go to bottom
Посетитель


210 133
Химки
2 мес.

JBL 902 vs Classic 600 vs Exeim 2274

Добрый вечер!
На 200 литров среднезаселенного аквариума помогите с выбором внешнего фильтра.
Внешник планируется как единственный.
Спасибо.

2018-05-2828/05/2018 21:49:22
#2503230



83 27
Russian Federation Moscow
2.5
1 года

lonelity

Скромность украшает )))
За счет уменьшения расстояния все делается и достигается.

2018-05-3030/05/2018 10:11:54
#2503636
Советник



18837 9898
Москва
3 мин.

Briar

не выйдет. Поэтому и написал про люксметр, хотя бы за 500р с алиэкспресс

2018-05-3030/05/2018 10:13:04
#2503637



83 27
Russian Federation Moscow
2.5
1 года

lonelity

Для дисплея проверено, на наше семейное восприятие.
Для ФФ проверено, будут только орхидеи (собрал наконец то все поставляемы к нам через Леруа и ДА, 26 видов), на сколько это будет именно ФФ - вопрос, ведь еще и протока как минимум 50%.
Последнее открытие - отражатели из фторопласта ФК-4, просто бомба.
Есть и с али и с бабы )))

Есть и эталонные измерения от Кучеренко.........

Внизу чага )))




Изменено 30.5.18 автор Briar
2018-05-3030/05/2018 10:16:49
#2503638
Советник



18837 9898
Москва
3 мин.

Briar

про дисплей не говорю, про стену.
Как обладатель коллекции видовых фаленопсисов - эти растения не любят болото и не приспособлены к жизни в воде. Как и все орхидеи.
И для очистки воды они бесполезны из-за медленного роста.

2018-05-3030/05/2018 10:32:27
#2503642
Нравится Corsar



83 27
Russian Federation Moscow
2.5
1 года

lonelity

Не спорю, но пару видов (напишу названия позже), активно грызут все из воды, не успеваю обрезать....
Я же и написал ФФ чисто символика, зато какая эстетика )))

Изменено 30.5.18 автор Briar

2018-05-3030/05/2018 10:34:36
#2503643
Постоянный посетитель


631 150
Белгород
17 сек.

Ramses

Да если не покупать бесполезный Эхайм субстрат про, то затраты на керамику Sera и голубые губки Sun Sun небольшие...

2018-05-3030/05/2018 13:48:55
#2503737
Нравится Ramses
Посетитель


210 133
Химки
2 мес.

adams.a


Спасибо.
А можно попредметней, какие субстраты вы рекомендуете для самостоятельной комплектации.

Спасибо всем, за полезную информацию, отдельно - за креативные стихи.
Все-таки аквариумисты - она из самых творческих групп людей.

По критериям Жигули-Тойота-Мерседес сравнение неуместно, данные фильтры из одной ценовой группы, это 8000, 10000, и 13000 соответственно, в названии темы я перепутал 2273 с 2274.

Изменено 30.5.18 автор Ramses

2018-05-3030/05/2018 14:07:34
#2503741
Нравится Corsar
Посетитель


71 32
Russian Federation Saransk
10 час.

Ramses
какие субстраты


Заранее прошу прощения, ни в коем случае не ставлю целью Вас запутать. Обратите внимание на данную статью.

Тема уже настолько далеко ушла от топика, что совсем непонятно стало - каковы критерии выбора? Особенно если считать, что "ценовая категория" одинаковая.

2018-05-3030/05/2018 15:58:38
#2503769
Советник



18837 9898
Москва
3 мин.

Ramses

Про "самоочистку" фильтров в цихлиднике из статьи выше не соглашусь - но в остальном - схема загрузки - согласен, использовал.

2018-05-3030/05/2018 16:17:37
#2503774
Свой на Aqa.ru


2336 2226
Астрахань
14 дн.

sw1a2gor
каковы критерии выбора?

