Кандидат в Советники



1979 43
Croatia
2 мес. назад

Echinodorus "Вероника"






источник: от Эдика (Липецк)

Изменено 18.3.16 автор Button
2008-03-25 добавлено 25/03/2008 23:23:45#590540
Нравится Kronid

Завсегдатай


1183 60
Королёв
2 г. назад
жанна


Жанна, на Птичке под этим именем известен совершенно другой эх.
AYT, astron подтвердят мое мнение.
У этой путаницы давние корни
2008-03-26 добавлено 26/03/2008 12:34:23#590696

Кандидат в Советники



1979 43
Croatia
2 мес. назад
не знаю как на птичке,эхи там не покупаю,только совсем недавно купила Афлейм (Азию). Источник Вероники я указала (Эдик),так-же этот эх видел Алексей, доверяю им целиком и полностью, а на рынке могут наговорить такого например на птичке никто не знает про `Rainers Kitty´ и под этим именем,что только не предлогают
2008-03-26 добавлено 26/03/2008 14:36:15#590756

Завсегдатай


1183 60
Королёв
2 г. назад
жанна

Эдик - уважаем, но не бесспорен.
2008-03-26 добавлено 26/03/2008 14:57:59#590770

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
жанна
Абсолютно согласен в данном случае с Жанной, на фотографии эх.Вероника % на 90. В свое время, когда я его покупал, описание быдо такое,- двойник эх.Барта только "маленький."И действительно он меньше раза в два как в надводной так и в подводной форме. А вообще снимок неплохой, еще нимфею в фотошопе убрать и совсем будет хорошо, респект фотографу.
2008-03-26 добавлено 26/03/2008 17:00:58#590820

Кандидат в Советники



1979 43
Croatia
2 мес. назад
да,похож на Барта,только не "тарелкой" а фотошопить не умею (мне стыдно).
2008-03-26 добавлено 26/03/2008 17:18:49#590834

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
жанна
Да ладно, Жанна не скромничайте... Разве ожерелье на Вашей изящной шейке не продукт фотошопа?
2008-03-27 добавлено 27/03/2008 03:27:29#591086

Советник



397 3
Russian Federation
6 г. назад
По поводу Вероника = Флоренс это камушки в мой огород.
По сему считаю необходимым объяснится.
Дословно я писал.
"Веронику многие считают то же самое что Флоренс. "
и вот тому документальное подтверждение.
http://www.aquariumi...
Я же не знал Жанна какая именно у вас Вероника.
Вероника представленная Жанной мне оченно нравится. реально похожа на Барта. Но путаница таки идёт. и в сети и на рынке и в умах.
Как говаривал некто из умных (может и Козьма Прутков)
"Нельзя объять необъятное".
2008-03-27 добавлено 27/03/2008 09:53:31#591134

Кандидат в Советники



1979 43
Croatia
2 мес. назад
Петр

cменила.

сообщение Флорист
По поводу Вероника = Флоренс это камушки в мой огород.

не..на птичке многие тоже так говорят Вероника = Флоренс , а я смотрю в акву дома и думаю,может у меня Вероника не такая или Флоренс поддельный
2008-03-27 добавлено 27/03/2008 14:44:50#591291

Советник



397 3
Russian Federation
6 г. назад
жанна
На самом деле всё гораздо проще. авторы или продавцы могут дать одинаковые названия разным Эхам или один эх назвать по разному. запросто ))
Ну вот а я бусики не успел посмотреть))
2008-03-27 добавлено 27/03/2008 17:20:25#591361

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
жанна
У меня в коллекции и Вероника и Флоранс из одного источника, от Б. Панюкова, более того приобретены одновременно, так что никаких сомнений что это разные растения у меня нет. И надводные формы у них совершенно разные, и цветы у Вероники с очень приятным запахом, а у Флоранса не пахнут вообще.
2008-03-27 добавлено 27/03/2008 18:56:15#591415

Малёк


40 1
Новосибирск
6 г. назад

2008-03-29 добавлено 29/03/2008 15:46:19#592190
Нравится Танянечка

Советник



4037 321
Москва
6 г. назад
Ну вот на фото Kain24 - ИМХО, вылитый и очень симпатичный флоренс! От вероники с фото жанны отлича5ется очень заметно.

2 Пётр Ковалёв: запах, сухая форма и пр. - это замечательно , это очень ценно и т.п., но вот как отличить водную форму вероники от таковой барти в зачуханном состоянии?
2008-03-29 добавлено 29/03/2008 15:58:24#592200

Кандидат в Советники



1979 43
Croatia
2 мес. назад
да..уж. не Вероника
2008-03-29 добавлено 29/03/2008 20:20:46#592275

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
ablabys
Я думаю, что этот вопрос прежде всего интересен коллекционерам и селекционерам. (Как вам каламбурчик?) Дизайнерам и аквариумистам любителям по барабану, главное чтобы было красиво. А первые на то и профи, чтобы мучиться с определением, чего это там у них растет? Так что разговор о зачуханности, ненадлежащих условия культивирования, неумения довести растение до надводной формы и цветения, среди данных людей просто некорректен. Как говорил один литературный герой,-"Торг здесь неуместен". Опять же, кто сказал что будет легко?
2008-03-31 добавлено 31/03/2008 04:59:16#592633

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
жанна
Да... уж не Жанна. На первой картинке ты была лучше. Здесь просто дразнилка какая то. Верни пожалуйста старую, порадуй старика.

