go to bottom
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Хардскейп в акваскейпе (страница 2)

Hardscape Хардскейп
Автор статьи Button (AQA.RU)

Хардскейп это самый сложный уровень мастерства в акваскейпе, статья анализирует топовые работы международных конкурсов, а начать лучше с более простых шагов в акваскейпе, и для этого есть более понятная для начинающих акваскейперов тема >>>
Что такое Акваскейп или типичные ошибки начинающего акваскейпера.

Хардскейп в акваскейпе это продуманная и сбалансированная композиция из камней и коряг, которая является основной и самой существенной частью акваскейпа. Самой распространенной ошибкой даже продвинутого акваскейпера можно считать хардскейп. Многие аквариумисты, делающие попытки реализовать свои возможности в акваскейпе приходят на форум за советами по композиции с уже посаженными растениями и залитой в аквариум водой.

для форума
Важное правило: самая основная и существенная часть работы делается с сухими материалами, без воды и растений.

Если у вас уже посажены растения и залита вода, то работа уже завершена! Ничего больше существенно и аккуратно поменять уже нельзя - подсаживаением одинокого кустика или декорированием растениями неудачный хардскейп уже не исправить, его можно только спрятать. Гораздо больше шансов получить дельные советы и ничего не испортить - только на стадии сухого хардскейпа. После заливки воды все исправления уже несущественны.


Растения.

Повторюсь: крайне ошибочно считать, что в акваскейпе главное это растения, если это не голландский аквариум.

Акваскейп
Важное правило: растениями нельзя исправить неудачный хардскейп, удачный же хардскейп растения оживят и украсят.

Качество растений

Акваскейп это хардскейп, поскольку выращивание растений для продвинутых акваскейперов не является чем-то сложным. Другими словами, растениями, даже их видом или габитусом акваскейперов удивить нельзя - идеальное состояние растений воспринимается как само собой разумеющееся. Поэтому в акваскейпе такое важное значение имеют технические условия: система питательных грунтов, СО2, фильтрация и конечно же мощный свет, имеющий спектр близкий к дневному свету и наиболее подходящий для фотосинтеза. Акваскейп это высокотехнологичный аквариум с живыми растениями.

Акваскейп
Важное правило: слишком много растений скрывают и прячут хардскейп, аквариум становится монотонным, поэтому их надо использовать с осторожностью и умеренно.

Хардскейп в акваскейпе
Это фотография естественно заросшего дерева мхами, обратите внимание, что несмотря на зелень, просматривается форма каждой ветки или камня, и хотя переплетенные коряги создают одно целое, детали и индивидуальность каждой из них остается. А на фотографии выше растения скрывают хардскейп, делая его одной сплошной *кучей*, отдельные элементы не просматриваются, всё слилось.

Почему так мало растений или же они на второстепенных ролях?

Отчасти причина кроется в желании притормозить процесс зарастания хардскейпа или его вовсе нивелировать, чтобы продлить идеальное состояние акваскейпа, так долго, насколько это возможно. А так же упростить уход за аквариумом. Вы же часто встречали категоричные высказывания, как реакцию на шикарный акваскейп, что это аквариумы-однодневки? При выборе для акваскейпа быстрорастущих или длинностебельных растений, это отчасти правда. Только кроется она в том, что идельная высота всех растений достижима в очень узком промежутке времени от стрижки до стрижки. А при ставке на хардскейп, а не на растения - ситуация тут же меняется. Если доминирует хардскейп, то можно не беспокоиться о постоянном поддержании идеального вида в аквариуме.

Хардскейп

Самое главное в акваскейпе это хардскейп. То есть сложная конструкция из коряг, камней, песка и грунта. Растения только оживляют и дополняют хардскейп. Это как краски, которые заполняют цветом уже готовый карандашный рисунок на холсте.

Именно эту тенденцию демонстрируют топовые работы с различных конкурсов: шикарная перспектива, многоплановость, игра света и теней, ошеломляющий по сложности хардскейп - всё это вышло на первый план, поскольку выращивание растений в общем-то у всех на одном уровне. То есть отличное. А вот хардскейп как раз и позволяет соревноваться в умении построения композиции, фантазии и технике её воплощения, поэтому растения играют заметно меньшую роль, чем прежде.

Хардскейп это структура и основа композиции в акваскейпе. Без хардскейпа нет акваскейпа. То есть без продуманного и сбалансированного хардскейпа у вас будет просто растительный аквариум с декорациями из коряг и камней. Порой очень милый, но далеко не шедевр.

