростью, что я каждую неделю его прореживала и выкидывали лишние листья пучками - я бы даже рада была, если бы у меня его кто-нибудь ел на перистом папоротнике гирик уцепиться практически не может, а для остальных растительной массы хватит, чтобы порча травы не бросалась в глаза.

Еще как вариант - ваши кусты слишком маленькие и просто не успевают вырасти до того, как их сожрут - выкопайте и пустите плавать: папоротник в таком виде будет расти гораздо быстрее (т.к. ближе к свету и корни не в грунте), достать его с поверхности уже смогут не все (только гурами), так, что шансов вырасти до взрослого куста у растения будет гораздо больше, ну а взрослый куст уже потом можно воткнуть в грунт - так его может не съедят целиком и сразу и может будет не так заметно, т.к. листьев будет больше и гуще и добавятся еще детки на листьях, что делает папоротник весьма пышным и тогда может будет не так страшно, если где-то его кто-то почавкал.

Т.к. рыбы у вас склонны к поеданию травы практически все, то проще поменять зелень, нежели смотреть, как она каждый раз превращается в труху. Подкидывайте вашим рыбам салат/огурец - растительная пища необходима и гурами и гиринохейлу и боции под настроение (и в зав. от потребностей на данный момент) тоже с удовольствием поедают зелень. Про барбусов ничего не могу сказать, т.к. у меня их не было, но указания на то, что едят зелень встречаются в инфе по содержанию про разные виды.


Изменено 20.1.10 автор Imp737
2010-01-2121/01/2010 02:03:54
#1026645
Малёк


17
Russian Federation Chelny
9 года

Imp737


Индийский папоротник у меня тоже есть он мне даже больше нравится... растёт по ветки в неделю у меня наверно я лучше его докуплю...
2010-01-2121/01/2010 08:49:45
#1026688
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
9 мес.

Предполагать, в данном случае, нет необходимости, причины, по которым начинается цветение воды известны - надо знать матчасть VAP_S

Согласен на все 100%!
Kawaller просто МОЛОДЕЦ! Увидел то, мимо чего другие спокойно проходят мимо, перепевая старые книги и пользуясь "мнением" форума.
Увы, я бы наоборот акценты расставил... Далее нельзя.
По делу:
1. "Ярко-зелёное цветение является результатом размножения сине-зеленых водорослей, которые фактически являются бактериями (цианобактерии)." Это цитата из википедии.
http://ru.wikipedia.... А хотите, так еще цитата, посерьезней: "Массовое развитие цианобактерий (сине-зеленых водорослей) в водохранилищах, озерах и прудах приводит к явлению, получившему в литературе название вредоносного “цветения” воды." Это отсюда: http://www.biokomfor... Kawaller здесь ПРАВ!

2. Причины цветения. Изменение соотношения азот-фосфор в пользу фосфора. Это тривиально, работ полно, отдельных ссылок давать не буду - есть в вышеприведенных. Опять прав Kawaller

3. Борьба с цветением. Здесь засада. Опять цитата: "Колонии и клетки цианобактерий, вызывающих цветение воды, обладают разнообразными адаптивными механизмами, определяющими успешное развитие их в тех или иных условиях. Например, они имеют высокую скорость размножения, эффективную защиту от ингибирующих интенсивностей солнечного света, различные механизмы регулирования вертикальной плавучести. В слизи, покрывающей колонии некоторых цианобактерий, постоянно находятся гетеротрофные и фототрофные бактерии, простейшие, пикопланктонные автотрофные организмы и т.д. Этот “конгломерат” сопутствующих организмов значительно повышает устойчивость колоний цианобактерий к неблагоприятным воздействиям окружающей среды, например, помогает выжить колонии в темноте за счет органических веществ, накопленных конгломератом. Перечисленные свойства и специфика строения колоний цианобактерий значительно затрудняют разработку методов сокращения их численности." http://www.biokomfor...
Так что бороться с ними тяжко и нудно.Биологичекие методы - растительноядные рыбы и циклоп-дафния (классика). Химические - альгециды - не всегда помогают, вызывая привыкание. Антибиотики тоже применяют, но в акваримах. Вот Вам ссылка, например:
http://www.aquarium....

Пересмотрим свои взгляды на цветение?
2010-01-2121/01/2010 12:54:55
#1026813
Завсегдатай


1559 69
Москва
5 года

VAP_S

Не знаю как правильно разобраться, может надо в личку писать? Но не понял ничего: ни намека про матчасть, ни в чем безответственность моих советов.
2010-01-2121/01/2010 13:12:49
#1026835
Завсегдатай


1559 69
Москва
5 года
То есть то что автор темы закрывал на 4 дня аквариум и это ничего не дало, ничего не означает? Причем тут многоклеточность? Помоему кто другой копирует свои советы, не обращая внимания на разные обстоятельства в разных случаях.

сообщение Чейз
Только людей вводит в заблуждение, которые еще к тому же и настрадались. Не гоже так.
Изменено 21.1.10 автор Чейз

Теперь немного прояснилось причина появление поста модератора,
2010-01-2121/01/2010 13:48:18
#1026860
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
9 мес.

Чейз

Вы правы, чаще всего легко обходятся простыми, домашними методами. Но иногда они не срабатывают, приведенная мною ссылка по аквариумистике - пример тому: человек 10 дней (!) затенением не смог справиться, пришлось антибиотиками. И только тогда наступил сдвиг в нужную сторону.

Вопрос в другом: правомерно ли высказывание Кавалера? Правильно ли он "получил" на орехи? Не поспешны ли выводы администратора?

Я считаю, что высказывание Кавалера не насосит вреда сути рассматриваемой проблемы, а при определенных стечениях обстоятельств даже помогает.

И более того, лично мне он помог - заставил взглянуть на цветение воды под другим углом, даже изменить где-то, как-то свои взгляды и методы борьбы в критических случаях, когда простые, отработанные поколениями не помогают

2010-01-2121/01/2010 14:32:14
#1026886
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
9 мес.

Tetera

Кстати!
Есть предложение притормозить и замять... Вроде всем всё уже ясно. Дальнейший флейм скорее навредит, чем поможет.

Не против?

Простите за оффтоп.

С уважением Валерий.
2010-01-2121/01/2010 14:37:03
#1026895
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
9 мес.

Чейз

Какая прелесть - СПОР! Нет проблем, продолжим по полочкам Будем считать очки, не возражаете?



Лично мне эта ссылка на тему ни о чем не говорит.

Для затравки: Ваша ссылка КУРСОВОЙ работы против моей НАУЧНОЙ, от доктора биологии, профессора гидробиологии Считаем 1:0 в мою пользу.



Где то о вони сине зеленых здесь говориться? Если бы была, то обязательно сказали, потому что мимо проити не возможно, и в комнаты несет

Вах-вах. Вы сами подчеркивали (нет? Цветение воды, как правило, вызывают только представители пяти родов цианобактерий – Anabaena, Aphanizomenon, Microcystis, Oscillatoria, Gomphosphaeria.), что сине-зеленых более 1500 видов. Неужели Вы считаете, что они ВСЕ отвратительно пахнут и все зеленого цвета. Они могут не пахнуть, быть серо-буро-малиновыми, вплоть до красных. 2:0




От чего он боролся, от какой зеленой воды? А был ли в обще мальчик? Или был комплекс сиречь несколько мальчиков? Как затемнял, что у него в акваруиме было…..Ну это отступление. В добавок, то что это новичок в аквариумистике, у меня нет сомнения. А с дуру можно….

Отличный вопрос! Ура. Тогда я Вас спрошу: неужели Вы уверены, что у автора этого топика в банке "из рода Gloeotrichia. которые действительно могут свободно плавать в толще воды, имеют фототрофное питание" Вы анализы проводили или на глазок по описанию решили? У автора может быть всё, что душе угодно, причем с завидной регулярностью. А разве он не затенял банку? Затенял, тоже новичок, но.. 3:0




Любимые разговоры, про перекосы азота, фосфора и прочее. Покажите мне материал, только достойный, научно обоснованный, где говорится, что убрав этот перекос, сине зеленые к примеру сдыхают.

Браво! Показываю:
1. "Цветение воды является результатом наличия в воде избыточных питательных веществ, особенно фосфора. Избыток углерода или азота, также предполагался в качестве причины, но исследования показали, что это не так" - википедия: http://ru.wikipedia.... , глава "развитие цветения".
2. Стоит сходить по ссылочке там же: Scientists solve riddle of toxic algae blooms. Victoria Times Colonist (2008, July 22). Несолидно разве?
3. "Как правило, массовое развитие цианобактерий связывают с относительно: 1) высоким содержанием в воде минерального и органического фосфора; 2) низким отношением содержания в воде азота к фосфору (N : P <25)" - опять цитата от боктора биологии: http://www.biokomfor...
4. Мой любимый, обожаемый Левич (биофизик) на закуску: статья называется: "БИОГЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ В СРЕДЕ И ФИТОПЛАНКТОН: СООТНОШЕНИЕ АЗОТА И ФОСФОРА КАК САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ФАКТОР РЕГУЛИРОВАНИЯ СТРУКТУРЫ АЛЬГОЦЕНОЗА"
http://www.chronos.m...
Надеюсь, 4:0