Изменено 31.3.08 автор Петр Ковалев
2008-03-31 добавлено 31/03/2008 05:03:07#592634

Советник



4037 321
Москва
6 г. назад
Петр Ковалев

"С вашим рылом в этот ряд
вам, товарищ, не велят!"
Отдельное большое спасибо, Пётр, за то, что сразу всё объяснили - кому чем положено интересоваться, а кому чем - не положено. Запомним-с.
Но - что характерно - обхамить получилось, а на вопрос ответить - как-то не очень, не так ли? Вопросик-то остался...
2008-03-31 добавлено 31/03/2008 22:36:36#592941

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
ablabys
Я только не пойму где здесь хамство? И почему вы решили, что коллекционеры или селекционеры выше по статусу дизайнеров и аквариумистов любителей? Я лично так не считаю. Что касается сути моего ответа на ваш вопрос, как различить Эх. Вероника от "зачуханного" Барта. Если это действительно важно для владельца наверное нужно его превратить в "незачуханный", или перевести в надводную форму довести до цветения и сравнить цветы. И даже в этом случае вопрос может остаться. К сожалению даже природные виды эхинодорусов не всегда просто идентифицировать, именно поэтому на сегодняшний день нет их общепризнанной систематики. Что уж говорить о гибридах. Какой выход? Наверное нужно просто смотреть на красивое на Ваш взгляд растение и наслаждаться. В конце концов ведь мы их создаем и выращиваем для красоты. Или я не прав?
2008-04-01 добавлено 31/03/2008 23:27:32#592959

Советник



4037 321
Москва
6 г. назад
сообщение Петр Ковалев
Я только не пойму где здесь хамство?


Можно, я не буду объяснять? Как-то это не очень приятно...

Если это действительно важно для владельца
...

... Или просто вас напрягает покупатель, которому хочется не просто отдать вам деньги, а ещё и узнать, что именно он купил?
Вы, Пётр, почитайте начало этого раздела форума - вспомните ваш диалог с Евгением Загнитько и пр. - и посмотрите, что продаётся и под какими названиями. Смысл этого обсуждения, вывешивания фото и т.п. был обозначен изначально - вот лично я хочу знать, что я покупаю. Вот хочу - и всё тут Когда продавец честно продаёт веронику, покупатель честно её покупает, а вырастает отличный честный флоренс - согласитесь, что-то не в порядке?
И всякие там цветопестики и плодолистики - это замечательно, это очень полезно и совершенно необходимо для справочника, но только наряду с вегетативными признаками подводной и сухой форм.

К сожалению даже природные виды эхинодорусов не всегда просто идентифицировать, именно поэтому на сегодняшний день нет их общепризнанной систематики.


Это не совсем так - идентификация к систематике имеет не очень прямое отношение , как и вообще всякая теория ко всякой практике А общепризнанной системы нет просто потому, что всякому исследователю больше всего нравится его собственная - и не более того

В конце концов ведь мы их создаем и выращиваем для красоты. Или я не прав?


Замечательный вывод! Вы, конечно же, абсолютно правы! и т.д.

[ Т.е. вы всё-таки сами не знаете, чем водный и "не доросший" барти отличается от вероники? ]
2008-04-01 добавлено 01/04/2008 21:48:18#593324

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
сообщение ablabys


... Или просто вас напрягает покупатель, которому хочется не просто отдать вам деньги, а ещё и узнать, что именно он купил?
Вы, Пётр, почитайте начало этого раздела форума - вспомните ваш диалог с Евгением Загнитько и пр. - и посмотрите, что продаётся и под какими названиями. Смысл этого обсуждения, вывешивания фото и т.п. был обозначен изначально - вот лично я хочу знать, что я покупаю. Вот хочу - и всё тут Когда продавец честно продаёт веронику, покупатель честно её покупает, а вырастает отличный честный флоренс - согласитесь, что-то не в порядке?
И всякие там цветопестики и плодолистики - это замечательно, это очень полезно и совершенно необходимо для справочника, но только наряду с вегетативными признаками подводной и сухой форм.

