Кандидат в Советники



1979 43
Croatia
2 мес. назад

Echinodorus "Вероника"






источник: от Эдика (Липецк)

Изменено 18.3.16 автор Button
2008-03-25 добавлено 25/03/2008 23:23:45#590540
Нравится Kronid

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
Hirurg


Смотрел Ваши фотографии эмерсных форм в этой теме и в теме эхинодорус барта, никаких принципиальных отличий не заметил.
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 21:29:23#2324064

Завсегдатай


1579 244
Ярославль
1 дн. назад
Alex Kulkeev


Очень странно, даже подозрительно. Ну вольному воля.

Вот для сравнения фото воздушных деток Барта и Вероники красной.



Впрочем, для вас растения на этих фото одинаковые.

Изменено 9.1.17 автор Hirurg
2017-01-09 добавлено 09/01/2017 21:37:33#2324069

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
Hirurg


Когда Вы употребляете выражения: на 200% или отличаются как день и ночь, это подразумевает принципиальное отличие одного от другого. На приведенных Вами последних двух фото представлены одинаковые растения, они имеют скорее принципиальное сходство, нежели принципиальное отличие))).

Изменено 10.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 10.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-10 добавлено 10/01/2017 14:57:46#2324300
Нравится natalybochar, Karlos

Посетитель


113 45
Belarus Mogilev
3 час. назад
Может из-за отсутствия опыта выращивания эхинодорусов в эмерсной форме, но я так же не нахожу существенных отличий на представленных фотографиях. Может вам все же стоит конкретно указать на называемые вами отличия. Хотя у меня есть опыт выращивания и барта и вероники под водой, и по-моему это разные растения, и цвет и форма листовой пластины и внешний вид самого куста отличаются заметно.
2017-01-10 добавлено 10/01/2017 19:18:06#2324418

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Alex Kulkeev

Алексей. Первое фото "Барт" (получен от Денерле. Второе "Вероника" (получен от П. Ковалева). Это совершенно разные растения (отличия я уже писал выше). Получается Денерле лукавит...??))
2017-01-11 добавлено 11/01/2017 10:03:32#2324603

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
alex0319


Алексей, разве Вы не доверяете своим глазам? На первом Вашем фото эхинодорус барта и на втором Вашем фото эхинодорус барта. Тот факт, когда сперва эхинодорус барта сидит как небольшая розетка, а потом начинает давать листья с длинными черешками и свернутыми листовыми пластинками, я лично рассматриваю как фазу развития растения и не более. Видел такое многократно и у себя и у других. Видел даже абсолютно черный куст эхинодоруса барта со скрученными листьями на длинных черешках, от которого я получал свой, но у меня он сидел долгое время как небольшая краснолистная розетка. Не только разные условия содержания могут формировать отличный вид у эхинодоруса барта, но и разная фаза развития самого растения. Чтобы было понятно страждущим, что я имею в виду, примерно то же самое, что у эхинодоруса бертероя, когда у него есть три разных фазы развития листьев: не только водная и болотная, но и промежуточная. Вами приведены отличные доказательства этого в данной теме, Ваш эхинодорус барта был небольшой розеткой, дал длинные черешки, потом Вы его обрезали, он снова стал небольшой розеткой.

Изменено 11.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 11.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 11.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-11 добавлено 11/01/2017 11:47:19#2324682
Нравится alex0319

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Alex Kulkeev
разве Вы не доверяете своим глазам?

Я то как раз и доверяю, своим глазам...!!! А вы пытаетесть убедить меня, что белое это черное. Я их вырастил вместе, в одной банке... и знаю о чем говорю. Но все по порядку. 1. Барт красный, через коричневый в зеленый. Вероника темно сиреневый, через чернильный в темно зеленый. 2. Барт подламывает края листьев, при этом розетка ровная, стремиться прижаться к грунту. Вероника закручивает листья по спирали (вместе с черешком. розетка принимает форму "костра" (фаотичное расположение переплетенных листьев). Барт в содержании бес проблемный эх. Веронику, что бы "выгнать" до такого состояния, как на моем фото.... нуууу очень нужно постараться. То же самое касается и корневого размножения. Барт с 1 см кочерыги 3-4 куста, а Вероника с 7 см 2, еле еле душа в теле. И еще у Барта на листовой пластине 5 продольных жилок, у Вероники 3... А это уже генетически заложено. Все выше сказанное касается взрослых растений. Больше на эту тему дискутировать не намерен, для меня все ясно... Барт не равно Вероника....