Личное предпочтение и готовность (возможность) выложить на алтарь любимому увлечению, определенное количество золотых. Объемные внутренние фильтры, абсолютно, не хуже внешних, справляются со своей задачей. Внешние, сами видите, у кого Тетра молотит годами, у кого АДА. Главное, чтобы не протекал, а все остальное, в принципе, одинаково. И естественно, учет мощности и объема.

2018-05-3030/05/2018 16:19:22
#2503776
Посетитель


71 32
Russian Federation Saransk
10 час.

Corsar


Для себя определил и приобрел уже. Хотелось бы топикстертера услышать.

2018-05-3030/05/2018 16:52:46
#2503787
Постоянный посетитель


631 150
Белгород
17 сек.

Ramses

Я долго размышлял над заполнением фильтра, читал разные статьи и в итоге пришёл к выводу, что все эти дорогие субстраты не что иное как маркетинг, что бы денежки рубить... Все эти микропоры забиваются грязью на третий день и бактерии селятся только на поверхности... Так что все эти их утверждения о 450 квадратных метрах в литре или о 1600 квадратных метрах на литр просто лохотрон... В результате я свой Тетра ЕХ800Plus заполнил так: первая корзина полностью относительно недорогие керамические кольца Sera siporax (можно в интернет-магазине найти ещё дешевле на развес из 10-ти литрового ведра), остальные три корзины голубые губки Sun-Sun с Алиэкспресс... В каждой корзине по две губки толщиной 2 см + 2,5 см... Сделал нихромовый резак и шаблон из тонкой нержавейки и нарезал по шаблону точно таких же, как родные... Только родные слишком крупные, через них всё на вылет пролетает... Две недели ушло на то, что бы фильтр заработал как биологический и работает как часы, вода кристальная... Вот и всё... И кстати sw1a2gor советует правильно статью Грановского прочитать... Там об этом всё хорошо написано...

2018-05-3030/05/2018 20:27:02
#2503878
Нравится Alano, Briar
Советник



18837 9898
Москва
3 мин.

adams.a

да, полностью согласен, вниз самые простенькие трубки - собирают немало крупной механики, сверху губки. Или можно засыпать лаву, тоже интересный наполнитель с шероховатой крупнопористой поверхностью.

2018-05-3030/05/2018 20:30:51
#2503882
Постоянный посетитель


631 150
Белгород
17 сек.

lonelity

О лаве думал, но решил пока в такой комплектации попробовать...

2018-05-3131/05/2018 14:35:47
#2504188
Посетитель


210 133
Химки
2 мес.

Спасибо всем за мнения.
Дополнительно, ознакомился с отзывами буржуев на amazon de.
Про новый JBL много пишут о падении производительности циркуляции. Тут я понимаю, ибо с уменьшением мощности помпы - это ожидаемо, вечный двигатель еще не изобрели.
Про 4 настОлько не лучше классика, наскОлько дороже. Дополнительная механическая сложность вкупе с мировой тенденцией экономии на материалах - это не только в аквариумистике, это - везде - не лучшая предпосылка к надежности.
Остановил свой выбор на Classic 600 с губками.
Планирую заказ в Аквионике, поэтому есть пару вопросов к опытным товарищам:

1. Что еще желательно дозаказать к фильтру, например губки там или присоски-какие.

2. Мой аквариум одной стороной прижат к стене, на какое расстояние нужно отодвинуть от стены, чтобы была возможность смонтировать вторую трубку (шланг). Либо можно сделать подачу-обратку с одной стороны?

Изменено 3.6.18 автор Ramses

2018-06-0303/06/2018 17:07:37
#2505295
Советник



18837 9898
Москва
3 мин.

Ramses

Можно с одной стороны. Если это 2217 с губками или керамикой - больше ничего не надо.

2018-06-0303/06/2018 17:18:26
#2505299
Посетитель


210 133
Химки
2 мес.

