ADA. Преимущества внешних канистровых фильтров этого производителя.


Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Vladimir
9 мес. назад
ADA. Преимущества внешних канистровых фильтров этого производителя.
В этой теме хотелось бы обсудить трезво и без почитаний реальные преимущества "адских" фильтров перед моделями фильтров других производителей.
В основном интересуют мнения по поводу надежности и продуктивности конструктивных элементов по отдельности и всего фильтра в общем. Специфика реализации отдельных агрегатов. Удобство в эксплуатации.

В общем -хочется знать, в чем, всё-таки, могут проигрывать этим болидам фильтры других фирм? За исключением цены, конечно...
Интересует именно техническая сторона вопроса.
2010-03-04 добавлено 04/03/2010 21:23:25#1069770

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3522 272
Санкт-Петербург
9 мин. назад
Подытожим?
Итак, данный фильтр - достаточно удобная и качественная штука, но принципиальных преимуществ у него нет.

Правильно ли я понял, что все участники дискуссии считают так же? Ведь всё названное - металлический корпус, меньший контакт помпы с водой - это достоинства непринципиальные. Вот если бы пластиковые корпуса нередко раскалывались, или же нержавейка корпуса поставляла в воду все необходимые микроэлементы - вот это было бы принципиальным.
2010-03-08 добавлено 08/03/2010 23:36:58#1073514

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
сообщение DNK

1. Перемешивает воду. Для травы это очень важно.
Бесспорно - но, видите ли, просто помпа с этим справится никак не хуже А если хочется - можно её вообще вынести из банки, будет внешняя помпа...

2. Канистры у ADA довольно крупные, поэтому сообщество бактерий там (с учетом большого потока воды и, как следствие, хорошего питания бактерий)
Вот не понимаю! Какого питания - вода-то чистая! Это очень легко проверить - и через ТДС, и на окисляемость... Всё, что можно, сожрано ещё в банке, в канистру долетают слёзы голодных Когда в неё лезешь, максимум, что можно там найти - растительные остатки, листики-веточки, и никакого следа мощных бактериальных колоний! Наполнитель - чистый, шланги - чистые, ротор - чистый...
Есть, конечно, крупные молекулы, те же гуматы, но их не очень-то и едят - они убираются сорбентами...

Понятно что бактерии разные,
Тоже непонятно - почему разные? Разными они могут быть в рыбной банке - особенно в пустой, без грунта, за счёт наличия в канистре анаэробов и т.п., а в травнике-то почему?! Условия совершенно одинаковые!

но, как бы там ни было - образуются они там быстрее, чем в грунте, то есть банка запускается быстрее.
Ну, да, поскольку объём меньше, то и запуск как бы быстрее - понятно. Только если брать конкретно адскую систему, то там изначально в саму банку вываливается огромное количество пробиотика, причём именно в грунт - т.е. в канистру эти бактерии должны ещё попасть, там зацепиться...

На мой вкус мешок с субстратом не менее удобен.
Ну, не всем же "ездить" - многим "шашечки" важнее...
2010-03-08 добавлено 08/03/2010 23:41:55#1073515
Нравится Nataliya Artyushina

Советник





7028 702
Russian Federation
9 час. назад
сообщение serg-radomir
Фильтры третьей серии без корзин работать не будут вообще
Я ни в коем случае не предлагаю запустить фильтр без корзинок, если они там положены. Я предлагаю оценить - сколько теряется объема. Если вы не верите, что разница будет в полтора раза, это легко проверить ;-) Если, конечно, вам не пофигу такая потеря объема без малейших причин.
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 02:38:01#1073610

Советник





7028 702
Russian Federation
9 час. назад
сообщение ablabys
Какого питания - вода-то чистая!
Мы ведь ведем речь об аквариуме с фильтром АДА, надо полагать там и грунт АДА? Первое время он очень фонит аммонием - так что бактериям в фильтре есть что поесть
непонятно - почему разные?
В грунте есть анаэробы, а также неплохо представлены гетеротрофы. В канистре с большим потоком и крупным, легко продуваемым субстратом, первых нет вообще, а вторых - немного, если есть лава и почти нет, если это только кольца.
Ну, да, поскольку объём меньше, то и запуск как бы быстрее - понятно.
Полагаю все же что запуск канистры происходит быстрее не столько ввиду малого объема, но ввиду лучшего питания бактерий на большом потоке.
Только если брать конкретно адскую систему
Не скрою, ни одного аквариума покамест не запустил ПОЛНОСТЬЮ по методике АДА, но всегда, если был грунт АДА, то Классики, поставленные с огромным запасом по потоку (относительно обычных канонов), позволяли сделать запуск аквариума куда как быстрее и надежнее.
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 02:45:25#1073613

