Кандидат в Советники



1979 44
Croatia Rijeka
1 года

Echinodorus "Вероника"






источник: от Эдика (Липецк)

Изменено 18.3.16 автор Button
2008-03-2525/03/2008 23:23:45
#590540
Нравится Kronid
Советник



4037 329
Москва
9 мес.

жанна
В общем, да - внешний вид отличается сильно - и конкретно не в пользу Вероники...
2008-06-0909/06/2008 18:02:52
#619477
Свой на Aqa.ru


5210 750
Пушкино
1.5
1 час.

ablabys


Жанна- мне очень жаль , но у вас чистеший Барт...при сильном освещении у него лист вытягивается и волна круче- соответственно розетка меньше высотой...Вероника- проходила в жур.Аквариум с 2001 по 2006г номерах...точный номер не помню...
2008-06-0909/06/2008 18:42:52
#619501
Советник



4037 329
Москва
9 мес.

Воскресенский
Жанна отдавала мне растение как "Веронику", и сидит у меня этот куст рядом с бартом. Отличия, в общем, некритичные, но вполне заметные...

Спорить не вижу смысла - по той же причине, что и в случае с "Татьяной".
Пока не будет качественной сводки сортов с фото и описаниями, путаница будет тольуо усиливаться!
2008-06-0909/06/2008 18:51:57
#619507
Новичок


2
Russian Federation Tula
8 года

сообщение Воскресенский

ablabys


Жанна- мне очень жаль , но у вас чистеший Барт...при сильном освещении у него лист вытягивается и волна круче- соответственно розетка меньше высотой...Вероника- проходила в жур.Аквариум с 2001 по 2006г номерах...точный номер не помню...


в 2001-2002г конечно хорошо.. только я приобретал это растение еще на старой птичке в 1997г. под названием "Вероника" и вид у него как у растения Жанны...
2009-03-2323/03/2009 19:37:50
#788014
Завсегдатай


1590 197
Moldova, Republic of
1 мес.

Петр Ковалев





TextА водные "вероника" и "барт" отличаются только величиной, об этом собственно я сказал в своем первом сообщении. Именно поэтому ее в свое время продавали как маленький двойник барта. Можно конечно говорить то у нее лист поуже и цвет "посвекольней", но это уже очень зыбко.


Очень похоже, что мне продали как Дип перпл именно Веронику, но вот на фото Жанны куст не кажется меньше - он, вроде, наоборот, какой-то вытянутый в длину. Или это просто издержки фотографирования?

Кстати, есть у него еще один параметр, который хотелось бы уточнить. Вы, Петр, говорили, что Вероника у вас цвела, а для Барти, насколько я понимаю, стрелкование большая редкость - я всегда его размножала делением корневища. Можно ли считать это отличием или все-таки Вероника тоже стрелкуется также редко?

Изменено 23.1.11 автор МаргаритаД
2011-01-2323/01/2011 11:30:18
#1331625
Завсегдатай


1429 355
Челябинск
2 мес.

МаргаритаД


Если позволите, я тоже чонить вякну. Заранее благодарю. На фото Жанны-вероника, именно такой она мне запомнилась (была у меня пару лет). Очень длинный черешок, выносящий лист почти до плавающего состояния. Черешок зеленый, лист практически черного цвета, длиной до 20 см, скукоженный весь. Единственное использование этого эха-самый дальний план, а у его подножия посадить что-то маленькое и ярко-зеленое. Вот и все.
2011-01-2323/01/2011 14:49:12
#1331807
Посетитель


487 176
Красноярск
14 час.

