Форум Аквариумистов
» Фильтрация » ADA. Преимущества внешних канистровых фильтров этого производителя.
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
 |
ADA. Преимущества внешних канистровых фильтров этого производителя. (страница 2) |
|
В этой теме хотелось бы обсудить трезво и без почитаний реальные преимущества "адских" фильтров перед моделями фильтров других производителей. |
|
|
04/03/2010 21:23:25
#1069770 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
igor2Вы о чём говорите?  Что такое "магнитопровод"? Вы ещё и в терминологии сначала разберитесь - на уровне хотя бы покупателя... Магнитопровод... Вы ж вроде как инженер... Ротор находится в воде у всех насосов - или у иваки он находится в воздухе?! Электродвигатель у всех канистр расположен вне воды - снимите пластиковый кожух с любой и посмотрите. Где-то площадь контакта с водой меньше, где-то - больше, но полностью в воде он расположен только у внутренних фильтров. Компоновка адского внешника - полный аналог компоновки эхаймов 2250 и 2260, единственное отличие которых от других канистр - съёмный насос, более никаких принципиальных отличий нет! Водой электродвигатель охлаждается тоже у всех канистр - или у иваки предусмотрено отдельное охлаждение?! Не подскажете, где почитать о таковом? Нагрев воды за счёт внешника - опять же любого! - всё равно меньше, чем от аналогичного внутренника, просто из-за наличия водоводов-шлангов, проходя по которым, вода тоже охлаждается... Прежде чем нести всякую ересь, попробуйте понять, о чём, вообще, речь... А если вы чего-то не понимаете или не в состоянии сформулировать, совершенно не обязательно хамить - это никоим образом на вашу компетентность не повлияет. Изменено 7.3.10 автор ablabys |
|
|
07/03/2010 03:10:52
#1071883 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ButtonА постоянство технических характеристик - вовсе не особенность фильтра, это свидетельство качества насоса  Возьмите иваки и поставьте его на канистру хоть от тетратека  - и будет, собственно, всё то же самое... Только куда дешевле
|
|
|
07/03/2010 03:19:10
#1071888 Нравится serg-radomir
|
|
Завсегдатай
|
|
|
В живую "общался с фильтром" 30 минут пока был на приеме у детского врача с дочей... сидел в комнатке ожидания с аквариумом: |
|
|
07/03/2010 03:51:26
#1071890 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Миссия-АКВА Подскажите, пожалуйста, если ориентироваться по разности в стоимости, можно не нарваться на "подделку"?
|
|
|
07/03/2010 04:02:16
#1071892 |
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение a_solynin Цена это другой хороший вопрос. В России он продается, как минимум на 500 USD дороже, причем, обычно входящие в комплект фильтра тубки lily pipes, как-то не афишируются Для сравнения. В штатах: Super Jet Filter ES-600 for 36cm(H) tank with glass pipe set -$545.00 (~16,350.00 руб) Super Jet Filter ES-600EX for 45cm(H) tank with glass pipe set- $739.00 (~22,000.00 руб) В России: Super Jet Filter ES-600 EX ~ 45,000.00 руб Фильтр внешний EHEIM 2260 ~ 18,000 руб Покупать или нет фильтр с помпой IWAKI, подогнанную и проверенную заводским способом за 550 USD с набором стеклянных пайпов, или покупать одну помпу и сделать чудный самодельный гибрид, или соображать другой, не менее увлекательный вариант up to u. Про Россию промолчу. Изменено 7.3.10 автор Button |
|
|
07/03/2010 09:24:21
#1071926 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение ablabys Прежде чем хамить посмотрите на фото фильтра выше. Также вопрос: вы помпу адовскую разбирали ? Изменено 7-3-2010 автор igor2 |
|
|
07/03/2010 09:59:52
#1071952 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение igor2 Кстати, если она разбирается для чистки, то каким образом? |
|
|
07/03/2010 10:26:04
#1071977 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
serg-radomirДостаточно просто - там 6 винтов внизу выкручиваются, отсоединяется нижняя часть корпуса с патрубками, открывается доступ к ротору... igor2Вы разбирали? Это имеет смысл? Я пока нет - не было необходимости, ставил новый фильтр as is. В принципе, бу есть, можно попробовать и разобрать - а что такого нового и удивительного вы в ней рассчитываете мне продемонстрировать? ButtonНасчёт цен - да, жадность продавцов сильно сдерживает распространение этих агрегатов, оттого и нет их ни у кого... Конечно, стОит по-любому недёшево, но не таких же диких денег...  Сам насос, кстати, очень приятен - по ощущению: очень аккуратно и точно сделан, рассматриваешь - никаких щёлок, заусениц, всё пригнано плотненько и ровненько... Ведро как-то не очень мне интересно , а насос - симпатичный...