Уважаемый ablabys, извините, что не очень звучит, но Вы сами так себя назвали. Что касается желания покупателя знать что он приобрел за свои честно заработанные деньги, полностью с Вами согласен. Неправильно когда продавец не знает чем он торгует, еще хуже когда он сознательно вводит покупателя в заблуждение. Только ни я ни Вы этого не изменим, разве что встанем вместо этого продавца. К сожалению я давно не был на Московской птичке и не могу последовать Вашему совету и посмотреть что и под какими названиями там сейчас продается. Вот мае собираюсь в столицу, надеюсь посмотреть. А на старом птичнике и в Питере, например, мои эхинодорусы традиционно продавали как импортные. У нас в Красноярске и Новосибирске часто продавцы пишут просто,- "эхинодорусы в ассортименте." По поводу диалога с Евгением Загнитько мне трудно высказаться определенно, не зная кто скрывается за ничего не говорящими "кличками."


А общепризнанной системы нет просто потому, что всякому исследователю больше всего нравится его собственная - и не более того

Это и так и не так одновременно. Безусловно. амбиции имеют место быть. Без них наука невозможна. Однако у эхинодорусов многие систематические признаки у валидных видов не работают. Объясню на примере, число тычинок может колебаться и совпадать у разных видов и т.д.



[ Т.е. вы всё-таки сами не знаете, чем водный и "не доросший" барти отличается от вероники? ]


А водные "вероника" и "барт" отличаются только величиной, об этом собственно я сказал в своем первом сообщении. Именно поэтому ее в свое время продавали как маленький двойник барта. Можно конечно говорить то у нее лист поуже и цвет "посвекольней", но это уже очень зыбко.
2008-04-02 добавлено 02/04/2008 04:13:42#593408

Советник



4037 321
Москва
6 г. назад
Только ни я ни Вы этого не изменим, разве что встанем вместо этого продавца.


А я ничего менять не собираюсь - у вас очень глобальные претензии Я хочу понимать, что покупаю, независимо от мнения продавца на этот счёт

Однако у эхинодорусов многие систематические признаки у валидных видов не работают. Объясню на примере, число тычинок может колебаться и совпадать у разных видов и т.д.


Это ничего не значит - ну, у кого-то одни признаки работают, у кого-то другие. Почему именно число тычинок должно различаться, а не их длина или форма пыльника? Собственно, в этом и есть смысл определения - выделить критерии, зафиксировать их и найти расхождения.

А водные "вероника" и "барт" отличаются только величиной, об этом собственно я сказал в своем первом сообщении. Именно поэтому ее в свое время продавали как маленький двойник барта. Можно конечно говорить то у нее лист поуже и цвет "посвекольней", но это уже очень зыбко.


Ну, собственно, тема и исчерпана - т.е. никаких иных хороших признаков нет.
2008-04-04 добавлено 04/04/2008 17:57:22#594464

Кандидат в Советники



1979 43
Croatia
2 мес. назад
так барт ложится "тарелкой" ,а Вероника растёт-- листочки к верху--вот и отличие . Конечно если совсем в заморышном виде..наверно не различишь..(не видела заморышей)
2008-04-04 добавлено 04/04/2008 19:19:49#594486

Завсегдатай


1183 60
Королёв
2 г. назад
Размышления вслух:
Мне уже известно 5 !!! эхинодорусов , в том или ином формате именуемых Вероникой...!!!
Если оглянуться: На просторах только СНГ умельцев, строгающих гибриды, пару десятков наберется....
У каждого штук 30-40 номерных и пр. Енисеев, Богемусов,.... раз в десять больше запущено безродных....
Скурпулезных и уважаемых немцев, выносящих на рынок уже торговую марку - не считаем..
О братьях азиатах.... сами знаете , что они творят...и сколько там гибридов...

В сухом остатке - несколько тысяч , в основном безродных гибридов...с которыми сталкивается любитель
Вопрос, к тем , кто дружит с математикой: природников, без варитетов, около 30. Ну пусть будет 30! Пдсчитайте, плиз, сколько из 30 умельцы смогут настрогать?



За что уважаю Х. Барта - вынес на рынок торговые марки, все промежутки - УНИЧТОЖАЛ!

В моем понимании - тема мертва в своей бесконечности.

Изменено 6.4.08 автор Oleg STA
2008-04-04 добавлено 04/04/2008 19:44:49#594495

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
жанна
Жанна, да просьте Вы что либо обьяснять и кого либо убеждать. Мужики просто "стебаются", им это в кайф. Гибрид класный, в России его зовут Вероника, а то что его не Барт сделал роли не играет.
2008-04-05 добавлено 05/04/2008 03:33:30#594617

Посетитель


472 137
Красноярск
12 час. назад
[q]сообщение ablabys

А я ничего менять не собираюсь - у вас очень глобальные претензии Я хочу понимать, что покупаю, независимо от мнения продавца на этот счёт

Уважаемый ablabys. А вы ничего изменить и не можете, поскольку, как сами себя назвали,- "факультативный паразит". И заметьте, я нигде не схамил, только Вас процитировал.

Изменено 5.4.08 автор Петр Ковалев
2008-04-05 добавлено 05/04/2008 03:47:39#594618



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру