В этой статье Том Барр обсуждает использование нового способа подачи CO2.

Вот исходный текст на английском:
http://www.aquaticpl...

Реактор, на который ссылается Том, имеет принципиальную схему вот здесь:
http://www.barrrepor...
и его фоторгафии есть вот здесь:
http://www.barrrepor...

Изменено 26-2-2006 автор Elkmor

сообщение Cerge
Обычный железный купорос и трилон.

FeSO4*7H2O - сульфат 2-валентного железа - железный купорос (зеленый цвет).
Fe2(SO4)3 x 9H2O - сульфат 3-валентного железа (желтый цвет).
С химической точки зрения купоросы – это кристаллогидраты некоторых сульфатов двухвалентных металлов с общей формулой MSO4•nH2O, где M – катионы Fe2+, Co2+, Ni2+, Zn2+, Mn2+ (n = 7) и Cu2+ (n = 5).

Вадим, не критично это.
Я лил и 2-х и 3-х валентное железо, это никак не влияло на состояние банки.
И еще, все наши тонкие подсчеты мг. на литр мало чего стоят, т.к. мы реально не можем контролить потребление элементов. Например. я вчера сделал на хромотографе анализ аквариумной и осмосной воды. Ничего общего с расчетными цифрами там и близко не было.
Например, Вы знаете, сколько в Вашей воде натрия?
У меня в аквариуме, который полностью на осмосе, его 127 мг. на литр. Это при том, что натрий я не лью.
Калия оказалось около 50, это при том, что по моим расчетам должно быть около 10.
Спрашивается, как можно делать достоверные выводы, не имея достоверных данных?
Может то, что Вы приписываете бору или железу, на самом деле результат передоза натрия или меди?

сообщение Vadim Art
Например, Вы знаете, сколько в Вашей воде натрия?
У меня в аквариуме, который полностью на осмосе, его 127 мг. на литр.

сообщение SoL
С химической точки зрения купоросы – это кристаллогидраты некоторых сульфатов

сообщение Vadim Art
...сколько в Вашей воде натрия?
У меня в аквариуме, который полностью на осмосе, его 127 мг/л. Это при том, что натрий я не лью.
Калия оказалось около 50...

Осмос:
кальций-2.3
магний-0.24
калий-1.2
натрий- 7.4 !!! (и это осмос, а представьте, что льётся из водопровода).

TDS-18 (СИМЕНС)

Аквариум
кальций-27
магний-6.1
калий-50.3
натрий- 127.

TDS- 450-500
Kh-6

Как видите, даже при еженедельных подменах 25-30% воды, натрий и калий накопились до значительных цифр.
При этом, трава просто прёт, света 600 Вт на 450 л., рН-6.6-6.7.

Изменено 1-3-2006 автор Vadim Art

сообщение Vadim Art
У меня в аквариуме, который полностью на осмосе, его 127 мг. на литр.

сообщение Vadim Art
Вадим, не критично это.
Я лил и 2-х и 3-х валентное железо, это никак не влияло на состояние банки.

сообщение Vadim Art
И еще, все наши тонкие подсчеты мг. на литр мало чего стоят, т.к. мы реально не можем контролить потребление элементов.

сообщение Vadim Art
Например. я вчера сделал на хромотографе анализ аквариумной и осмосной воды. У меня в аквариуме, который полностью на осмосе, его 127 мг. на литр.

сообщение Vadim Art
Калия оказалось около 50, это при том, что по моим расчетам должно быть около 10.

сообщение Vadim Art
Спрашивается, как можно делать достоверные выводы, не имея достоверных данных?

сообщение Vadim Art
Может то, что Вы приписываете бору или железу, на самом деле результат передоза натрия или меди?

сообщение Vadim Art
Осмос:
натрий- 7.4 !!! (и это осмос, а представьте, что льётся из водопровода).

Аквариум
натрий- 127.

Как видите, даже при еженедельных подменах 25-30% воды, натрий накопилися до значительных цифр.

сообщение Buldozer
Значит Серж все таки лил Fe2+

сообщение Vadim Art
Аквариум
кальций-27
магний-6.1
калий-50.3
натрий- 127.

TDS- 450-500
Kh-6

даже при еженедельных подменах 25-30% воды, натрий и калий накопились до значительных цифр.
При этом, трава просто прёт, света 600 Вт на 450 л., рН-6.6-6.7....