|
|
|
07/03/2010 14:14:11
#1072173 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ButtonЭто полумиф. Он может быть состоятелен только при выполнении определенных условий: 1. Низкая нагрузка рыбой аквариума, где стоит фильтр. ОЧЕНЬ низкая - я бы так сказал. 2. Определенное заполнение канистры - снизу довольно много очень крупнопористого наполнителя, который играет роль огромного префильтра, что, при выполнении п.1 даёт эффект, который давно известен владельцам больших Эхеймов - дерьмо в них не скапливается, а разлагается и фильтр практически не загрязняется Вообще - посмотрите как организуется фильтрация аквариумов по ADA - это же каша из топора Если в аквариум 200 литров запустить 50 неонов, плотно засадить его травой, поставить Классик 2260, набив его на треть кольцами, еще на треть - нитью и оставшуюся треть - лавой, то фильтр точно так же можно будет не чистить вечно. Помпа в ADA хорошая, но: не абсолютно бесшумная, КПД у неё не более чем на 20% выше обычных помп, типа тех же, что стоят на Классиках. Кроме того, сосать она точно так же не умеет, а вот толкает чуток получше обычных помп. Есть еще и специальная вариация с небольшой крыльчаткой - те еще более высоконапорные, что, однако, имхо, бывает в реальных аквариумах нужно очень редко. Одно мне нравится - ведро там вечное. Просто вечное. Первые классики тоже были с металлическими ведрами... Ностальгия Сам бы сделал такие - да застежки с разбегу не нашел, а потом охота пропала дурью маяться
|
|
|
07/03/2010 19:56:51
#1072378 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNKНа ранних вёдрах от старших классиков, как, собственно, и сейчас, застёжек нет - там тупо винты и резинка В сочетании с металлом самого ведра - практически вечный агрегат... А по поводу тихой работы - ну, при правильной установке дельтеки не шумнее...
|
|
|
07/03/2010 20:41:29
#1072420 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
а есть фотки фильтра в разобраном состояние, ну там без крышки, отдельно крышка, посадочное место для крышки ну и т.д? |
|
|
07/03/2010 21:47:30
#1072480 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение DNK Сугубо ИМХО в травнике просто жизненно необходимо правильно организованное течение, особенно в густозаросшем. А черезмерно сильное течение даже вредно... Наскольно я понимаю, идея ADA об организации течения в том, что благодаря стабильной непадающей скорости и специальным трубкам выхода, закручивается вихревой поток и возникает турбулентное течение, которое проникает в самые сложнодоступные места, доставляя СО2 и удобрения равномерно по всей толще воды. Мощность потока при этом не падает. Мощность потока фильтра JBL 900, который установлен в моем 75 литровом аквариуме, упала визуально где-то раза в три. Это означает, что основная циркуляция потока происходит всего лишь в 1/3 аквариума и это объективно заметно по качеству растений, если сравнивать их состояние по всей банке. К слову, фильтр чистить особо и не приходится, внутри он не забит: наполнители кольца, поролон и пальмовая ветошь. |
|
|
07/03/2010 22:10:02
#1072501 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение DNK Хорошо, допустим, на тот же аквариум в 200 л. заселяем и засаживаем тем же самым, что в вашем примере. Берем, к примеру, EHEIM 2078, набиваем его, как Вы предлагали набить 2260, выставляем производительность, допустим, 500-600 л/ч с автокоррекцией и практически о фильтрации забываем вообще. Поток через фильтр /при трехкратном запасе по производительности самой помпы/ будет всегда одним и тем же. Super Jet Filter ES-600EX /или EHEIM 2260/ сможет обеспечить то же самое /стабильный по времени поток/? Изменено 7.3.10 автор serg-radomir |
|
|
08/03/2010 02:23:53
#1072722 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение serg-radomirСразу нет. Все что с корзинками - не надо использовать. Потому как КПД использования субстрата отнюдь не 100%. Не знаю сколько точно и знать не хочу, мне надо ехать, а не шашечки. Далее - по ADA через канистру должно проходить в идеале 10 объемов в час. То есть даже 2260 для банки 200л будет несколько маловат. Только при очень большом обороте, без использования "продвинутых" субстратов, можно надеяться на то что внешник практически никогда не придется чистить. Субстрат - как я и не раз уже писал - самый мелкопористый, который можно использовать - это лава. Опять же, не забываем про большое кол-во травы и мизерное - рыбы. |
|
|
08/03/2010 04:44:09
#1072755 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
DNK А чем же корзинки так сильно снижают проток? |
|
|
08/03/2010 04:52:55
#1072757 |
|
Посетитель
|
|
|
Я не буду теоретизировать, а опишу свой опыт эксплуатации Super Jet Filter ES-600ЕХ2 |
|
|
08/03/2010 12:34:35
#1072947 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение serg-radomir не то чтобы "ужас-ужас" как снижают. но - входная струя плохо рассекается. При разгоне в полтора раза своего 2329 пришлось убирать верхнюю решетку и ложить под входную струю несколько крупных био-шаров. - квадрат менее оптимален /эффективен по сравнению с кругом. Но это теория. На практике наличие зон с разными скоростями потока пока не напрягает. Изменено 8/3/2010 автор jav |
|
|
08/03/2010 12:46:23