Изменено 11.1.17 автор alex0319
2017-01-11 добавлено 11/01/2017 20:19:42#2324883
Нравится Karlos, Hirurg

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
alex0319


Давайте и я по порядку))):
1. Оттенки одного цвета понятие очень условное. Я приводил пример, что видел куст по Вашей классификации эхинодоруса "Вероника", а по моей эхинодоруса барта абсолютно черного цвета.
2. Не заметил на последних двух Ваших фото разницу между розетками эхинодорусов, они оба кладут листья вниз.
3. Что значит растет без проблем? Мой личный пример, купил 1 горшок с Echinodorus "Red Beauty", в нём оказалось 2 одинаковых по размеру куста, посадил в аквариум рядом, растения друг друга не затеняют, один куст вымахал больше другого в 2 раза, второй стагнирует. Почему такое бывает? Я не знаю.
4. Не считаю способность давать деток на корневище идентификационным признаком. Пример, в литературе описано, что эхинодорус Горемана с большим трудом размножается детками на корневище, мой молодой куст давал несколько деток на отрезанной кочерыжке регулярно и только, когда растению было, наверное, больше 5 лет, я заметил, что отрезанная кочерыжка дала всего 1 детку.
5. Теперь о количестве жилок на листе. На Ваших последних двух фото оба эхинодоруса имеют 5 жилок. У Hirurg, на последних двух снимках, где представлены эмерсные формы: на первом снимке мы видим, что у эхинодоруса, который Hirurg считает эхинодорусом "Вероника" на больших листьях 5 жилок, а на маленьких 3 жилки, а на кусте который подписан "барти", там все листья маленькие и только по 3 жилки, но это именно потому что листья ещё маленькие, доказательство этому второй снимок, там два одинаковых маленьких куста и на их листьях всего по 3 жилки.
6. Пролить свет на существование эхинодоруса "Вероника", если такой действительно существует, поможет информация об истории его появления, КТО и КОГДА стал продавать этот эхинодорус у нас в России впервые???

Изменено 12.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 12.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 12.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 12.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:38:23#2325197

Завсегдатай


1579 244
Ярославль
1 дн. назад
Alex Kulkeev

"У Hirurg, на последних двух снимках, где представлены эмерсные формы: на первом снимке мы видим, что у эхинодоруса, который Hirurg считает эхинодорусом "Вероника" на больших листьях 5 жилок, а на маленьких 3 жилки, а на кусте который подписан "барти", там все листья маленькие и только по 3 жилки, но это именно потому что листья ещё маленькие, доказательство этому второй снимок, там два одинаковых маленьких куста и на их листьях всего по 3 жилки."

Представлены два фото. На одном две воздушные детки Барта, на втором две детки Вероники. Или ваши глаза, которым вы доверяете, видят что то другое.



Изменено 12.1.17 автор Button
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:47:39#2325283

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
Hirurg


Так это ведь вопрос к Вам, к Вашей корректности, Вы показали два фото, на каждом два растения, на одном снимке два растения, под одним из них подпись "барти". Что к чему тогда? Чёрт ногу сломит))) Покажите на одном снимке, то что Вы считаете эхинодорусом барта и то, что считаете эхинодорусом "Вероника", причём деток примерно одного возраста, тогда будет наглядное сравнение.



Изменено 12.1.17 автор Button
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 16:02:49#2325293
Нравится natalybochar

Завсегдатай


1579 244
Ярославль
1 дн. назад
Alex Kulkeev


Для меня все стало понятно. Общение с вами прекращаю.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 16:04:33#2325295

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
Hirurg


Не смею заставлять общаться со мной, как Вы сказали воля Ваша))) Но вернусь к Вашим фото, не корректное сравнение, на одном, где "барти" явно более взрослые детки, огромные корни, а на втором фото без подписи молоденькие растения без корней и с цветоносами ещё. О какой объективности может идти речь?
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 16:09:13#2325299
Нравится natalybochar, Goauld

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Alex Kulkeev

Что за сказки Алексей? Два куста сидящие рядом, в одной банке, могут отличатся размером,.. но не формой и цветом. Я подчеркнул, что все сказанное касается взрослых кустов. А на фото Вероника после обрезки, это "вечная" детка. Потому что не многим удавалось вырастить ее до 40 см.У Барта 4-5 жилки проходят через весь лист, а у Вероники сразу же уходят за край листа. Смотрите внимательнее. Мне кажется, что когда то у вас был один куст (То ли Барта, То ли Вероники). и на основании этого опыта и теории ( Которой то же верить. можно условно.) Вы пытаетесь нас убедить, что 2*2=5......
Вот взрослая Вероника.




Изменено 12.1.17 автор alex0319
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 19:05:08#2325377

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
alex0319


Алексей, я не пытаюсь никого ни в чём убедить, а делюсь своими мыслями и личным опытом. Просто для меня такое явление, как эхинодорус "Вероника", скорее миф, чем реальность, но я не исключаю на 100% его существование, как говорится, человеку свойственно ошибаться))).

Я прекрасно понимаю, что Ваши кусты выращенны в одной банке, но они взяты из разных источников, это может влиять на темпы роста. То, что Вы говорите: одинаковые растения, выращенные в одном аквариуме, то есть при равных условиях могут отличаться только размерами, а не формой листа, это понятно. Но я предположил, что эхинодорус барта может иметь промежуточнную фазу развития листьев, исходя из этой концепции, думаю, что тот куст, который с длинными черешками, как раз стал больше и перешёл в другую фазу развития, а второй куст остался в первой фазе развития, вот и всё, возможно всё это бред, я не истина в последней инстанции, чтобы Вы меня правильно понимали.