Купил, установил, заменив нижнюю губку кольцами Сера.
Поток очень сильный, на выход надел губку от Фан Мини. Флейту ставить не стал.
Т.к. не послушал совета мудрых людей и не оставил старый фильтр в параллель, то получил небольшую бактериальную вспышку. Нитриты выросли до 0.1
Но, думаю, успокоится.
Шумел сперва чуток (как и должен шуметь реально-мощный насос), потом стал работать почти неслышно.
И дело тут не в волшебном обрастании ротора или еще-какой глупости.
Просто человек, начитавшись форумов о "шумных" 2217, как правило - несколько предвзят и мнителен. Позже, в большинстве случаев - здоровая психика берет верх.
Жду запуска биофильтрации.

Изменено 7.6.18 автор Ramses

Изменено 7.6.18 автор Ramses

2018-06-0708/06/2018 00:21:33
#2506664
Нравится lonelity
Малёк


16
Белгород
2 мес.

так в итоге JBL 902 сильно теряет производительность и за какой срок?

2018-10-2424/10/2018 22:44:14
#2548340
Посетитель


339 137
Москва
3 мес.

Kostoprav
так в итоге JBL 902 сильно теряет производительность и за какой срок?


Вот хоть убейте не понимаю я таких вопросов!

Отчего фильтр может терять производительность? Может от того, что он засоряется? То есть чем лучше фильтр фильтрует, тем быстрее он забивается мусором и производительность падает. То есть выходит, что эффективность фильтра пропорциональна скорости уменьшения производительности. А это, в свою очередь, зависит от степени загрязненности акваса.

Около 5 лет лет владел jbl 1500 и он меня ни разу не подвел, потом я его продал и надеюсь он до сих пор работает. Ни разу ничем его не смазывал и прокладки не менял. Продать пришлось в связи с ликвидацией акваса на 240 литров. Никаких протечек не было. Сейчас купил jbl 902 для нового акваса 180 л (90х45х45). На полной мощности в аквасе зарождается торнадо, поэтому мощность убавил на ~60%. По шумности: что 1500, что 902 я вообще не слышу. Фильтр поставил в спальне, и жена даже не знает, работает ли он вообще.

Так что идолопоклонники Ихайма - уймитесь! Есть качественные фильтры по гораздо меньшей цене =)

ЗЫ Еще тут в теме упомянули про прорези в голове, которые как бы шунтируют поток воды. То есть поток через фильтр разделяется на два потока. Один поток идет мимо фильтрующих элементов, другой через них. Тут заявляют, что это плохо,при этом никто не измерял скорость этих потоков,и не задавался вопросом, что может производитель их сделал специально, чтобы обеспечить оптимальный ток воды через фильтрующие элементы, чтобы,в свою очередь,обеспечить оптимальную биофильтрацию.

Изменено 21.12.18 автор Cuggu

2018-12-2122/12/2018 00:42:34
#2575737
Советник

Модератор
Модератор

6090 1709
Краснодар
8 сек.

Cuggu
Тут заявляют, что это плохо,при этом никто не измерял скорость этих потоков,и не задавался вопросом, что может производитель их сделал специально, чтобы обеспечить оптимальный ток воды через фильтрующие элементы, чтобы,в свою очередь,обеспечить оптимальную биофильтрацию.

Как один из "идолопоклонников", а также, как человек, на работе которого есть достаточно производительные промышленные циркуляционные насосы, могу предположить, что каналы в Ваших фильтрах служат для "оптимального тока воды" не через фильтрующие элементы, а через помпу фильтра. Т.е. эти каналы - байпас (это ссылка), для которого не важно, забит фильтр или нет, течет ли через наполнители вода или нет. Это очень часто применяется в промышленности при подключении к насосу нагрузки с большим гидросопротивлением. Такое решение говорит, что производительность помп конструктивно избыточна и совершенно не зависит от названия фильтра и конторы, которая его выпустила. Зато пользователи уверены, что все хорошо, если вода втекает в один шланг и вытекает из другого, даже если при этом через наполнители фильтра вода вообще не течет. Вы же тоже не измеряли гидродинамические характеристики своих фильтров, кроме как "на глаз"

2018-12-2222/12/2018 13:21:45
#2575864
Нравится clefairy, lonelity
Советник



18837 9898
Москва
3 мин.

Cuggu
чтобы обеспечить оптимальный ток воды

Вряд ли. Скорее - уменьшив мощность помпы, сохранить поток на прежнем уровне.

2018-12-2222/12/2018 14:24:06
#2575890
Посетитель


339 137
Москва
3 мес.

Daxel
Вы же тоже не измеряли гидродинамические характеристики своих фильтров, кроме как "на глаз"


Я буду судить по степени загрязнения губок фильтра. Если вся вода идет через байпас, то а) вода в аквариуме будет с взвесью, б) губки фильтра не будут загрязняться, и в этом случае можно просто залепить эти прорези. В любом случае это лучше, чем покупать фильтр в 2-3 раза дороже.

2018-12-2222/12/2018 15:12:36
#2575908
Советник

Модератор
Модератор

6090 1709
Краснодар
8 сек.

Cuggu
Я буду судить по степени загрязнения губок фильтра.

Для этого фильтр Вам придется открыть, а при открытии фильтра его можно и промыть


Если вся вода идет через байпас, то а) вода в аквариуме будет с взвесью,

Совсем не обязательно. Взвесь может оседать на растениях


б) губки фильтра не будут загрязняться, и в этом случае можно просто залепить эти прорези.

О чем тут и говорят...


В любом случае это лучше, чем покупать фильтр в 2-3 раза дороже.

У меня Эхейм Классик 2260 с биошарами, и для моего населения его мало. Пришлось увеличивать объем его наполнителей за счет грунта, сохранив производительность штатной помпы



Зато производительность у Классика очень легко измерить, ничего не отключая и не вскрывая канистру:



Подобрать фильтр под свой аквариум можно по прилепленной теме: о магических формулах: обьем/час, обьем/сутки, etc.
Правильно выбранный фильтр не нуждается в периодических открываниях и чистках, ИМХО

Изменено 22.12.18 автор Daxel

2018-12-2222/12/2018 15:46:50
#2575916
Нравится Corsar, Alkor
Посетитель


210 133
Химки
2 мес.

Так что идолопоклонники Ихайма - уймитесь!


Ок, поговорим как ученый с ученым.
Гидравлическая мощность насоса - есть произведение потока на перепад давления (создаваемого насосом):

Pг = (P2 - P1) x Q [Вт], где:

Рг - гидравлическая мощность насоса,Вт
Q - поток, М3/сек (то чем любят хвастать маркетологи)
(P2-P1) - максимальное давление, развиваемое насосом (дабы протолкнуть воду через забитый мусором фильтр)

И в то-же время мы, как ученые (а совсем не идолопоклонники) понимаем, что гидравлическая мощность не может быть больше электрической мощности двигателя помпы.

А у JBL902 она всего 11 Вт.

Для сравнения:

ehaim 2213 - 8 Вт (440л/ч)
ehaim 2215 - 15 Вт (620л/ч)
ehaim 2217 - 20Вт (1000л/ч)

Помпа вашего JBL902, конечно будет устраивать зрелищные "торнадо", но протолкнуть воду через плотную загрузку фильтра - едва-ли. Это как на 5-й передаче автомобиля в гору ехать.
Инженеры, понимая это, сделали байпас: чтобы обеспечить хоть-какую циркуляцию.

2018-12-2525/12/2018 02:31:39
#2577103
Нравится Daxel
Завсегдатай


1479 378
Владивосток
5 дн.

Ramses
сделали байпас: чтобы обеспечить хоть-какую циркуляцию.


Те обманули покупателей... но зато прикрепили стикер что экологичный и экономичный двигатель...

По этой причине я заполнил эхайм проф4 600 максимально пропускающим субтсратом - кольца сера сипоракс и губки.

Изменено 25.12.18 автор Moderator

2018-12-2525/12/2018 04:52:08
#2577105



Top