нет ни каких стечений обстоятельств, есть действия, которые обуславливаются знаниями и опытом, а не умными изречениями, которые наносят только вред в определенных случаях

Здесь, как раз, ТЕОРЕТИК Левич (сноска выше) рулит. Работа ПЛАТНАЯ, направлена на очистку реальных водоемов о реальных сине-зеленых. Вообще-то это спектр работ. Когда -то с copland мы копья ломали на эту тему, ссылок там было полно



А предположения не понятно на чем основанные, ведущие к советам применить антибиотик грохаюший биофильтрацию, да еще в полу живой банке, это как называется? Помощь?

Какой баланс в той банке? Вы же отлично понимаете. Вы всегда были сторонником не поднимать таких вопросов - нормальной жизни в той банке нет и пока не предвидится
По этому пункту пусть будет ничья Остается 4:0

Теперь Вы считайте
2010-01-2121/01/2010 18:37:57
#1027122
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
9 мес.

Чейз

Так незаконченно оставлять тему - взять грех на душу.
Итак: победила дружба, всплыла истина:

1. Цветение воды - виноваты сине-зеленые, цианобактерии.
2. Не все сине-зеленые пахнут мерзко и сильно. Все мы встречались с цветением в прудах, речках и в обморок от запаха не падали.
3. Они могут отравлять воду, опасно не только для гидробионтов, но и для кожи человека (!)

Причины возникновения. (последнюю студенческую работу с литературой прошлого века смотреть не будем - смотрим современные солидные научные работы, например Левича)
1. Высокое содержание фосфора. Это перекорм рыб, перенаселение.
2. Низкое отношение азота к фосфору. Это избыточные подмены воды, мало растений.
3. Высокая концентрация микроэлементов. Опять перекорм, неправильный грунт, мало травы.
4. Низкая прозрачность воды. Неважная фильтрация, неудачный грунт, неудачный запуск, взбаламучивание рыбами.

Методы борьбы.
1. Выяснить и устранить причину.
2. Самый мягкий. Поддержание правильного отношения N/P. Результата ждать долго.
3. Самый новый, самый эффективный - УФ. Сработает быстро, избирательно, не навредив остальным гидробионтам. Воду потом ОБЯЗАТЕЛЬНО интенсивно подменить - токсины!
4. Старый, стандартный. Воду не менять до тех пор, пока не выестся излишек фосфора. Потом подмены с тщательной чисткой отходов.
5. Старый, стандартный. Затенение. Помогает слабо, в комплексе с другими. Держать в темноте долго - не менее 4-5 дней.
6. Старый, стандартный. Дафния, циклоп. Только в безрыбной банке. Эффективен, безопасен, избирателен.
7. Стандартный в аквариумистике. Расселение в банке организмов или биологических субстанций, которые выделяют в воду аллелопатические вещества. Эти вещества выполняют функцию природных альгицидов. В нашем случае - это обилие высшей растительности.
8. Агрессивно-экстремальный. Альгециды, антибиотики. По бактериям работают хорошо, особенно те, которые предназначены и для борьбы с грам-отрицательными. Неплохо - антибиотики широкого спектра действия. Метод крайний, навредит гидробионтам. Применять до победного конца, не прерывая лечения, чтобы не множить устойчивых штаммов.

В заключение выражаю благодарность Kawaller и Чейзу за неоценимую помощь в написании этих строчек.

P.S. А уже после победы над бактерами будем думать о том, кто кого и как сосет-обгрызает. Вполне возможно, что эта проблема отпадет сама-собой.
2010-01-2222/01/2010 13:54:55
#1027751
Новичок


2
Ukraine Zaporozhye
8 года
Поделюсь своим методом борьбы с цветением воды. После двух недель мучений поставил в 100л аквариум фильтр фан-2 с особым фильтрующим материалом (до этого фильтра небыло вообще). Специальный фильтрующий материал - вискозная салфетка для мытья посуды. Салфетку обмотал вокруг заборной трубки в несколько слоев и зафиксировал резинками ко краям. Промывал такой фильтр каждые 2,5-3 часа в течении 2-х дней (кроме ночи). Результат - через 2 дня 100% чистая вода.
2010-03-1515/03/2010 21:05:08
#1080595

Top