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
сообщение DNK

Мы ведь ведем речь об аквариуме с фильтром АДА, надо полагать там и грунт АДА? Первое время он очень фонит аммонием - так что бактериям в фильтре есть что поесть
В банке - полно растений, аманоиды засаживаются сразу и по максимуму - т.е. потребителей аммония полно и без фильтра Более того - это оффтоп, но, вообще говоря, фонит Power Sand - а он совершенно не обязателен , на одном аквасойле всё отлично работает и запускается.
В грунте есть анаэробы, а также неплохо представлены гетеротрофы. В канистре с большим потоком и крупным, легко продуваемым субстратом, первых нет вообще, а вторых - немного, если есть лава и почти нет, если это только кольца.

А тогда кто же в канистре живёт? Гетеротрофам там нечего есть - органики мало; автотрофам - тем более, ни света, ни какой-то ещё простейшей химии не пролетает: сульфатредукторы строго анаэробны, нитратов нет, нитритов и аммиака - тем более...
Кто в теремочке живёт?
Получается, что только совсем немножко гетеротрофов - тех, которые доедают остатки органики, вылетающей из банки...
Полагаю все же что запуск канистры происходит быстрее не столько ввиду малого объема, но ввиду лучшего питания бактерий на большом потоке.
Это не принципиально - согласитесь, что 10л банка запустится быстрее 1000л просто потому, что быстрее нарастёт нужное количество бактерий... А если ещё улучшить их питание, снабжение кислородом и промывку от метаболитов, то и ещё быстрее - и, чем лучше это снабжение, тем устойчивее будет система... Меньше банка или больше проток - в общем, взаимодополняюще...
Классики, поставленные с огромным запасом по потоку (относительно обычных канонов), позволяли сделать запуск аквариума куда как быстрее и надежнее.
Ну, аппарат с запасом по потоку и так сильно облегчает участь аквариумиста - именно в плане надёжности и устойчивости системы, здесь согласен на 100%



Меня-то, собственно, интересует конкретный смысл биофильтрации именно в приложении к травникам - и аманоидам как апофеозу травника
Я его просто не вижу - и чем дальше идёт данное обсуждение, тем сильнее в этом укрепляюсь...
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 03:24:01#1073618
Нравится Nataliya Artyushina

Посетитель




101 2
Москва
3 г. назад
serg-radomir


сорри....конечно же 600 :-))))
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 08:12:08#1073656

Советник





7028 702
Russian Federation
9 час. назад
сообщение ablabys
Меня-то, собственно, интересует конкретный смысл биофильтрации именно в приложении к травникам - и аманоидам как апофеозу травника
У меня сейчас чистый травник на грунте АДА, а фильтр - практически не био, а только механика, зато мощный И ничего. Так что наверное вы правы.

Но, как бы там ни было, выкидывать внешники из травников я бы не советовал. Например, при массовой подрезке травы, особенно как советует Амано - почти под корень, естественная биофильтрация в аквариуме резко падает, тут-то канистра и поможет! В том числе не дать свалиться системе с водорослевой вспышкой. Кстати, доводилось вам мониторить что происходит с азотом после тотальной стрижки?
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 09:17:27#1073691

Советник





7028 702
Russian Federation
9 час. назад
сообщение a_solynin
Итак, данный фильтр - достаточно удобная и качественная штука, но принципиальных преимуществ у него нет.
Да.

Мне лично приятно было бы иметь металлическую канистру но не более того.
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 09:24:29#1073699

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Ris-orangis
3 г. назад
сообщение DNK
Я ни в коем случае не предлагаю запустить фильтр без корзинок, если они там положены.

А почему бы и нет ? . Который год собираюсь попробовать эту конструкцию, но лень пока сильнее
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 10:52:46#1073754

Советник





7028 702
Russian Federation
9 час. назад
сообщение jav
А почему бы и нет ?
Эксперименты - они сами по себе - цель Но мне трудно понять - зачем городить огород? Есть простейшая и очень правильная конструкция Классиков, остальное очень похоже на разводилово. С другой стороны, я не против того чтобы кто-то использовал корзинки, получал удовольствие от индикаторов потока, тащился от использования подкачивающих помп и прочих рюшек.