#1072952 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DNK Субстрат - как я и не раз уже писал - самый мелкопористый, который можно использовать - это лава... Опять же, не забываем про большое кол-во травы и мизерное - рыбы.Зачем мелкопористый субстрат нужен в травнике? Смысл его - анаэробная денитрификация в глубине частиц субстрата, а зачем оно нужно в банке, где нитраты ещё и лить приходится? Чем меньше препятствий для водотока, тем лучше - какие-то пластиковые хренечки - идеал, там вообще не образуется ни активного ила, ни застойных зон, промывается всё... В подобных аквариумах смысл фильтра - ИМХО, просто ёмкость для возможно необходимых сорбентов и префильтр для помпы - чтобы всякий хлам в неё не летел, а собственно биофильтрацией отлично занимается сама банка, грунт, в частности... Плюс к тому - грунты типа аквасойлов, особенно в комплекте с адскими добавками, сами по себе позиционируются как мощнейшая биосистема фильтрации - тогда смысл этой бадьи по цене авто для меня вообще теряется в тумане  Вообще, это, ИМХО, тоже развод некоторый - на аквариум с такой бионагрузкой, как в классическом аманоиде, внешний фильтр в его "полноразмерном" исполнении вообще не нужен... По крайней мере, пока мне никто не смог внятно объяснить, что он там перерабатывает... А насчёт корзин - ну, они-то нужны в первую очередь для удобства обслуживания, и при этом, ессно, приходится мириться/ Изменено 8.3.10 автор ablabys |
|
|
08/03/2010 16:01:55
#1073125 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение serg-radomirОни его не снижают. Есть 2 проблемки, как правильно сказали выше, не ужасные, но зачем они, тем более что еще и за деньги?! 1. Квадратные корзинки менее равномерно омываются. 2. Вода стремится пройти где ей проще, а не там где нам надо - в результате часть воды проходит не через весь субстрат, а через негерметичное соединение корзинок. Самое же для меня непонятное - зачем вообще нужны корзинки? Чтобы занимали драгоценный внутренний объем?! |
|
|
08/03/2010 21:01:29
#1073350 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ablabysТак я и же и пишу - самое мелкопористое что можно использовать - это лава. Никакой суперпористой керамики не надо! Конечно, согласен с вами, колечки тоже будут хороши По крайней мере, пока мне никто не смог внятно объяснить, что он там перерабатывает...ИМХО, он играет 2 важные роли. 1. Перемешивает воду. Для травы это очень важно. 2. Канистры у ADA довольно крупные, поэтому сообщество бактерий там (с учетом большого потока воды и, как следствие, хорошего питания бактерий) никак не меньше чем в грунте, а может быть и больше. Понятно что бактерии разные, но, как бы там ни было - образуются они там быстрее, чем в грунте, то есть банка запускается быстрее. А насчёт корзин - ну, они-то нужны в первую очередь для удобства обслуживания, и при этом, ессно, приходится миритьсяНа мой вкус мешок с субстратом не менее удобен. Тем более что в сухомокрых фильтрах корзинки пронзает трубка подачи воды для насоса - приходится кажен раз корзинки тщательно выставлять и с первого раза трубку через 3 корзины фиг засунешь... |
|
|
08/03/2010 21:08:17
#1073359 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
DNK Они хоть и занимают собой объем, но одновременно и сами являются субстратом, можно сказать, с не меньшим образованием поверхности, что и керамические кольца, допустим
|
|
|
08/03/2010 21:13:08
#1073365 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение serg-radomirДа даже не в этом проблема! А в том что корзинки никогда не будут занимать 100% внутреннего объема фильта! Советую сделать простой опыт. Возьмите любой наполнитель, засыпьте его в канистру БЕЗ корзинок, а потом в них. Вы будете удивлены - разница будет ПОЛТОРА раза! Плюс небольшие перетечки мимо наполнителя в результате негерметичности корзин, плюс неравномерное распределение потока (особенно в том случае когда имеет место дебилизм - поток воды сверху вниз) и имеем в результате двухкратную разницу в эффективности фильтра с корзинками от такого же по внешним габаритам без них! |
|
|
08/03/2010 22:14:00
#1073431 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение DNK В 3-й серии поток воды опускается на дно по прямому каналу /превышающему по сечению сечение шлангов почти вдвое/ и потом проток через фильтр идет снизу-вверх, точно так же, как и в классиках, абсолютно без разницы, разница лишь в том, что в классиках ко дну вода подходит снаружи канистры, а в 3-й серии -внутри, но таким же, считай шлангом, и заполнение канистры происходит так же -снизу
|
|
|
08/03/2010 22:26:51
#1073448 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение DNK Фильтры третьей серии без корзин работать не будут вообще Корзины в них подогнаны практически идеально, между стенками канистры и нижним кантиком каждой корзины почти нет зазоров. В каждой из корзин в одном из углов расположена трубка-канал для прямого прохождения воды из аквариума на дно канистры, состыковываются эти трубки корзин между собой через уплотнение. |
|
|
08/03/2010 22:37:36
#1073457 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
chief В вашем сообщении закралась некая неопределенность: сообщение chief А следом: уже подумываю помпу 1200 заказать, она значительно мощнее, видел лично Так какая же в этом фильтре помпа? |
|
|
08/03/2010 22:49:32
#1073470 |
Загружаю
форму....
