Echinodorus "Вероника"


Кандидат в Советники





1979 41
Croatia
4 мес. назад
Echinodorus "Вероника"





источник: от Эдика (Липецк)

Изменено 18.3.16 автор Button
2008-03-25 добавлено 25/03/2008 23:23:45#590540
Нравится Kronid

Советник




Я онлайн!

4938 2060
Москва
7 мин. назад
магрибинец

Еще интересный момент, спасибо!
2016-03-13 добавлено 13/03/2016 22:59:36#2200794

Свой на Aqa.ru




1411 295
Челябинск
30 дн. назад
Александр Ершов


Абсолютно идентичный эх тому. что на фото топикстартера и хирурга. Прям один в один.
2016-03-13 добавлено 13/03/2016 23:01:49#2200799

Свой на Aqa.ru




668 209
Воронеж
2
1 мин. назад
Я ее даже никогда не пытался размножить. В Воронеже она вообще ни кому не нужна...)))
2016-03-13 добавлено 13/03/2016 23:08:56#2200809

Свой на Aqa.ru




668 209
Воронеж
2
1 мин. назад
Александр Ершов
Свою точку зрения высказывать здесь на форуме не буду, потому как опять будет срач, а не обсуждение и многосторонний диалог.

А почему бы не по обсуждать здесь? Я например всегда хотел понять откуда взялась Вероника. Что ноги растут из Москвы это понятно. Петр Владимирович никогда не скрывал, что данный культивар получил от Панюкова Б.В. Так что вариантов не много. Или это эх его селекции, или это какой то эх названный этим именем....
2016-03-13 добавлено 13/03/2016 23:44:02#2200830

Свой на Aqa.ru




668 209
Воронеж
2
1 мин. назад
Hirurg
А причина в том, что альтернативная точка зрения здесь воспринимается в штыки форумчанами вроде вас

Эту фразу я переадресовываю вам...) Поясню. Я создал надлежащие условия и вырастил нормальный куст Вероники (не такую как у всех). получается это альтернатива устоявшемуся мнению. В ответ я слышу (от вас) что это исключение... А мой вывод, просто большинство не правильно ее культивируют. То же касается других растений выглядящих не как у всех. Вы меня в чем только не обвиняли, и в ведрах УДО и в фотошопе и т. д. И получается, что для вас иное (читай альтернативное) мнение не приемлемы. Я всегда готов к диалогу. Но не голословному, а подтвержденному фактами. Если вы говорите,что Хризолит он же Гореман, то должны быть фото(причем взятые не где то), а ваши сравнительный анализ где показаны различия и ... А голословные я так думаю, это же и так видно, да они как две капли... Для меня не приемлемы. Для себя я их вырастил рядом и определил, что это разные эхи. И еще у меня достаточно много растений, но по определенным причинам я не могу предоставить фото материалы (закрыт другими) например. Я стараюсь не говорить об этих растениях, если мое мнение противоречит основному. Так что я всегда готов к конструктивному диалогу, а не голословным обвинениям.
P.S. И еще вы правда не знаете, что такое вирусность эхов? Или фраза о перезапуске была так, разговор поддержать. Мне то все равно конечно. Но вы подумайте о начинающих аквариумистах (за которых вы так ратуете) Так они же начитаются этого бреда и ведь начнут банки перезапускать...)


Изменено 14.3.16 автор alex0319
2016-03-14 добавлено 14/03/2016 09:45:21#2200944
Нравится alexeyv, natalybochar

Свой на Aqa.ru




668 209
Воронеж
2
1 мин. назад
Hirurg
Форма куста, количество листьев позволяет держать ее на переднем плане, она не закрывает средний и задний план.

Куст посажен у переднего стекла. За ним стоит "Зеленый светлячок" такого же размера. Он да же не просматривается...

Александр Ершов

Вы не находите сходства с вашей Вероникой?

Согласитесь Александр. Даже приблизительного сходства нет.
2016-03-21 добавлено 21/03/2016 23:05:25#2205163

Свой на Aqa.ru




668 209
Воронеж
2
1 мин. назад
Красоту данного эха можно оценить только вырастив его до взрослого состояния 25-30 см, и не менее 30 листьев. Ломаные листья, закрученные в разные стороны, придают кусту форму костра. Сравнить не с чем. Мне не попадался эх с такой формой розетки. Разве только "Афлейм" так ломает листья, но вот с их количеством проблема. Места занимает достаточно много минимум 25х25 см. Растет достаточно быстро. Видна разница с верхним фото, а прошло менее месяца. Вообщем не однозначный эх. Маленький так себе, а большой нужно постараться вырастить.
2016-04-17 добавлено 17/04/2016 22:59:02#2219213

Посетитель




155 50
Ukraine
5 час. назад
Мой эхинодорус Вероника в теплички зацвел. Цветочки очень эстетичны.
2016-06-03 добавлено 03/06/2016 07:48:37#2237795
Нравится natalybochar, alex0319

Свой на Aqa.ru




1427 183
Ярославль
2
10 мин. назад
Димитр-69


А можно фото надводного куста красной Вероники.
2016-06-03 добавлено 03/06/2016 22:29:25#2238004

Свой на Aqa.ru




1427 183
Ярославль
2
10 мин. назад
Димитр-69


У меня возникли сомнения по поводу того, что выложенные вами фото цветов эхинодоруса принадлежат красной Веронике. Я попросил вас показать маточный куст, тем более, если вы выращиваете растение в теплице, то это не проблема. Но вы почему то проигнорировали мою просьбу. Хотя продолжаете участвовать на форуме в других темах.
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 20:54:07#2242760

Посетитель




155 50
Ukraine Mariupol
5 час. назад
Hirurg

Давайте начнем с того, что я вам ничем не обязан. Сейчас в той квартире,где растет вероника, я бываю очень редко. На моём планшете и телефоне фото нет. Фото есть в моей группе в вк. Сейчас могу предоставить фото с той фирмы, где я покупал данное растение: у меня точно такое же.
P.S. Хотелось бы видеть побольше ответов и от вас.
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 21:21:52#2242763

Свой на Aqa.ru




1427 183
Ярославль
2
11 мин. назад
Димитр-69


Мои сомнения оправдались. Тема была создана о красной Веронике. Вы же показываете растение, которое к красной Веронике не имеет никакого отношения. Надо быть внимательнее. Если у вас растение как на фото, то речь идет об уругвайце, еще называют Триколором, ну еще К. Ратай дал ему название Вероника Ратай.

Изменено 16.6.16 автор Button
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 21:43:10#2242772

Свой на Aqa.ru




668 209
Воронеж
2
1 мин. назад
Поменял грунт, сократил частоту подмены воды, при пересадке обрезал корневище (наросло приличное см 7, две
детки снял сразу и после еще 2 выросли) и за два месяца куст принял обычный вид. Около 18 см. К разговору о Мичурице, УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ...)

И З. светлячок , за ним теперь виден...)

Изменено 21.11.16 автор alex0319
2016-11-21 добавлено 21/11/2016 15:56:54#2305453
Нравится Михаил1962

Посетитель




206 74
Челябинск
1
18 мин. назад
Hirurg


По Вашему мнению есть две формы эхинодоруса вероники? То есть К.Ратай назвал эхинодорусом вероника растение с зелеными листьями, а мы в этой теме будем упорно обсуждать растение с красными листьями и называть его тоже эхинодорус вероника? По мне это чушь полная.
В этой теме уже упоминались три эхинодоруса: эхинодорус вероника, эхинодорус барта и эхинодорус флоренс. И моё мнение, что сомнения Жанны не случайны, хоть она и ссылается на меня, но у меня тоже большие сомнения в том, что это эхинодорус вероника. Давайте по порядку, но с конца. Эхинодорус флоренс - это гибрид чехословацкого происхождения, автор его Хелена Риндова, об этом писал Б.Панюков в журнале "Аквариум", назван гибрид в честь автобусного вокзала в центре Праги "Флоренс". У нас на Птичьем рынке этот гибрид я впервые увидел именно под названием эхинодорус вероника, что меня удивило первый раз. Эхинодорус барта - гибрид спорного происхождения, есть разные версии, но назван в честь Ганса Барта и его питомником долгие годы распространялся, сейчас продается питомником Оливера Краузе, как последователем господина Барта и многими другими садоводствами. Ко мне эхинодорус барта впервые попал от челябинского любителя водных растений Владимира Плотникова, который держал большую коллекцию своих растений в нашем доме юннатов, было это примерно в 1995 году и этот эхинодорус как две капли воды похож на тот, что на фото у Жанны. Второй раз этот эхинодорус я увидел у Игоря Филиппова, откуда он к нему попал, я не помню, он его называл эхинодорус барта-вероника, это вызвало очередное удивление, что кто-то приляпал название "вероника" и к эхинодорусу барта. Теперь про эхинодорус вероника. Уши происхождения этого вида, а скорее всего рукотворного гибрида явно торчат из тогдашней Чехословакии. В альманахе "Аквариумист" в своей статье Слава Юдаков писал, что К.Ратай внес новые виды в уругвайскую секцию, но родом с Африки: эхинодорус африканус и эхинодорус вероника. В немецком журнале "Аквариум Террариум" 1990 год, есть статья К.Ратая об эхинодорусах уругвайской секции, там значится эхинодорус вероника, но в конце статьи написано, что идентификация многих растений этой секции затруднена из-за появления большого количества гибридов. В другом журнале "Акварама", есть статья, что в 1988 году К.Ратай представил новый вид эхинодоруса - эхинодорус вероника из Камеруна, но высказывается мнение, что возможно это культурное растение, то есть из водоёмов аквариумистов. На большинстве фотографий чешских и немецких сайтов эхинодорус вероника - это эхинодорус с зелеными узколанцетными листьями, с небольшим черешком. Судя по всему, принимая во внимание, что до сих пор нет подтверждений произрастания эхинодорусов в Африке, мы имеем дело сперва с европейским шулерством, когда чехословацкий узколистный зеленый гибрид выдали за новый африканский вид, а теперь и с нашим отечественным - когда совершенно другие безродные гибриды обозвали эхинодорусом вероника. То есть название "Эхинодорус Вероника" активно эксплуатируется в коммерческих целях, потому что до сих пор ни автора, ни соответственно описания этого гибрида нет. Очередной миф.
2017-01-08 добавлено 08/01/2017 21:53:07#2323717