Да, по теме топика - если бы корзинки или проч. "усовершенствования" были хороши и полезны, наверное Амано смог бы позволить себе удорожить немножечко свой фильтр, не так ли? ;-) То, что там нет никакой такой "высокотехнологичной" фигни лишний раз доказывает что она не нужна.
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 11:08:44#1073766

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation
9 мес. назад
jav

Можно получить пояснения к схемке?
Для какой модели фильтра она?
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 11:11:00#1073769

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation
9 мес. назад
сообщение DNK

...- если бы корзинки или проч. "усовершенствования" были хороши и полезны, наверное Амано смог бы позволить себе удорожить немножечко свой фильтр, не так ли? ;-) То, что там нет никакой такой "высокотехнологичной" фигни лишний раз доказывает что она не нужна.


Не всегда такие компании руководствуются именно таким принципом для получения дополнительной прибыли, они чаще наваривают на раскручивании своего бренда и позволяют себе "лениться" с развитием технической стороны дела. Рассматривая изделия ADA, убеждаешься именно в этом.
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 11:18:55#1073778

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
сообщение DNK
Эксперименты - они сами по себе - цель Но мне трудно понять - зачем городить огород? Есть простейшая и очень правильная конструкция Классиков

Ну в нашем хобби много сторон, кто рукоблудием занимается, кто рыб нерестит . Согласен что классики это хорошо. И если брать новый то наверное его. Но вторичный рынок забит дешевыми Про (120евр/шт вне зависимости от обьема). От этого и отталкивался.

сообщение serg-radomir
Можно получить пояснения к схемке?
Для какой модели фильтра она?

Это канистровый Hamburger Mattenfilter. Встроить можно и в классик и в Про. Ссылку на оригинальную статью я дал, но могу и продублировать http://tinyurl.com/yd7mop7

Изменено 9/3/2010 автор jav
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 12:32:35#1073856

Свой на Aqa.ru




2309 303
Tajikistan
4 г. назад
jav

offtopic mode on
IMO, не будет работать как нарисовано, рукоблудие все это. Основная часть воды будет идти через верхний мат, а не через боковые.
offtopic mode off

А кто знает точно модель помпы, установленной на адских фильтрах? Хочется посмотреть сколько стоит сама помпа, чтобы понять сколько стоит ведро из нержавейки.
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 13:09:57#1073889

Советник





283 249
Москва
1 мес. назад
Собственно ведь есть иваковские и на 50 Hz и 220 вольт:
http://www.iwakiamer...
но те , что используются в фильтровальных системах г-на Амано отличаются исполнением по влагозащите.
Об одном из аргументов -недостатков сказала девушка-аквариумист, когда увидела у меня ES-600 и попробовала его приподнять: "Да, тяжелая красивая бандурина, как я его до ванны дотащу, если еле тягаю Эхейм? Да еще он без краников.." Можно еще привести одну вещь - это гул от мелкой вибрации при соприкосновении выходного шланга от помпы к боковой стойке аквариума, приходится изолировать куском паралона.
Из положительных плюсов :направленная и продуманная японская философия надежности и неубиваемости в лице классики и нержавейки.
Рассуждения по поводу эффективности биофильтрации канистрового фильтра в условиях аквасойла=травника интересные, но для меня она все-таки есть и важна, особенно при отсутствии большого кол-ва ботвы и при зрелом грунте (больше года-двух).
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 16:04:51#1074076
Нравится Nataliya Artyushina

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
DNK
Но, как бы там ни было, выкидывать внешники из травников я бы не советовал. Например, при массовой подрезке травы, особенно как советует Амано - почти под корень, естественная биофильтрация в аквариуме резко падает, тут-то канистра и поможет! В том числе не дать свалиться системе с водорослевой вспышкой. Кстати, доводилось вам мониторить что происходит с азотом после тотальной стрижки?


А я тоже не собираюсь выкидывать - более того, всячески стараюсь ставить помощнее... Но понять-то всё равно интересно...

Азот после стрижек измерял и измеряю периодически - ну, что-то поймать можно, но как-то несерьёзно... Максимум - 0,1 NН3, 0,3 NО2, и в течение дня всё уходит - это и в море-то фигня, а в пресной воде, да при рН ниже 7 - вообще не считается... В водопроводе больше бывает...

Но у меня не бывает глобальных стрижек - банка не должна терять декоративность, поэтому обрезки всегда неполные, т.е. опыт корректным назвать нельзя.
2010-03-09 добавлено 09/03/2010 23:25:58#1074632
Нравится Nataliya Artyushina

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
Как всё сложно у россиян в жизни особенно в отношении выбора фильтра для аквариума. Вот у японцев всё проще. Понадобился внешний фильтр г-ну Амано (ну не было 20лет назад в Японии такой штуки), он посмотрел, подумал и заказал своим японским инженерам модель в разном исполнении. И всё! Каждый может повторить!