Тенденции последних международных конкурсов акваскейпа ясно показывают, что хардскейп становится все сложнее и грандиознее, а значит подготовка хардскейпа занимает все больше времени, усилий. Хардскейп практически перестает быть простой расстановкой камней и коряг по определенным правилам. Красивый хардскейп это уже успех. Даже без растений. Обратите внимание, какую второстепенную роль играют растения в данных работах, они лишь оживляют и подчеркивают хардскейп:

IAPLC 2015 top 27
IAPLC 2015
IAPLC 2015
IAPLC 2015
Акваскейп


Условно процесс можно разделить на три различных подхода к созданию хардскейпа.

Рассмотрим различные варианты и этапы создания хардскейпа.

Хардскейп без растений.

Это самый лучший вариант для тренировки начинающих акваскейперов по созданию действительно хардскейпа. При этом, вместо питательного грунта нужно использовать светлый кварцевый песок. Грамотно подобранные и расставленные гармонично материалы, красивы сами по себе, поэтому растения в таких случаях даже не используется, или используются минимально, чтобы красивый хардскейп не скрывать и не прятать зелеными зарослями. Обратите внимание на эти работы, где совсем не используются растения. Эта неживая, с точки зрения отсутствия растений композиция, все равно вызывает интерес, притягивает и задерживает наш взгляд.

для форума
Хардскейп в акваскейпе
Важное правило: хардскейп должен быть красив и гармоничен сам по себе, даже без растений.

Для такого хардскейпа важнейшее значение имеют качество материала и безукоризненное исполнение: расположение материалов (композиция) внутри аквариума. Смысл такого хардскейпа в том, что красоту камней или коряг нужно суметь найти и показать с самой лучшей стороны. Факт отсутствия растений не позволит оставить не слишком удачные ракурсы или места, ведь, их нельзя замаскировать растениями. Вода несколько меняет восприятие пространства в аквариуме, поэтому заливая воду в, казалось бы идеальный хардскейп, можно увидеть и понять насколько меняется перспектива.

Следующий этап >>>

Хардскейп из натуральных материалов с растениями.

Это может быть самый классический вариант Ивагуми и Риобоку, когда для создания композиции используются натуральные материалы, такие как: песок, камни и материалы древесного происхождения, различные сорта коряг: манзианита, пробковое дерево, кора, бруски деревьев, ветки. Это самый распространенный вариант хардскейпа, поскольку делается тут же сразу, из имеющихся под рукой материалов, с минимальной подготовкой. Итогом чаще всего бывают довольно стандартные композиции, как правило, не имеющие ярко выраженной индивидуальности. Если хардскейп делается под идею, это резко увеличивает его индивидуальность и художественные качества.

Тем не менее, всегда важно создать красивый хардскейп еще до растений, чтобы потом не пришлось маскировать ими промахи и ошибки, или недостаток материала.

для форума
для форума
Важное правило: если есть, что маскировать, значит есть, что переделывать.


Сперва происходит расстановка камней, затем коряг. Если хардскейп уже прекрасен и гармоничен сам по себе, то приходит время выбора растений. Да, именно так правильнее всего поступать, а вовсе не подбирать хардскейп к растениям. Любой, самый красивый хардскейп можно запросто испортить неправильным выбором растений, если нет идеи.

Следующий этап >>>

Технически сложный хардскейп

Это не только самый сложный, но и самый эффектный вид хардскейпа. Технические средства, применяемые для создания хардскейпа становятся все изощрённее, а натуральные материалы зачастую скрывают собой сложные пластиковые конструкции, террасы и каркасы, долгие часы работы с хардскейпом. Такой вариант хардскейпа можно сравнить с установкой сцены, на которой материалы композиции являются декорацией. Помимо камней, коряг и песка в создании технически сложной композиции активно применяются клей, пенопласт, синтепон и другие неожиданные синтетические материалы. К технически сложным хардскейпам так же можно отнести *летающие острова* в стиле Аватара, и другие нестандартные решения, используемые при создании впечатляющих акваскейперских композиций.

для форума


Конечно, же итоговый результат разительно отличается от подготовительного, где, кажется нет места ничему природному и естественному. Тем не менее, в настоящее время, именно работы с технически сложным хардскейпом занимают призовые места на престижных международных конкурсах.

Идея для хардскейпа

Нелишним будет напомнить, что спонтанная расстановка материалов, поторапливаемая необходимостью поскорее залить аквариум водой (а то испортятся купленные растения), очень редко бывает удачной. Хардскейп, его оценка и последующее доведение до совершенства требует времени и терпения. А еще больше - четкой проработки всех нюансов и деталей будущего акваскейпа. Это значит, что спонтанно выкладывая коряги и камни так как нравится сегодня, не стоит забывать, что завтра будет другой день, а поэтому хардскейп расставленный накануне вполне может не понравится уже завтра, и за этим, как правило, следует перестановка материалов, часто даже ухудшающая предыдущую версию расстановки и вызывающая все большее недовольство. Если вы пошли по этому пути, то перед *улучшением* обязательно фиксируйте фотографированием вид сверху, сбоку и спереди, чтобы можно было вернуться к первоначальному варианту, восстановив его по снимку.

Как избежать многочисленных изменений?

IAPLC 2015
Нужно иметь четкое преставление того, что должно быть в итоге в вашем аквариуме. Это итоговый эскиз и пошаговый план реализации. В процессе хаотичной и не спланированной расстановки вы быстро устанете, перестанете понимать насколько хорошо или плохо лежат материалы. В итоге усталость от перестановкой вынудит необъективно оценивать данную работу. Идеи быстро закончатся, а сам процесс станет рутинным и неинтересным. Но все будет совсем иначе, если идея изначально имеется. Появится четкая цель, и разные идеи и способы для ее реализации. То есть всегда последовательность воплощения акваскейпа такая: идея, эскиз, материалы, хардскейп, растения, вода. Нарушение этой последовательности чаще всего делают попытку малоудачной, а сам процесс трудным и утомительным.

Откуда взять идею?
Из природы. В конце концов вы же делаете природный аквариум. Очень многие из акваскейперов, поразившие нас работами, признанными на международном уровне уважаемым жюри, уже давно пришли к такому выводу и отлично этим пользуются. Для этого в качестве идеи берутся фотографии красивых участков природы: пейзажи, водопады, побережья, леса, которые как-то зацепили, зажгли интерес и создали простор для воображения.

Очень часто акваскейп бывает реальным переносом наземного пейзажа в аквариум. В прямом смысле.
Акваскейп


Точно так это было сделано вот в этой работе Gregoire Wolinski
Акваскейп
Акваскейп


Более того, это становится очень популярно, помните вот эту работу? Автор Timucin Sagel и источник вдохновения
Акваскейп
Акваскейп


Это далеко не просто любая красивая картинка или фотография – кстати, их может быть несколько, и они могут быть разными, а такой образ природы, который лично вам дает стимул и энергию, простор для воображения и желание творить, желание повторить это в аквариуме. Единственное, что следует при этом помнить, что скопировать в точности природу нельзя, можно только почерпнуть из неё вдохновение и воспроизвести это через призму своего видения прекрасного, как художник. Вот тогда сами собой отсекутся все ненужные детали, и цель станет очень четкой и интересной, легкой в исполнении.

Мастеркласс по хардскейпу

IAPLC 2015 top 27
Хардскейп, и все его этапы создания, описанные выше, на примере работы Takayuki Fukada (Япония). Название работы: Longing. Победитель IAPLC 2015.

К примеру, уже выбран эскиз и в итоге должен получиться красивый тропический лес на побережье. Попробую объяснить процесс создания успешного хардскейпа на примере этой топовой работы.

Takayuki Fukada (JAPAN)?Title: Longing
Тропический лес начинается с камней. Потому что одними только корягами и растениями невозможно создать жесткую основу для склона. Поэтому расставляем камни, который станут каркасом основой для коряг и растений. Обратите внимание, что получившееся ивагуми достаточно органично, и занимает почти все пространство аквариума, как в ширину, так и в высоту. Собственно это первый этап: расстановка камней в сухом аквариуме.

Takayuki Fukada (JAPAN)?Title: Longing
Когда композиция из камней уже готова, то наступает время декорации корягами. Сперва самые главные (основные) элементы. Обратите внимание, что длина и высота аквариума полностью заняты декорациями, композиция начинается непосредственно от боковых стекол и занимает всю высоту аквариума. Визуально это увеличивает имеющийся объем.


Takayuki Fukada (JAPAN)?Title: Longing
Далее идет работа с второстепенными элементами, с дальним планом, поскольку, если оставить только основные элементы, что присутствуют на второй фотографии, и оставить без внимания дальний план, то композиция тут же станет плоской и потеряет глубину и перспективу.

Takayuki Fukada (JAPAN)?Title: Longing
Теперь время деталей. То есть кроме крупных элементов должны присутствовать и мелкие: это важно, чтобы все элементы не были одного размера или толщины - так не бывает в природе. Обращаю внимание на количество материала в данной композиции. Вот это итоговый хардскейп, который теперь можно задрапировать растениями.