Советник




Я онлайн!

4938 2060
Москва
7 мин. назад
Alex Kulkeev

Алексей, не надо так категорично.
Да, этих эхинодорусов два, причем с разными названиями, сравните:
http://www.staraqua.... и
http://www.staraqua....
Все что вы написали, достоверно из источников и совершенно справедливо.
2017-01-08 добавлено 08/01/2017 22:13:59#2323730

Посетитель




206 74
Челябинск
1
18 мин. назад
Александр Ершов


Александр, а тут мы с Вами как раз подошли к принципиальному вопросу, который для многих почему-то пустой звук, а именно к названию эхинодоруса. Потому что название Echinodorus veronicae, который описан К.Ратаем и название Эхинодорус "Вероника", как изначально русское название непонятному виртуальному гибриду, на слух воспринимаются абсолютно одинаково - эхинодорус вероника, а многие ещё и добавляют зеленая форма, красная форма, чтобы их разграничить, давая понять, что это якобы одно растение в двойном цвете. Это один момент.

Второй момент, воспользуюсь ссылками на тот же сайт, что Вы привели:
http://www.staraqua....
http://www.staraqua....
http://www.staraqua....
Представлено три эхинодоруса под разными названиями и с разными ценами, но глаза мне говорят, что они все похожи как три капли воды. К тому же, возвращаемся к статье В.Юдакова, где он пишет, что названия эхинодорус барта, озирис доппельт рот, бьюти ред являются синонимами названия одного и того же растения. А на ссылках выше эхинодорус озирис доппельт рот это уже якобы другое растение и этим грешат не только наши продавцы, во многих немецких и голландских интернет-магазинах эхинодорус барта и эхинодорус озирис доппельт рот тоже преподносятся как разные растения. Осталось продавать отдельно эхинодорус барта как бьюти ред и будет полный ажур)))

Третий момент, я ошибся в теме про уругвайский эхинодорус, написал там, что получал его от Томаса Калибе, поднял инвойс и бирки, он значился не как эхинодорус уругвайский, а именно как E.veronicae и полностью соответствует приведенной Вами ссылке с того же сайта: http://www.staraqua....
Точно такой же эхинодорус я получал с Тайваня как Echinodorus sp. from Cameroon (якобы он африканский). Кроме того мы знаем такой эхинодорус как Echinodorus viridis (описан тоже К.Ратаем), в галерее эхинодорусов есть тема с ним и он выглядит абсолютно одинаково с E.veronicae Rataj и E.sp.from Cameroon. Возвращаемся к статье К.Ратая в журнале "Аквариум Террариум" за 1990 год про уругвайскую секцию эхинодорусов, там есть упоминание про гибрид Echinodorus africanus x Echinodorus macrophyllus, который назвали Echinodorus "Tricolor". А как выглядит эхинодорус триколор???))) Да всё так же, как и E.veronicae Rataj, E.sp.from Cameroon, E.viridis Rataj)))

Подводя итог, если доверять такому чувствительному органу человека, как орган зрения, то существует Echinodorus barthii (эхинодорус барта) с тремя синонимами: озирис доппельт рот, бьюти ред и исключительно русским названием "Вероника" и E. veronicae Rataj (эхинодорус вероника) тоже с тремя синонимами: триколор, спец.камерун и виридис.

Изменено 9.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 9.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 9.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 9.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 10.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 08:57:40#2323792
Нравится natalybochar

Советник




Я онлайн!

4938 2060
Москва
7 мин. назад
Alex Kulkeev

Алексей, все вы написали все верно, спасибо вам еще раз.
Эти источники мне известны, но есть маленькое но,
В разговоре с Андреем Трифоновым он всегда ссылается на одно и тоже, получал оттуда под таким названием, что тоже очень правильно с его стороны, перевирать название растения нельзя.
Поэтому у нас такая неразбериха с многими гибридами, похожими один на другой.
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 12:48:50#2323842

Посетитель




206 74
Челябинск
1
18 мин. назад
Александр Ершов


Александр, а теперь мы подошли к ещё одному принципиальному вопросу - искажение названий эхинодорусов ради коммерческой выгоды. Что значит нельзя перевирать названия растений? Значит именитому питомнику это делать позволительно, а отечественному продавцу нельзя сказать правду о названии растения? Тем и отличается знаток и любитель водных растений, что у него есть личный опыт выращивания разных растений, он обладает способностью с большой долей вероятности определить видовую принадлежность растения, знает историю появления большинства растений в культуре и старается эту информацию передать начинающему аквариумисту, а не становится сам причиной появления ложной информации и путаницы в названиях растений.

Изменено 9.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 14:38:20#2323886

Свой на Aqa.ru




1427 183
Ярославль
2
11 мин. назад
Опять болтовня основанная только на оценке подводных форм растений неизвестно откуда появившихся. Если считаете себя профессионалом, то надо знать хотя бы три - четыре "колена", этапа, прежде чем растение попало к вам. Иначе это пустой звон, хоть и литературно обставленный.
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 16:31:25#2323936

Посетитель




206 74
Челябинск
1
18 мин. назад
В начале 2000-ых я получил эхинодорус барта из питомника Ганса Барта, выглядел он точно также, как на фото Жанны и точно также, как полученный мной первый эхинодорус барта от челябинского коллекционера, что находит подтверждение всего выше сказанного. Так что мне не нужно знать ни четвёртое, ни пятое, ни даже десятое "колено"))).
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 16:53:06#2323942

Свой на Aqa.ru




1427 183
Ярославль
2
11 мин. назад
Alex Kulkeev


Представьте подтверждения ваших слов в виде фото. Если их нет, то и говорить не о чем.
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 17:53:57#2323963

Посетитель




206 74
Челябинск
1
18 мин. назад
Hirurg


Эхинодорус барта один из первых гибридных эхинодорусов, имеет яркий, узнаваемый внешний вид. Литературные данные проливают свет на его появление. Отличное фото этого эхинодоруса в данной теме представлено Жанной, Александром Ершовым, Алексеем Кондратовым (alex0319), я лишь своим опытом и знаниями подтверждаю это и привёл исторические справки. А название эхинодорус "Вероника" слышно только из уст продавцов, ни в каком более-менее научном литературном источнике оно не фигурирует, никто из участников форума не может подтвердить своими личными познаниями откуда он взялся. Поэтому моё мнение, это коммерческий миф. Что может изменить в моём случае однотипное фото выложенное здесь? Подобных фотографий очень много в книгах, журналах, интернете, по ним легко опознать, что это эхинодорус барта. Если Вы, Hirurg, считаете этот эхинодорус - эхинодорусом "Вероника", то мне не интересны Ваши личные фотографии, а мне интересна информация о происхождении эхинодоруса "Вероника", откуда он вообще взялся, имеются ли у него принципиальные отличия от эхинодоруса барта? Иначе смотреть на фото эхинодоруса барта и называть его эхинодорусом "Вероника" это выглядит, как простое заблуждение.
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 19:06:37#2323988
Нравится natalybochar

Свой на Aqa.ru




1427 183
Ярославль
2
11 мин. назад
Alex Kulkeev


Нет фото ваших растений, поэтому, ваш литературный талант оценивается соответствующим образом.
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 19:14:00#2323992

Посетитель




206 74
Челябинск
1
18 мин. назад
Hirurg


Извините, но Вы тут не один, чтобы меня оценивали))). Я привел достаточно исчерпывающую информацию о мифичности эхинодоруса "Вероника". От Вас как всегда информации никакой. Если Вам продали эхинодорус, как эхинодорус "Вероника" и Вы его считаете таковым до сих пор и не можете предъявить никаких вразумительных доказательств, а я считаю такой же эхинодорус - эхинодорусом барта и есть куча ифнормации об этом гибриде, то какой смысл тут мериться фотографиями?)))
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 19:25:12#2323995
Нравится natalybochar

Свой на Aqa.ru




1427 183
Ярославль
2
11 мин. назад
Alex Kulkeev


В отличие от вас, который оценивает растения по чужим фотографиям, у меня есть возможность оценивать растения не только по подводным экземплярам, но и по надводным. Вероника красная от Барта над водой отличается как день и ночь. Фото выложены ранее.
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 19:38:15#2323998

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