МаргаритаД

И Эх. барта и вероника "красная", равно как и "зеленая" цветут одинаково часто и дают массу адвентивных растений. У меня, например, сотни кустов за сезон. Что касается хабитуса растений, это целиком зависит от условий содержания, у меня никто не "крючится" и длинных черешков не дает. Особенно если я этого не хочу. Я вообще не понимаю, кто сказал, что эхинодорусы простые растения? Вы попробуйте, к примеру, удержать под водой Эх.скабер хотя бы год, и при этом чтобы растение было в прекрасной форме. Уверяю Вас это не проще чем, например, культивировать скейперскую "траву," или многие мхи.
2011-01-2323/01/2011 16:01:53
#1331914
Нравится МаргаритаД
Посетитель


161 5
Киров (Кировская область)
5 года

Петр Ковалев

Поделитесь, пожалуйста, секретом, как удержать эхинодорусы с небольшими черешками. В моём земельном аквариуме при конкуренции за свет вероника (в правой части, правее Барта) имеет черешки до 40см - до поверхности.

Полагаю, необходимо достаточное пространство и свет более умеренного.



Изменено 29.8.11 автор SolomonAll
2011-08-2929/08/2011 18:43:29
#1473934
Посетитель


487 176
Красноярск
14 час.

SolomonAll

ИМХО. Эхинодорусы, кроме группы тенеллус, и еще нескольких "отщепенцев," категорически не вписываются в концепцию аквариумов с питательным субстратом в качестве грунта. Их нужно всеми силами удерживать под водой, а подобные субстраты + мощный свет, удобрения и углекислый газ, способствуют переходу растений к надводному существованию. Вот и делайте вывод.
2011-08-3030/08/2011 02:39:07
#1474166
Посетитель


161 5
Киров (Кировская область)
5 года

Петр Ковалев

Ок.
Пример в подтверждение: в феврале с AlexAlex приобрели эх. Веронику. Условия Александра: годовалый заиленный аквариум с умеренным светом, с редкими подменами, без удо и СО2 - результат куст чуть более 20см с небольшим количеством листов. Мой аквариум: земля, подмены 20%, удо периодически, СО2 (для снижения ph до 7-7.5), свет более 0.6Вт/л - результат монстр, который выкладывает листья на поверхности столба воды в 45см.
Поигравшись с землёй хочется найти середину между двумя приведенными примерами. Понимаю, переменных много и путей достижения успеха тоже.
Вы можете поделиться своим рецептом?
2011-08-3030/08/2011 10:30:50
#1474245
Посетитель


487 176
Красноярск
14 час.

SolomonAll

Собственно эти рецепты давно известны. Бедный, нейтральный грунт с еженедельной тчательной сифонкой, мощный свет, до 1-2 вт/л, с упором на синюю составляющую, для красных эхинодорусов, с добавлением красного спектра, длительность светового дня не более 10 часов, лучше 8. Жидкие качественные микроудобрения с упором на железо и кобальт. Никакого углекислого газа, азот, фосфор, калий на нижних границах нормы, если есть рыбы макроудобрения не лить вообще. Светом и удобрениями нужно "играть," когда растения начинают "жировать",- убавлять, начинают деградировать, - увеличивать.
2011-08-3030/08/2011 18:05:10
#1474485
Нравится SolomonAll, Naum
Свой на Aqa.ru


5192 595
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение SolomonAll
... Пример в подтверждение: в феврале с AlexAlex приобрели эх. Веронику. Условия Александра: годовалый заиленный аквариум с умеренным светом, с редкими подменами, без удо и СО2 - результат куст чуть более 20см с небольшим количеством листов....

Александр, не совсем так, во первых в той банке Флоренс , банке третий год, в районе посадки эхов грунт сифонится (без фанатизма), рыб очень мало, а корм живой, так что заиленность не очень большая, свет 18вт 865 + 8вт 827 на 40 л + ФФ, подмены 10-15% раз в неделю (могу и пропустить иногда), листьев на кусте Флоренса не так уж и мало (насчитал 24), габитус средний (постараюсь фото выложить), удо по Ермолаеву добавляю, не систематически и по-разному, но подаю. А в остальном вроде все правильно! Вероника же растет совсем в другой банке и при других условиях.


сообщение Петр Ковалев
Собственно эти рецепты давно известны. Бедный, нейтральный грунт с еженедельной тчательной сифонкой, мощный свет, до 1-2 вт/л, с упором на синюю составляющую, для красных эхинодорусов, с добавлением красного спектра,... Никакого углекислого газа, азот, фосфор, калий на нижних границах нормы,... Светом и удобрениями нужно "играть," когда растения начинают "жировать",- убавлять, начинают деградировать, - увеличивать.

Да вроде известны, но вот в голове не у всех укладываются! Как при таком (сильном) свете не словить водорослей всех мастей? Как определить ту "нижнюю границу нормы"? "Играть" светом в пределах "1-2 вт/л" или больше длительностью светового дня? Т.е если пошли в рост (начинают "жировать") уменьшить свет до 1вт/л и совсем уменьшить УДО? ниже нижних границах нормы? А если начали "деградировать", то свет до 2вт/л и прибавить УДО аж до нижних границах нормы?
Петр, если не сложно, можно ли немного подробнее? Рецепт очень заинтересовал, но не все пока в цепочку укладывается. А то такие монстры на земельке, как у SolomonAll в той его банке повырастали, мне даром не надо, глядя на них кажется что не только в банке совсем темно стало, но и во всей комнате! Хочется же наоборот, компактных, но что бы габитус ого-го! Понимаю что здесь это оффтоп, по этому даже Может ли CO2 быть лимитирующим фактором роста? создал, поделитесь опытом.


С уважением А.А.

PS
Ech. Florens
А вот Ech. "Вероника"
на новый очередной лист пошла, только совсем в другой банке и в других условиях
, фото 21.09.11, банке всего три недели, запущена 03.09.11, видны еще оставшиеся водоросли, Вероника и др. только адаптацию заканчивают.
PPS
Девять дней спустя, очередной лист, фото 30.09.11



Изменено 30.9.11 автор AlexAlex
2011-09-2929/09/2011 12:41:18
#1488442
Малёк


10
Ukraine Kiev
5 дн.
Друзья не путайте. Эх. Барта это одно растение, а Эх. Вероника это другое растение. У меня они росли рядом. Внешне и похоже, но только пока детки. Позже Барт сталкоричневеть и листья ложется на грунт. А Вероника тянулась вверх, и вымахала аж до 50см.И цвет листьев был фиолетовый, а молодые листья почти черные.
2011-11-1212/11/2011 18:39:53
#1513332
Завсегдатай


1868 311
Ярославль
2 дн.

gydin

Читаю и удивляюсь. То, что Барт и Вероника отличаются это 200%, а вот 50 см, то это уж слишком. Вероника это эх переднего плана и выше 15 см не подымается, очень тугой эх, растет медленно, под водой не стрелкуется, да и над водой это заморыш с тонкими цветоносами и мелкими листьями на длинных черенках. В природе шансов выжить у него нет. Тем не менее эх симпатичный.
2013-12-2626/12/2013 19:53:55
#1909627
Постоянный посетитель


701 266
Воронеж
14 дн.

Hirurg
Читаю и удивляюсь. То, что Барт и Вероника отличаются это 200%, а вот 50 см, то это уж слишком.

Да эх интересный и уж точно небольшой. Не знаю почему но часто "Флоренс" называют "Вероника". Поэтому и путаница. А по своему "поведению" под водой , этот эх похож на "Афлейм". Кстати тоже автор неизвестен. Может быть эти эхи из одного "замеса".
2013-12-2828/12/2013 14:47:49
#1910288
Завсегдатай


1868 311
Ярославль
2 дн.

alex0319

Мне кажется в истории появления Вероники замешан Панюков. Хотелось бы услышать Петра Владимировича по этому поводу.
2013-12-2929/12/2013 14:54:36
#1910745
Клон


1348 173
Москва
4 года

Hirurg

А он жив? Если конечно идет речь о Борисе Панюкове , который ввел в культуру много интересных видов и сделал несколько первых советских гибридных эхинодорусов.
насколько я знаю, что он давно не у дел, слух был что он умер.
Если он жив, слава богу.

А эхинодорус, который вы называете вероникой, я получал в 1989 году от него как E. barthii
http://www.akvariuma...

Изменено 29.12.13 автор Sandy123

Изменено 29.12.13 автор Sandy123
2013-12-2929/12/2013 15:03:51
#1910747
Завсегдатай


1868 311
Ярославль
2 дн.

Sandy123

Опять путаница. Невнимательно читаете. Вероника и Барти у меня есть и в надводном и подводном виде. На моем фото именно Вероника, которая в надводной форме отличается от Барта как день и ночь. По Вашей ссылке четкая "тарелочка" Барта.
2013-12-2929/12/2013 16:24:05
#1910765
Постоянный посетитель


701 266
Воронеж
14 дн.

Sandy123

Извиняюсь за качество фото... На нем барт, а на первом фтото темы (Жанна) вероника. Свое выложить не могу, эх закрыт, другими. Видна разница. Первый в разы крупнее, при хорошем освещении, красный с характерными желтыми прожилками( продольных 5 шт). Вероника при хорошем свете фиолетово-чернильная, максимальная длинна листа вместе с черешком 18-20 см. Ширина 2,5-3,5 см. Прожилок больше 3 никогда не видел, и нет сеточки характерной у барта.
2013-12-3029/12/2013 23:03:00
#1910885
Завсегдатай


1868 311
Ярославль
2 дн.

alex0319

Присоединяюсь к Вашему описанию Вероники, у меня только лист не более 15 см, ну это особенности. А вот описание цвета "фиолетово-чернильное" это класс, сам долго не мог подобрать слово. С вашего разрешения буду его использовать. А ведь действительно из советского детства, когда были чернила, даже афлейм больше свекольный. Покажу фото воздушного маточника, и на воздухе Вероника не ах, но тем не менее за лето было две цветочные стрелки высотой 30 см с двумя междоузлиями.

Из-за сложности разведения и выращивания эх не коммерческий, я держу постоянно несколько дочерних растений для истинных любителей, но таких немного.
2013-12-3130/12/2013 23:04:53
#1911342
Постоянный посетитель


701 266
Воронеж
14 дн.

Hirurg
А вот описание цвета "фиолетово-чернильное" это класс, сам долго не мог подобрать слово. С вашего разрешения буду его использовать.

Да ни кто и не запрещает...) С длинной листа я наверное погорячился, залез в банку и специально измерил... правильнее было бы сказать
15-18 см. 20 перебор. На Вашем фото она. В свое время получал несколько кустов в воздушной форме. Когда распаковал удивился, цветонос ниточка, а кустики, на первый взгляд, "еле еле душа в теле"...))) Но все до одного спокойно перешли под воду...
2013-12-3131/12/2013 07:01:03
#1911404
Постоянный посетитель


701 266
Воронеж
14 дн.

Hirurg
Читаю и удивляюсь. То, что Барт и Вероника отличаются это 200%, а вот 50 см, то это уж слишком.

Век живи, век учись. Четыре месяца назад посадил "Веронику" в 30 литров (к задней стенке, столб воды 20-23 см. Аквариум зарос, особо не обращал на него внимания. Сегодня запускал новую банку. И решил пересадить ее на "волю"... и вот, что я извлек оттуда. Понятия не имею как она там помещалась???!!
2015-09-2727/09/2015 21:13:57
#2131501
Постоянный посетитель


701 266
Воронеж
14 дн.
В одной из тем писал, что "Вероника" неожиданно позеленела.

Так простояла почти 2 месяца, рост отсутствовал полностью. Затем появились два сдвоенных листа. Чуть позже прикорневая детка.

А потом...... Потом начались интересные метаморфозы. Позже напишу, что из этого получилось...)
2016-02-2323/02/2016 14:05:53
#2190166
Завсегдатай


1868 311
Ярославль
2 дн.

alex0319

Листья у Вероники срастаются не только под водой, но и на воздухе.

2016-02-2323/02/2016 19:56:23
#2190342
Постоянный посетитель


701 266
Воронеж
14 дн.

Hirurg

Спасибо. Для меня это важная информация.
2016-02-2323/02/2016 20:17:28
#2190371



Top