Takayuki Fukada (JAPAN)?Title: Longing
Растения скрывают стык элементов, создают плавные переход и соединяют элементы между собой. Растения выбраны мелколистные, невысокие. Монте-карло (или куба) в местах, которые словно освещены лучами солнца, и мхи, там, где по идее автора должна быть тень. То есть оттенок растения имеет значение. Обратите внимание на правую часть, где сквозь коряги виднеется куба, словно туда пробились лучи солнца. Такой эффект создается оттенками растений. При этом растения не закрывают и не прячут хардскейп, они с ним гармонируют.

IAPLC 2015
Итоговая работа, когда растения достаточно разрослись, но только в определенный пределах, специально для них установленных по задумке автора. Мысленно сравните и оцените количество растений и количество материалов, использованных в данном хардскейпе.

То есть вся основная работа в акваскейпе делается на этапе, предшествующем заливке воды, при этом, все лишние элементы хардскейпа и стыки скрываются растениями, слегка сглаживается обилие деталей в хардскейпе. А совсем не наоборот, когда хардскейп уж явно плох, то растения не маскируют слишком явные недостатки хардскейпа, а лишь их подчеркивают, да и не смогут никак растения заменить недостаточное количество и качество материала для хардскейпа.

PS Статья в процессе написания и корректировки, возможны изменения, новые идеи и дополнения.
Автор статьи Button (AQA.RU)


Изменено 14.9.16 автор Button
2015-01-1919/01/2015 15:57:22
#2041932
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Константин Кучеренко
Если уж переводится, то точно не банально, покольку слово жаргонное и местечковое. Кто-то его придумал, и оно пошло в народ.

Это словно прекрасно переводится по контексту, есть и общепризнанный перевод, правда, применительно к ландшафтному дизайну: multitran
Более того, оно вполне самостоятельно, и часто используется: google search
Из описаний в контексте ландшафтного дизайна это вспомогательные декоративные элементы, кроме растений:

In particular, as the name implies, "hardscape" refers to hard materials such as those composed of:

Concrete
Brick
Stone
Wood (even though wood was once animate)
Metal

Work that one undertakes (or pays someone else to undertake) in one's landscaping that focuses on the use of such materials is often referred to as a "hardscape project" or as "hardscaping."

В акваскейперском аквариуме скамейки и беседки, да и металлические изделия, к счастью, не популярны, поэтому остаются камни и коряги. Поскольку акваскейп как искусство достаточно новое явление, поэтому некоторые слова заимствованы из смежных направлений, в частности ландшафтного дизайна, а так как это уникальное направление, то и слова либо обретают новое значение, а если подходящих определений нет, то они создаются.
2015-12-1213/12/2015 01:12:22
#2160378
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
1 дн.

К сожалению, мой вопрос так и остался подвешенным - вероятно, я не очень внятно его сформулировал. Попробую развёрнуто.
С самого начала акваскейперов упрекали в том, что их аквариумы - однодневки. Отчасти справедливо: время жизни большинства скейпов - несколько месяцев. Но тогда же действовал и контраргумент: чтобы создать аккуратный холмик из длинностебельки, нужно несколько стрижек, что уже само по себе занимает полтора-два месяца. (Внимание! Это не значит, что весь скейп делается за два месяца - это лишь оценка времени снизу!)
Но это верно, только если растения играют одну из ведущих ролей. А если нет - минимальное время существования скейпа сокращается уже действительно до одного дня. Вырожденная ситуация - скейп совсем без растений (фотографии таких скейпов приводятся в первом посте). Там можно и вовсе сделать хард, залить аквариумной водой, запустить рыбок и практически сразу сфотографировать. (Это не значит, что подобные безрастительные скейпы сделаны именно так.)
Разумеется, я не говорю, что такие скейпы собираются за пять минут (это всё равно что написать хорошую картину). Также я не утверждаю, что скейпы, выставленные в качестве примеров - однодневки (я немного понимаю, с какой скоростью растут мхи). Моё утверждение было в следующем:

С текущими тенденциями акваскейп сделал ещё один прыжок в сторону живописи; этим прыжком он ещё больше удалился от аквариумистики (суть которой - подводный мир).

Тезис о том, что основная работа над скейпом производится насухо, полностью соответствует моей мысли.

2015-12-2323/12/2015 14:09:59
#2164834
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

a_solynin
С текущими тенденциями акваскейп сделал ещё один прыжок в сторону живописи; этим прыжком он ещё больше удалился от аквариумистики (суть которой - подводный мир).

Наверно это проблема разных языков, поскольку я не понимаю в чем состоит вопрос. ИМХО у вас нет никакого вопроса, есть некое утверждение, которое вы просите доказать, да? Вы вроде, математик, вот что вы пишете, если перевести это несколько в другие термины:

С текущими тенденциями прикладная математика сделала еще один прыжок в сторону науки, этим прыжком она еще больше отдалилась от алгебры (суть которой математика). Вы можете ответить на такой вопрос?



Изменено 23.12.15 автор Button
2015-12-2323/12/2015 14:52:05
#2164847
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2949 1461
Бежецк
7 дн.

Полностью согласен с Button, и добавлю.
a_solynin..в Мире аквариумистики нет четких по сути дела правил..Нет четкой грани.
Это мир с безграничными возможностями для творчества.
Как создание биотопного авкарима, скейпа, хардскейпа.и.т.д

Принцип у всего общий, это любовь к природе и всем у сущему и это несомненно двигает .нас как общество духовно вперед.
Другими словами представьте лист мебиуса, тут нет тупика , это бесконечность во всех начинаниях. Нет..да же пожалуй не правильно .., не замкнутая бесконечность, а безграничное пространство.


Изменено 26.12.15 автор Lux in tenebris

2015-12-2626/12/2015 17:45:57
#2166204
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8852
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Lux in tenebris
нет четких по сути дела правил..Нет четкой грани.
Это мир с безграничными возможностями для творчества.


Простите Вы ни чего не попутали? В любом творчестве, есть правила и грани, что касается скейпов, то есть границы, это не холст. Еще Мебиуса зачем то приплели.....
2015-12-2626/12/2015 19:17:15
#2166241
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2949 1461
Бежецк
7 дн.

Для меня лично, четких границ нет.
Ибо что что ты создаешь не видишь глазами, ты чувствуешь.
Это взгляд изнутри, это как смотреть на человека, и не видеть его глазами.

Приплетают плющ к изгороди, я привел пример для прояснения , тем кто не сможет представить..



сообщение Чейз
это не холст.

Это больше чем холст.
Холст это материя и краски, это же часть живого в том же самом, помноженное на нечто большее.





Изменено 26.12.15 автор Lux in tenebris
2015-12-2626/12/2015 19:19:41
#2166242
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8852
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Lux in tenebris
Для меня лично, четких границ нет.
Холст это материя и краски, это же часть живого в том же самом, помноженное на нечто большее.


Видимо поэтому, для Вас и нет границ, раз Вы смотрите не видя и даже не понимаете, что краски и создают живое. Не стоит пытаться скрыть, за красивыми словами, отсутствие понимания предмета.
Посмотрите работы Канапет Траволты, Лисоветы, биотопы Светланы (здесь есть ее тема или блог она ведет, не знаю как назвать) и попытайтесь создать не что подобное и возможно поймете и границы и все остальное.
2015-12-2626/12/2015 19:41:16
#2166249
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2949 1461
Бежецк
7 дн.

А разве я сказал что краски не создают-)?Я сказал что это нечто большее.
Заметьте, это сказали вы. Почему у многих людей , к примеру у Вас , есть такая черта, додумывать мысли людей, уводя не в ту сторону-))
Я не скрываю, я говорю то что думаю.
Смотрел их работы, очень достойные. Десятки..., сотни, а может и тысячи других работ. У меня мега архивы разложенные по полочкам, различных мастеров.
Границы..., врят ли. Если создавать нечто подобное и думать о границах..Это одно и то же что испытывать невероятную жажду, пить воду и испытывать к ней отвращение.
Это мое понимание хардскейпа, скейпа , биотопа.
А если только думать о границах , сечениях..То..Вообще лучше ничего не делать.

2015-12-2626/12/2015 19:56:40
#2166254
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8852
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Lux in tenebris
Смотрел их работы, очень достойные.


Ни чего и ни куда я не увожу. Вам надо просто понять, не ерничаю, если это возможно конечно понять, что их работы не достойные. Достойная работа, это отстой. Их работы уникальны по сути своей, сложности и таких работ очень мало. Они могут творить и создавать, а если будут совершенствоваться, то будут создавать гениальные работы, потому что они видят и видят не только глазами , у них есть внутреннее видение, а это либо заложено в человеке, либо нет.
И это видно не важно по какой работе, даже просто наторкнутой и разбросанной. И главное, они способны не только понимать и воспринимать советы на расстоянии, а тут же их воплощать в жизнь и при чем не просто советы, а уже на свой взгляд усовершенствованные и гораздо сложнее чем предложенные.
А это и есть то видение пространственное, о котором вы упомянули и которое напрочь отсутствует у большинства создателей.
А Светлана просто штампует одно творение, за другим, даже не переделывая, а просто изменяя, я вообще от нее офигеваю. Я создавал биотопы и много и разных, но так шустро и так классно, я не могу наверно.
2015-12-2626/12/2015 20:13:23
#2166264
Нравится Lux in tenebris
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
1 дн.

сообщение Lux in tenebris


сообщение Чейз
это не холст.

Это больше чем холст.
Холст это материя и краски, это же часть живого в том же самом, помноженное на нечто большее.

Стоп. Именно это я и спрашивал (в математике вопросы часто формулируются как утверждения, которые нужно доказать или опровергнуть).
"Часть живого" было, когда доминантой в акваскейпе были растения. А теперь утверждается, что главное - это камни и коряги, положенные насухо, а всё живое - это такое естественное приложение (которого вообще может и не быть). И я не понимаю, почему при этом мы продолжаем говорить про часть живого.
2015-12-2727/12/2015 16:41:41
#2166556
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8852
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение a_solynin).


Все просто, лиственный лес зимой и он же летом. Вот Вам и естественное приложение. Оно может быть, а может не быть. Но суть композиции от этого не меняется.
Как натыркаешь стоволы, такая работы и получится. Т.е. Либо отстой, либо пипец а зелененькое обрамление, просто прилагается.
Что бы было понятно совсем, возьмите взглядом, мысленно, оголите скейпы и тот скейп, который без зеленого будет притягивать взгляд и не перестанет быть величественным и брать за живое, тот и есть скейп, а остальные фуфло.
Возьмите работу Баутина, которая не до конца была доделана или не заросла и все поймете.

для форума


И посмотрите законченный вариант, заросший.....он умер просто.

Изменено 27.12.15 автор Чейз

Вот тут заросшая работа и там я чуть пририсовал еще. Это и характеризует хард. т.е. о чем Вы и спрашиваете, чем меньше травы, бывает лучше, чем больше, а костяк это все.
Роща в мини-аквариуме.

Изменено 27.12.15 автор Чейз


STP


И снова запуск,новый скейп
Очень гармоничные биотопные работы...
На пути к гармонии (мои баночки на 35 и 43 л)

Изменено 27.12.15 автор Чейз

Изменено 27.12.15 автор Чейз

Изменено 27.12.15 автор Чейз
2015-12-2727/12/2015 17:17:39
#2166576
Нравится user367, STP, Button
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18 1
Симферополь
8 года

Чейз
Посмотрите работы Канапет Траволты, Лисоветы, биотопы Светланы

Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу, а можно ссылку хоть на одну из работ этих людей?
2015-12-2727/12/2015 17:24:44
#2166580
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 137
Estonia Maardu
3 года

Растение, всего лишь обрамление? Ну не стоит так занижать роль растений, при создании скейпа. Подбор "обрамления", в аквадизайне, вещь, тоже не маловажная, как мне кажется. Ведь от того, что подберёш, зависит общий характер работы.

Изменено 27.12.15 автор kallavere

Изменено 27.12.15 автор kallavere

2015-12-2727/12/2015 18:40:14
#2166607
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

kallavere

В первом сообщении отдельно вынесен такой тезис: растениями нельзя исправить неудачный хардскейп, удачный же хардскейп растения оживят и украсят.

Знаете, если перефразировать, то в одном советском журнале было довольно меткое высказывание, как точно в оригинале оно звучало не помню, вот примерно так: красивая ленточка не украсит дурнушку, а хорошенькую - сделает красавицей. К роли этой ленточки можно свести и роль растений по отношению к хардскейпу. Если хардскейп не вызывает интерес и восхищение сам по себе, тогда с растениями лучше повременить. И ещё такой момент, подчеркну, что продуманный, художественно выверенный хардскейп - это уже уровень конкурсных топовых работ. Если растения все ещё для вас в приоритете над хардскейпом, то вы задали себе высоковатую планку, она вам не по силам, и нужно пройти этот естественный период, когда растениям отдается большее предпочтение, чем хардскейпу.

Чейз абсолютно точно заметил про времена года. Например, зимой или поздней осенью в горах, или в лесу, вы же все еще способны оценить красивый пейзаж, развал с камнями, или берег реки, даже, если уже нет зелени? Вы оцениваете *хардскейп*.

Другой вопрос, захотите ли вы прятать потрясающий хардскейп биомассой растений, у тут выбор будет делаться в пользу тех, растений, которые не меняют точно выверенную форму, не меняют глубину и пространство, не отвлекают на себя всё внимание.

Вот на примере работы Павла Баутина Роща в мини-аквариуме. , о том как излишество в растениях полностью меняют и скрывают уникальность хардскейпа, и всё *волшебство* пропадает:

Офигенно живой сюжет. Но недоработанный.
для форума


Ну как вариант просто.
Достаточно было добавить несколько стволов, например 23 ствола побольше, справа и 12 слева.
Ну вот, чуть попробовал и дал просто один ствол справа, и средний план сразу ожил. А если доработать еще чуть стволами, и может самую чуть травой, и это-то и был бы, шедевр претендующий на гениальность.
для форума


А тут, вся офигенная живость, благополучно скончалась.
для форума





Изменено 27.12.15 автор Button
2015-12-2727/12/2015 19:05:34
#2166614
Нравится kallavere, STP, Чейз, Cornelius
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8852
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Lux in tenebris


Вот тут делают хард скейп.

Вот что было

Помогите и мне сделать красиво :)

Вы посоветовали покрутить коряжку. Человек покрутил и убил сюжет насмерть.

Помогите и мне сделать красиво :)

А она то как раз, стояла почти правильно, даже если бы ее так и оставили, было бы приемлемо, в отличие от того, как она сейчас. стало скучно и плоско, а она давала определенный уход в даль. Это и говорит, что хард и есть основа основ. Только расположив грамотно этот костяк, можно создать что то......Но если этого не видеть и в том числе внутренним зрением, ни чего путнего не получится.

Изменено 27.12.15 автор Чейз

Button
Вот кстати, то же тема без листвы, один костяк. Если добавить чуть потолще стволы, в справа, на том же среднем плане и белого (березового чуть) все вообще бы встало на свои места практически. Ну и камушков на дорожку зарыть малость....

Роща в мини-аквариуме.


Изменено 27.12.15 автор Чейз

Изменено 27.12.15 автор Чейз
2015-12-2727/12/2015 19:25:37
#2166619
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8852
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Lux in tenebris
Не докрутил


Я просто показал, как важен костяк, а не трава.
Что касается покрутить или не докрутить, то ее вообще не надо было крутить, потому что сучек шел именно туда, куда и должен идти. Можно было попробовать понаклонять или добавить сучек, в ту же степь, одновременно подвинув чуть к нам, что бы то, что впереди, из а сучка оказалось позади и увело в даль, но не крутить. Это есть законы...., которых как Вы говорите нет. при чем это так называемая мат часть, если можно так сказать.

Этого люди не понимают, поэтому у меня волосы на голове завиваются, без парикмахера, когда я смотрю, те же конкурсные работы биотопов....Создается впечатление, это не биотоп построенный по всем правилам, а отстойник, куда все летит. При чем, если бы там консервные банки бы накидали, из под бычков в томате, и то, это стал бы хард скейп, со своей изюминкой......

Вот, этим все сказано, надо только понять это.


сообщение Button
Хардскейп это самый сложный уровень мастерства в акваскейпе,


Изменено 27.12.15 автор Чейз

Изменено 27.12.15 автор Чейз
2015-12-2727/12/2015 20:44:04
#2166655
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 137
Estonia Maardu
3 года

По поводу моих приоритетов.
Да, на данном этапе, для меня важно наличие а главное правильный подбор растений, ровно как и грамотный хард, а так же, подходящий ко всему этому выбор плавающей братии. Возможно я и задрал планку, но я лишь, пытаюсь научиться, сводить воедино эти три фактора, и не пытаюсь выделить, что либо одно.
А по поводу красоты, согласен, некоторые скейпы, смотрятся куда привлекательней в харде нежели с растениями. Но на то она и природа - она прекрасна в своём многообразии.

2015-12-2727/12/2015 21:13:36
#2166668
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

368 165
Тихорецк
2 мес.

Чейз
Это есть законы...

Можно про эти Законы подробнее? Так, как это было с "золотым сечением". Проще говоря - что бы было понятно людям не творческим.
2015-12-2828/12/2015 17:38:45
#2166965
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8852
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение snakebig


Можно здесь почитать, из масс, это на мой взгляд, самый простой в понимании и дающий понимание материал.

В конце каждой странице, жемкам по белой надписи и листаем дальше.
http://avtdesign.uco...

Кстати о границах, упомянутых выше.
Цитата из этого же материала, раз уж я его выложил.--------------
Характерным признаком композиционного построения является то, что оно всегда развивается в определенных границах. Эти границы определяются не только пространственными ограничениями (формой, размером и форматом листа, пространства стены или ограничением во времени в танце и музыке). Смысл границ, рамок в том, чтобы отделить мир реальный от мира изображаемого. Благодаря наличию границ, рамок «перед нами встает некий особый мир со своим пространством, временем, системой ценностей... Рамки обозначают рубеж между внутренним миром картины и внешним миром», — писал Б. Успенский. Внешние границы, с одной стороны, связаны с окружающим пространством, с другой - с внутренней структурой произведения, с организацией элементов внутри композиции, которая диктует определенный тип композиции.--------------------------

А так, просто читаем учебные материалы по живописи, там есть все, что душе угодно. Лучше Академические.

Изменено 28.12.15 автор Чейз
2015-12-2828/12/2015 18:05:02
#2166977
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2949 1461
Бежецк
7 дн.

Я по себе сужу..Ничего не читал .., просматривал, и не хочу =)
Не ставлю пометок, зарисовки то же не делаю сейчас, просто делаю.
Я о том, если слишком чего то часто читать, то не сможешь творить от себя и останешься на *общем* уровне.
Дам совет по скейпу..., хардскейпу. Только смотрим..И делаем выводы.
А вообще, все должно быть образно в голове, как 3D модель с нечто большим исходя из того что имеем.
Пс. Важно все.
Творите в новом году не смотря ни на что.

Изменено 31.12.15 автор Lux in tenebris

2015-12-3101/01/2016 00:35:46
#2167803
Нравится Seretas, kallavere
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

201 106
Russian Federation Moscow
6 года

Очень красивые работы. Очень интересное направление дизайна и творчества. Даже слов нет. От обычной аквариумистики в этом всём почти не осталось и следа. Это какой-то другой уровень. Руки чешутся попробовать себя в подобном.
Но вот знаете что смущает во всём этом... Всё это похоже на дизайнерские оформления помещений. Красиво, по феншую, каждый фантик на своём месте. Но чего-то всё же не хватает в некоторых работах. Уюта чтоли...не знаю.
Хотя спору нет- дизайн суперский и это что-то из высших материй аквариумистики однозначно.
А может не хватает именно водной стихии в работах? Я имею в виду то, что большинство работ, копируют природу суши. Леса, кусты, тропики, предгорья..
В этих работах рыбы- вторичный элемент, который призван лишь чуть оживить картинку. По сути если создать движение за счёт хитрых способов течений воды в акве, то и рыбы будут вовсе не нужны. Это не аквариумы, это картины. Нарисованные с помощью камней, коряг и растений. Картины передающие не красоту коряг как таковых, а использующие их как инструмент рисования совсем иных природных объектов. Растения в свою очередь полностью выполняют функцию копирования других растений. Из травы делают деревья, из мха газон и т.д. Подобная техника конечно интересна и может применяться в любых аквасистемах...Но...
Не существует ли видов акваскейпа, пародирующих или копирующих именно подводные ландшафты? Такие, в которых нашлось бы место и рыбам и молюскам. В которых водные растения, в большей своей части играют свою роль, а не род баобаба. Технически и в дизайнерском смысле это могут быть композиции даже посложнее нежели представленные здесь. Многоуровневые аквариумы например...с двойным дном, с нависающими ветвями наподобии ивовых, с торчащими в воду из скальной породы или почвы берега корнями деревьев.. Сочетание рыб, молюсков, насекомых в одной банке.. Вариантов усложнения множество . Но главное- подводная стихия. Тоесть именно аквариумистика в полном смысле, а не рисование камнями и растениями и устройство ландшафтов суши под водой.

2016-05-1313/05/2016 14:23:17
#2229577
Нравится Night Cat
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

288 625
Latvia
6 года

Отчего же нет? Биотопы. Многоуровневые - полюдариумы. Ну и морские тоже сушу не изображают.

2016-05-1313/05/2016 19:00:36
#2229726
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Курц
Это какой-то другой уровень.

Не то слово. Смайлик :) А более простой уровень в другой статье про акваскейп в целом, куда входят и чисто растительные аквариумы. Напомню начало:

Хардскейп это самый сложный уровень мастерства в акваскейпе, статья анализирует топовые работы международных конкурсов, а начать лучше с более простых шагов в акваскейпе, и для этого есть более понятная для начинающих акваскейперов тема >>> Что такое Акваскейп или типичные ошибки начинающего акваскейпера. .
2016-05-1313/05/2016 21:34:34
#2229796
Нравится Lux in tenebris, Курц
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Видеопример, как из палок и невзрачных материалов сделать красивый хардскейп.


2019-09-1010/09/2019 09:04:03
#2672374
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6645 5820
Воронеж
54 мин.

Olga K Button
Насчёт красоты материалов для hard - это всегда субъективно. Смайлик :) Для кого-то любая композиция из мусора состоит, а кто-то вертит в руках камешек или деревяшку и жалеет это отдавать куче.

Изменено автор Торопыжка
2019-09-1010/09/2019 14:02:33
#2672443



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top