ребята, жутко интересная у вас тут тема, у меня вопрос к тем, кто говорит " у меня вода осмосная ".
Скажите, вы пользуетесь именно аквариумными осмосами? Или бытовыми?
Вопрос задаю вот почему:
типичный аквариумный осмос - два предфильтра (обычно один механический, где-нибудь микрон 5 + грубо говоря активированный уголь/супер-дупер карбон и т.д., для отбора хлора, который мембрана не любит и всего чего он сможет еще отнять) и собственно осмотическая мембрана - прямо после мембраны вода поступает в аквариум, настолько приближенная к чистой Н20, насколько позволяет эта технология.
типичный бытовой осмос - сколько-то предфильтров, неважно сколько, мембрана и после нее еще один фильтр (и это не минерализатор, минерализаторы забываем, с ними ясно все). Я пытал пару фирм, кто этими осмотическими делами занимается на тему - вот этот пост-мембранный фильтр ЧТО ДЕЛАЕТ? Ответы не очень внятные, но якобы эффект этого фильтра - "убирает неприятный запах и вкус, которые остаются после мембраны".
Вопрос вот в чем - может быть этот пост-мембранный фильтр дает какие-то примеси в воду после осмотической мембраны?
Никто не пытался сравнить воду от бытового осмоса БЕЗ минерализатора с водой от аквариумного осмоса?

VladHNet

я хочу сказать, что элементы потребляются травой совсем не так, как мы думаем (или хотим).
Я лью осмос, подмениваю осмосом, специально натрий не вношу (он есть в соли от Сера, но её я вношу в концентрации 0.05 мг на литр) и при этом натрий НАКАПЛИВАЕТСЯ.
Я лью калий из расчета 10 мг. на литр один раз в неделю, а он НАКАПЛИВАЕТСЯ.
И это при том, что трава не просто растёт, она прёт.
И прут не примитивные эхинодорусы и репенсы, а капризные роталы, бликса, элеохарисы, глосостигма и разная капризная длинностебелька.

И еще, Вы зря так сильно доверяете своей расторопности. Возьмите свою воду из аквариума и сделайте нормальный тест. Сравните с тем, что Вы калькулируете, а потом можно будет и расторопность обсудить.

сообщение SergeiVL
Никто не пытался сравнить воду от бытового осмоса БЕЗ минерализатора с водой от аквариумного осмоса?

igor2
Сейчас я использую такую схему.
- кальций - 5 мг. на литр,
- магний - 0.5 мг. на литр,
- калий - 5 мг. на литр,
- нитраты - 10 мг. на литр,
- мегафол (http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=1) - 10 мл на 450 л.
Это я лью РАЗ В НЕДЕЛЮ.
И раз в 4 дня я лью Миком или Рексолин (http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=13). Миком и Рексолин я чередую.

Именно применение этой схемы
-полностью решило вопрос с радикулитлм и отмиранием точек роста.
-я забыл как выглядит нитчатка и пр. водоросль.

сообщение igor2
TDS многовато.

У меня получается 9...12 мкСм/см

сообщение Vadim Art

натрий- 127. Как видите, даже при еженедельных подменах 25-30% воды, натрий и калий накопились до значительных цифр.

Я лью осмос, подмениваю осмосом, специально натрий не вношу (он есть в соли от Сера, но её я вношу в концентрации 0.05 мг на литр) и при этом натрий НАКАПЛИВАЕТСЯ.

сообщение Vadim Art
И прут не примитивные эхинодорусы и репенсы, а капризные роталы, бликса, элеохарисы, глосостигма и разная капризная длинностебелька.

сообщение Vadim Art
И еще, Вы зря так сильно доверяете своей расторопности.
А потом можно будет и расторопность обсудить.

сообщение Vadim Art Возьмите свою воду из аквариума и сделайте нормальный тест.

Мое "бегание" по форумам говорит о том, что осмос был для меня делом относительно новым.
И свет 600 Вт на 450 л. тоже дело новое. И капризная длинностебелька вместо эхинодорусов и анубиасов дело новое.
Осмос очень хорош для травы, но требует определенного опыта работы с ним.
Вопрос с радикулитом и отмиранием точек роста давно закрыт.

Что касается Ваших расчетов по бору и пр. микроэлементов, то считаю их ошибочными.
Вы льете по 0.023 мг на литр бора, я лью 0.0012.
У Вас все нормально растет? И у меня шикарно.
А разница в концентрациях достаточно большая.
P.S.
С солью от Сера я ошибся. Я добавлял 0.05 гр. на литр.

Изменено 1-3-2006 автор Vadim Art

Изменено 1-3-2006 автор Vadim Art

сообщение VladHNet

Серж, обычных железных купоросов бывает 2:

FeSO4*7H2O и Fe2(SO4)3*9H2O

так какой-же из купоросов вносили Вы?

Вадим.

Так как все таки, что там дальше у Бара по скорости растворимости СО2?

Также, лично мне интересно не только практическое, но и теоритическое обоснование того, каким образом не растворенным СО2 питаются растения?

Еще не могу понять один момент. Допустим нерастворенный газ лучше тем, что создает за счет своих пузырей высокую концентрацию вблизи листьев растений. Так есть же, еще и такое понятие, как отравление растений УГ, а не только рыб.....
Как быть с этим?

Помоему, здесь пошло меряние силушкой

сообщение Elkmor
Короче, пишите если интересно что там дальше, буду переводить. (Не ругайте меня за стиль изложения - он не мой!)

сообщение Buldozer
Так как все таки, что там дальше у Бара по скорости растворимости СО2?

Дальше пошло меньше полезной информации, так что переведу ключевые моменты.

Том Барр:

Для большого аквариума используйте два маленький растворителя вместо одного.

Используйте флейту вертикально, а не горизонтально, и помещайте диффузор вниз, чтобы получить лучшее распределение кругового потока.

...

Мои красные растения больше не красные - они все серебрянные от пузыряния.

...

Если Вы сделаете так, то увидите незамедлительную реакцию, часа через 3-4.

...

Кажется, люди тратят впустую время о том, что лучше - ратворенные или нерастворенные пузыри. Есть процесс из двух шагов.

1. Первые несколько часов/минут (типично 1-3 часа после того, как свет и CO2 включаются) CO2 растворяется.

2. Когда будут достигнуты высокие уровни (растворенного CO2), для CO2 становится гораздо труднее растворяться. Химически: чем больше концентрация вещества, тем труднее его растворить.

Так что, когда свет включается, и концентрация CO2 мала, газ растворяется очень быстро.

К примеру, за час CO2 растворится до 30 ppm. Отлично, теперь растения купаются в воде, богатой CO2.
Это здорово, но все еще то же самое, что было раньше, что обсуждалось на протяжении последних 40-а лет.

Итак, что на счет пузырей при 30ppm?
На столько ли они быстро растворяются при этом уровне?

Вы добавляете CO2 в раствор, который уже перенасыщен.
O2 всего лишь средне-перенасыщен.

Через 1-2 часа микропузыри станут устойчивыми, и станут плавать по аквариуму. Это работает и в моем реакторе вентури.

...

После того как вы получаете в вашем аквариуме 30 ppm, начинает работать теория микропузырей. У вас все еще 30 ppm в аквариуме, но теперь вы добавили для растений толчек чистой дымки CO2.

Это не одно ИЛИ другое - они в синергии, один дополняет и поддерживает другой. Моя ошибка в прошлом - это предположение, что газ в трубе был кислород, а не углекислый газ, но нет, это избыток CO2, который стало на много трудней растворить.

Я пробовал это без растений (чтобы O2 не накапливался), и у меня накапливался газ к вечеру, таким побразом получалось уменьшение растворения CO2 при более высоких уровнях ppm. В конце концов я окончательно вычислил, почему этот мелкий маленький диффузер с вентури работал так здорово, и это заняло у меня 12 лет! хаха

....

30 ppm омывает все растение, дымка из относительно чистого CO2 омывает часть растения. Вместе они дают фотосинтез с высокой скоростью, которую я наблюдал.

сообщение igor2
А Барр не написал, случаем, по какой КН он всё это наблюдает ?

Игорь.
Эти концентрации заливаю еженедельно.
Еще лил серовскую соль, но из-за накопления натрия пока перестал.

сообщение Cerge

сообщение VladHNet
FeSO4*7H2O и Fe2(SO4)3*9H2O
так какой-же из купоросов вносили Вы?

Значит так, специально хотел удостовериться вычитав формулу на пачке, но её нет.Одно могу сказать полученный раствор был жёлтого цвета.