Совсем точно г-н Амано не хотел и не собирается составлять жёсткую конкуренцию, какому либо производителю. Вот не было тогда внешников в Японии, а ему хотелось создать для своей системы.
А дальше пошло-поехало накладываться:
Made in Japan
специальный сплав
дорогая помпа
ручной японский труд
мелкосерийное производство
для внутреннего японского рынка (где з/п от 3000$)
наполнители и ЛилиПайпы, примерно 1/3 в цены

В аквариумных магазинах, кроме Эхаймов и Адашных внешников, как то не встретилось мне других вариантов в 2009 году.

Модели 1200 и 2400 очень впечатляют производительностью. Главное подключить на хорошем трансформаторе.
2010-03-10 добавлено 10/03/2010 02:20:24#1074713

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation
9 мес. назад
сообщение АлександЭр
Модели 1200 и 2400 очень впечатляют производительностью. Главное подключить на хорошем трансформаторе.

Их помпы не просто рассчитаны на напряжение меньшей амплитуды, но и на бОльшую частоту. Вследствии этого, при подключении помпы к нашей сети 50 Гц, вместо ихней в 60 Гц, просто через трансформатор, этот агрегат нещадно греется, поскольку при снижении частоты напряжения уменьшается индуктивное сопротивление обмоток. При этом увеличивается активная составляющая тока и снижается реактивная. То есть -заметнее перерождается из вращателя в нагреватель
Для нормального питания штатной помпе нужен преобразователь частоты кроме преобразователя напряжения. Отсюда и заметное снижение производительности по сравнению с другими с такими же заявленными характеристиками ( л/ч; м ).
2010-03-10 добавлено 10/03/2010 03:48:25#1074727

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
serg-radomir


Вот это самое интересное, где купить и какой выбрать транс для оптимальной работы помпы?
2010-03-10 добавлено 10/03/2010 17:09:17#1075228

Посетитель




101 2
Москва
3 г. назад
АлександЭр


Поддерживаю... очень надо, может кто подскажет?
2010-03-10 добавлено 10/03/2010 20:27:44#1075425

Свой на Aqa.ru




1014 55
Germany
3 г. назад
Ребят все просто, но не дешево =))

Преобразователь частоты или инвертор будет стоит самый дешевый наверное порядка 1000-3000к рублей(в ценах для россии совсем не ориентируюсь), в вашем случае нужен однофазный 220-230(+- 10%) с выходными 60 Гц... но есть и инверторы с регулируемой частотой, чаще от "нескольких" до 200-400 Гц, реже то тысяч Гц. В вашем случае стоит глядеть с максимальной мощностью подключаемого двигателя скажем до 0,1 КВт и не регулируемой выходной частотой 60 Гц - возможно получится сэкономить =). В таком случае ваш двигатель будет работать в оптимальном режиме... часто даже режим запуска и остановки автоматически регулируются.

Первое что выдал Гугл с ценниками:
http://www.elp.ru/re... тут правда много наворотов, без которых обойтись явно можно и нужно =)
2010-03-10 добавлено 10/03/2010 20:53:51#1075456

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Vladimir
9 мес. назад
сообщение АлександЭр

Вот это самое интересное, где купить и какой выбрать транс для оптимальной работы помпы?

Это уже не транс, а импульсный источник питания /электронный/.

Кстати, для асинхронных двигателей есть преобразователи частоты, которые уменьшая/увеличивая частоту питания от значения 50 Гц регулируют частоту вращения двигателя. Но, опять же, частота изменяется в определенных /узких, допустимых/ значениях.
Уважаемый коллега Миссия-АКВА уже пояснял

Изменено 10.3.10 автор serg-radomir
2010-03-10 добавлено 10/03/2010 20:58:39#1075463

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Ris-orangis
3 г. назад
За деньги преобразователя проще помпу заменить на нормальную.

Изменено 11/3/2010 автор jav
2010-03-11 добавлено 11/03/2010 10:37:35#1075852

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Vladimir
9 мес. назад
сообщение jav
За деньги преобразователя проще помпу заменить на нормальную.

При таком раскладе несложно и ведро смастерить из нержавеющей дымоходной трубы. И при этом уложиться в гораздо меньший бюджет... Кстати, нержавейка неплохо и силиконом клеится...
2010-03-11 добавлено 11/03/2010 10:48:11#1075865

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
jav


Вы немного не понимаете, о чём идёт речь. 60 Гц производительность помпы заметно больше. И второе, данная помпа в цене не из класса "дешевых". Лучше дополнительно 100 евро потратить.

Изменено 11-3-2010 автор АлександЭр
2010-03-11 добавлено 11/03/2010 11:29:08#1075909

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