Но возьмем исторический момент, свой первый куст эхинодоруса барта, а он явно соответствовал Вашей "Веронике", я приобрел примерно в 1995 году, может чуть раньше. Человек, который мне его продал, взял свой куст примерно в 1991-1993 годах. А мы знаем, что эхинодорус барта появился на европейском рынке в 1984 году, вполне сопоставимое время, чтобы попасть на российский рынок в те годы. Про эхинодорус барта-вероника, который я увидел первый раз у Игоря Филиппова, я узнал в 2001 году.

Поэтому, мне очень интересно узнать у пользователей - "зубров аквариумистики", таких, например, как Пётр Ковалёв, когда к нам впервые просочился эхинодорус барта и когда явилось такое чудо, как эхинодорус "Вероника")))???

Изменено 12.1.17 автор Alex Kulkeev

Изменено 12.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 20:13:40#2325397

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Alex Kulkeev


Челябинск от Красноярска намного ближе, чем Воронеж. Нет проблем получить Веронику и все проверить лично. Тем более,У Петра Владимировича есть и Барт. И на сколько я знаю, он то же считает их разными эхами.
P.S. Тогда Афлейм тоже миф??? Ведь ни кто не знает, кто автор и когда он появился...))))



Изменено 12.1.17 автор alex0319
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 20:24:47#2325399

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
alex0319


Алексей, не вижу смысла проводить такой же эксперимент, хотя для большей его чистоты, можно взять оба куста от П.Ковалёва. Я считаю более важной информацией в решении данного вопроса исторический аспект. Надеюсь, найдутся люди, кто прольёт свет на это.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 21:27:02#2325433

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Alex Kulkeev

Echinodorus Osiris Doppel rot, Озирис двойной красный
Прочтите, здесь ответы на многие ваши вопросы.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 21:41:28#2325440

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
alex0319


Не убедительно всё это, нужны примерные даты появления растений на отечественном рынке. Если говорить о Трифоновых, то у них на сайте как минимум эхинодорус Грациэла и Гризли Бэр сильно отличаются от оригинала, свои я брал от первоисточников: Оливера Краузе и питомника Деннерле соответственно.

Изменено 12.1.17 автор Alex Kulkeev
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 21:51:55#2325444

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Alex Kulkeev
Не убедительно всё это, нужны примерные даты появления растений на отечественном рынке.


А зачем вам даты? И что это даст? Мне кажется... ничего. К Трифоновым у меня тоже есть вопросы... слишком много неизвестных (без родных)эхов, получают имена собственные.



Изменено 12.1.17 автор Button
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 23:12:20#2325463

Советник



5405 1759
Москва
4 час. назад
alex0319

Трифоновы лишь озвучивают то, что получают, какой смысл им придумывать новое?
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 23:47:33#2325474

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Александр Ершов
Трифоновы лишь озвучивают то, что получают, какой смысл им придумывать новое?

Берлин, Круглый, Уругвайский специальный... это на вскидку... почитайте описание...)

Изменено 12.1.17 автор Button
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 01:24:19#2325506

Посетитель


224 88
Челябинск
2 дн. назад
alex0319
А зачем вам даты? И что это даст? Мне кажется... ничего. К Трифоновым у меня тоже есть вопросы... слишком много неизвестных (без родных)эхов, получают имена собственные.


Даты очень помогут. Если у большинства любителей эхинодорус, который они считают "Вероникой", появился лишь в конце 90-ых гг.,а мой эхинодорус барта, который попадает в данной теме под описание "Вероники", появился у моего знакомого в начале 90-ых гг., то возникает большая не стыковка и становится понятно, что это одно и то же растение.
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 07:45:13#2325537

Посетитель


113 45
Belarus Mogilev
3 час. назад
И все-таки это однозначно разные растения. У меня есть взрослые маточники вероники - будет время выложу фото. А барта действительно появился намного раньше, у меня где-то в 90-91 года, но у меня он не сохранился.
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 08:33:28#2325543

Советник



5405 1759
Москва
4 час. назад
alex0319


Да, исключения встречаются, но Трифоновы продают растения под теми названиями, под которыми они приходили из того или иного источника. Кстати, на его сайте есть список в экселе этих растений.
Есть много нестыковок даже по ходовым эхинодорусам, много ошибок в поставках, человеческий фактор однако.
Даже тот же Эхинодорус Барта представлен несколькими поставщиками. Так вот из постав ок этого эхинодоруса из ЮВА приходит жестколистный эхинодорус размером под 70 см и листом 35 см длиной, он никакого отношения не имеет к эх. Барта.
.
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 08:35:04#2325544

Постоянный посетитель


681 241
Воронеж
8 час. назад
Alex Kulkeev
Даты очень помогут.

Вечером я отвечу по поводу дат в теме Гореман. Потому что речь пойдет о нем но по существу будет продолжение этого диалога...)

Изменено 13.1.17 автор alex0319
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 09:10:13#2325548



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру