LED свет - практика, опыт, мнения


Посетитель




77 1
Санкт-Петербург
2 г. назад
LED свет - практика, опыт, мнения
Привет всем форумчанам,

Решил в этом топике поднять свою тему. Искал "самоделкиных" на изготовление светильника на ЛЕДах на две моих банки:

1. БАНКА №1 40х40х40=64 Л (брутто)
2. БАНКА №2 40х50х40=80 Л (брутто)

Задача ставилась достигнуть мощности и результата эквивалентному 1 Вт/Л на люминисцентных светильниках. Чтобы хорошо росла в т.ч. различная почвопокровка, тип аквариума ПРИРОДНЫЙ.
Но как выяснилость мерять ЛЕДы в ваттах/литр не корректно. Стал рыть носом землю форумы...

Варианты вроде нашел, но...

Сборки предлагаются различные начиная от на 10 Ваттных CRY ЛЕДах, заканчивая на ЛЕДах на 1-3 Вт... Опять же но... сколько считать люменов на литр не понятно, т.к. личного опыта нет, эксперементировать на живую на своей банке дорого и по свету и по растючке и по трудозатратам... не будешь же нафиг опять переделвать и без того дорогой свет если не пойдет трава нормально в рост...

Я тут начитался разных форумов и вроде если в люменах на литр считать, то есть несколько мнений.

1. Главный гуру природных аквариумов Такаси Амано в своем светильнике ADA Aquasky Led на маленькие банки до 60 см длинной вообще использует светодиоды мощностью 0,5 Вт, но мнооого, все с пассивным охлаждением.

Для БАНКИ №1 подходит ADA Aquasky 401 (40 см), заявленная мощность что-то между 1700-1800 Лм, если в применении к моей банке 40х40х40 (64 литра брутто), то получается 26-28 Лм/Литр.

Для БАНКИ №2 подходит ADA Aquasky 601 (60 см) получается что-то между 2520-2850 Лм, если в применении к моей банке 40х50х40 (80 литров брутто), то получается 31,5-35,6 Лм/Литр или сдвоенный модуль ADA Aquasky 602, тогда количество света вырастет до 72 Лм/Литр.

По нашим форумам почитал, ничего не нашел насчет этого АДского света (да это и ясно - ОООчень дорохо ), а вот фирмачи пишут, что вполне хватает. По визуальным ощущениям сдвоенный модуль 602 ярче, но пишут, что прекрасно и на 601 модели почвопокровка (Куба) растет.
Вот ссыль - http://www.ukaps.org...

2. Alex4 (гуру-самоделкин-производитель ЛЕД светильников с [лютые руссофобы. ссылка скрыта, чтобы не разжигать межнациональную рознь]) сделал расчет для моих банок и предлагает следующую мощность светильников с ЛЕДами 1 Вт:

Банка 40х40х40 = 2080 Лм = 2080/64 = 32,5 Лм/литр
Банка 40х50х40 = 2340 Лм = 2340/80 = 29,25 Лм/литр

3. На местном ресурсе AQA.ru есть тема Светодиодный светильник для аквариума: правильно и тут бытует мнение, что для нормального роста большинства требовательных к свету растений достаточно иметь мощность 40 Лм/Литр - 40Лм/литр хорошо растет большинство требовательной растений (cuba стелется по дну, отлично растет бликса...

Получется, что для моих нужд надо иметь следующую мощность ЛЕД светильников:

БАНКА №1: 64х40=2560 Лм
БАНКА №2: 80х40=3200 Лм

Я теперь совсем запутался во всех этих раскладах-расчетах, и какую мощность светильника делать и какие диоды использовать в самоделках? Если нормально работают диоды по 0,5 Вт у Амано, подчеркиваю именно в небольших банках, то нафига все наши самоделкины пытаются собирать сборки всякие на CRY по 10 Вт, чтобы потом мудрить что-то с дорогими радиаторами и активным охлаждением?
Зачем делать избыточную мощность, чтобы зелень на стенках банки быстрее образовывалась и низшие (водоросли)?

МОЕ ИМХО: Я пока остановился для себя на мощности 3200 Лм на каждый светильник, сборка на ЛЕДах мощностью 3 Вт с активным охлаждением и контроллерами рассвет/закат. Пускай в БАНКЕ №1 будет по мощнее 50 Лм/Литр (если что можно будет убавить яркость контроллером), а в другой БАНКЕ №2 более "спокойный" вариант 40 Лм/Литр, может эту банку под "медленный" скейп переделаю...

В общем хочу от вас еще советов услышать... Думаю подвешу эту тему еще на нескольких ресурсах, почитаю мнения, опыт других, подумаю.

Жду ото всех активного обсуждения в теме!

Изменено 20.1.15 автор Moderator
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 15:03:05#2041918

Постоянный посетитель




299 16
Russian Federation
7 дн. назад
FoxBat

т.е., у Вас где то 20.5 лм на литр воды в 270 литровом аквасе? но это же меньше рекомендуемых 40- 60 лм на литр для травников.

Изменено 12.3.16 автор All_
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 17:12:04#2200011

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
24 мин. назад
All_
Вы путаете количество с качеством,световой поток с освещённостью.Какой то идиот вывесил в сети эту глупую цифру,и теперь все её повторяют.200 л высотой может быть и 50 см и 2м,и во втором случае 60 лм ему как рыбе зонтик.А при 20 см всё покроется буйной,неукротимой зеленью и в этом случае 60 лм будут неуместны.
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 17:36:14#2200021
Нравится Дамир184

Посетитель




121 16
Russian Federation
2 дн. назад
Ну я не гонюсь за соблюдением стандартов
All_
Мне достаточно видеть самочувствие травы и обитателей. Трава, пусть и не из редких и капризных, бушует. БОльшего мне пока не надо. При большей освещённости заметил более активное обрастание стенок "зелёнкой". И всё.
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 17:38:43#2200025
Нравится Андрей финн

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
FoxBat
Да, и ещё. Учёл критику моих экспериментов по сравнению освещённости. Подтверждаю свою ошибку. Однако, 20% падение освещённости на 40 см воды всё же заметил.

Даже завидно стало. Я массу времени потратил, чтобы замерить К поглощения света водой аквы, и не смог. А вы на 40-ка см. глубины получили получили 20%. Опишите пожалуйста поподробней методику измерения. Источник света был то, что вы описали? Несфокусированные СД с углом света 120 градусов + рассеиватель? Он на какой высоте от поверхности воды?
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 17:44:57#2200029

Посетитель




121 16
Russian Federation
2 дн. назад
Постарался по максимуму обеспечить идентичность условий измерения
Дамир184
Опять же пользовался самоделкой, описанной ранее. Давно намеревался почистить воду, поэтому сделал так: 1. Установил подстройкой 100% шкалы на поверхности воды. 2. Опустил датчик (загерметизированный) на грунт. Замерил. 16%. 3. Слил воду из аквариума. Протёр стёклышко над кристаллом. Замерил снова. 34%. Порядок действий таков специально чтобы не грешить на "взбаламученную воду", если наливать её и потом измерять. Замер был сразу на отстоянной воде. Датчик: фотодиод ФД-К-155. Головка - от тестера с током полного отклонения 50мкА. Подстроечник - сопротивлением 47КОМ и последовательно с ним постоянный резистор 10 кОм ( а то зашкаливает). Что сделал не так - поправьте, личные нападки типа "идиот" игнорирую. Да, при сливе воды датчик не трогал с места, так и сливал. Угол его обзора... Кристалл сразу под стеклом, на глаз - не менее 150 градусов, по крайней мере виден под таким углом. Диаграмму направленности привести не могу, ибо сам не знаю, и в справочниках не нашёл. Есть вариант повторить с матовым стеклом на датчике - оно должно увеличить и линеаризировать угол обзора, но пока лень снова тревожить аквариум. Или с линзой Френеля от подсветки ЖК экрана.

Изменено 12.3.16 автор FoxBat
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 18:04:21#2200042

Постоянный посетитель




299 16
Russian Federation
7 дн. назад
Андрей финн

это понятно что все зависит от конкретной глубины аквариума, но исходя из практического опыта форумчан ктонибудь может дать рекомендации сколько нужно люммен светодиодного света конкретно для высоты аквы 60 см?

Изменено 12.3.16 автор All_
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 18:18:08#2200050

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
FoxBat
Постарался по максимуму обеспечить идентичность условий измерения

??? 16 и 34 похожие цифры для вашего светильника. Только если поменять значения, с водой 34 без воды 16. Уж вы мне поврете. Я это упражнение не один раз проделывал. И времени потратил с месяц, чтоб понять, почему так.
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 18:34:56#2200061

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
All_
сколько нужно люммен светодиодного света конкретно для высоты аквы 60 см?

Никто вам так и не ответил. Дело тут в следующим. Освещенность дна меряется в люксах. Сколько их будет на дне вашей аквы предсказать невозможно. При равной отдачи светильников в люминах, это зависит от высоты светильника до уровня воды и от углов рассеивания светильника (есть линзы или нет) и даже от пропорций аквы (отношения ширины к длине). Учитывая, что обычно пропорции травников иные, уровень воды пониже, найти человека с таким практическим опытом сложно. Пока сами не попробуете, не узнаете. Могу только предполагать, что 60 люмен, при близко расположенном к поверхности воды светильнике, должно хватить с небольшим избытком. Ну а если покажется мало, можно будет добавить фокусирующие линзы. При тех же люминах это сильно прибавит люксов на дне.
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 21:59:02#2200200

Постоянный посетитель




299 16
Russian Federation Yekaterinburg
7 дн. назад
Дамир184

Спасибо.
2016-03-12 добавлено 12/03/2016 22:30:59#2200222

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
10 час. назад
DNK
Вы не относитесь к авторам картинки, не так ли?

Если бы и относился, не думаю, что Ваш язык стал бы от этого более вежливым.
Так понимаю, что обоснований обвинений не будет?
Тогда чисто для информации, чтобы знать, кого Вы назвали обманщиками школьников: Обсуждаемая картинка - из книги специалистов по цветоведению, КТН-ов Домасева Максима Валерьевича и Гнатюка Сергея Павловича "Цвет. Управление цветом, цветовые расчеты и измерения" (2009 и 2010 г). Но, собственно, не они авторы цветовой теории и графика. Уже в книге Гуревич М. Цвет и его измерение (1950 г.) похожий график есть, только не такой красивый. Т.е. эта диаграмма - результат исследований первой половины прошлого века. В книге не уточняется, для какой конкретно цветовой модели построен график, упоминается лишь, что для трехкомпонентной. Думаю (хотя могу и ошибаться), это стандартная диаграмма спектральной чувствительности для цветовой модели LMS.

FoxBat
Датчик: фотодиод ФД-К-155.

Это же ИК фотодиод. Странно, что он вообще что-то показал. ИК очень хорошо поглощается водой.
2016-03-15 добавлено 15/03/2016 18:10:41#2201759

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение oltrew
Так понимаю, что обоснований обвинений не будет?
Вы уже начали пользоваться Интернетом. Молодцом. Продолжайте самообучение. Я уважаю людей, которые учатся.
2016-03-15 добавлено 15/03/2016 19:35:55#2201793

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
oltrew
не они авторы цветовой теории и графика. Уже в книге Гуревич М. Цвет и его измерение (1950 г.) похожий график есть, только не такой красивый. Т.е. эта диаграмма - результат исследований первой половины прошлого века. В книге не уточняется, для какой конкретно цветовой модели построен график, упоминается лишь, что для трехкомпонентной

Найди нормализованные графики светочувствительности колбочек человеческого глаза и убедись, что DNK прав. Все цветовые модели найденные тобой созданы для практического выражения цветового пространства (компьютеры, телевидение, полиграфия и т.д.)— это всего лишь удобные средства для представления цвета, и не имеют прямой зависимости от типа колбочек в глазу человека. Твой трёх (четырёх?) цветный принтер по одной из этих моделей считает, где какой и сколько краски добавить, чтобы при печати фотки, цвета глазом воспринимались максимально естественно. Но глаз способен видеть, не три смешанных цвета, а довольно широкий и непрерывный спектр цветов.
2016-03-15 добавлено 15/03/2016 20:15:11#2201811
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
10 час. назад
Дамир184
Найди нормализованные графики светочувствительности колбочек человеческого глаза и убедись, что DNK прав.

Обсуждаемая картинка и есть нормализованный к 1 график светочувствительности колбочек человеческого глаза для цветовой модели LMS. Принтера и мониторы идут позже - когда этот цвет нужно воспроизвести.
2016-03-15 добавлено 15/03/2016 20:22:12#2201814

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
oltrew
для цветовой модели LMS.

Повторяю, цветовые модели — это всего лишь удобные средства для представления цвета, и не имеют прямой зависимости от типа колбочек в глазу человека. Задумайся сам, почему их так много, они разные, даже названия разные, есть и трёх и четырёх цветные. Под каждую цветовую модель ты другие глаза вставляешь? А работы над цветными фото и полиграфией, начались задолго до 50-х. Разница между светочувствительностью колбочек человеческого глаза и твоими графиками, такая же, как между цветком живым и нарисованным.
2016-03-15 добавлено 15/03/2016 20:52:16#2201833
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru




784 181
Москва
54 мин. назад
Ветку можно назвать "Читал пейджер, много думал...".
2016-03-16 добавлено 16/03/2016 01:01:24#2201942

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
10 час. назад
Дамир184, почему это лишь для представления? Вы наверно имеете в виду RGB и CMYK? В обсуждаемых моделях LMS и XYZ речь прежде всего идет о восприятии цвета.
Вот подпись к картинке из книги:

"Колбочки, в зависимости от их спектральной чувствительности, подразделяются на три типа и обозначаются греческими буквами β (бета), γ (гамма) и ρ (ро). Первый тип (β) имеет максимум чувствительности к световым волнам с длиной от 400 до 500 нм (условно «синяя» составляющая спектра), второй (γ) — к световым волнам от 500 до 600 нм (условно «зеленая» составляющая спектра) и третий (ρ) — к световым волнам от 600 до 700 нм (условно «красная» составляющая спектра) (рис. 1.5, б). В зависимости от длины и интенсивности световых волн колбочки разного типа возбуждаются сильнее или слабее."
Нет тут ничего про принтера и мониторы. Содержание главы с графиком соответствует классическому курсу цветоведения и дает представление о природе света и феномене цветового зрения, проблеме разработки универсальной модели цветового зрения. (слова научного редактора)
2016-03-16 добавлено 16/03/2016 01:07:59#2201943

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
Kronid
Содержание главы с графиком соответствует классическому курсу цветоведения и дает представление о природе света и феномене цветового зрения, проблеме разработки универсальной модели цветового зрения

Мальчик в клубе склеил модель… . Мы с вами на разных русских, или на одном русском языке говорим? Уточните значение слова модель, в толковом словаре.
Классический курс цветоведения. Не читал этой книги, подозреваю она для технологов и инженеров. И к физиологии зрения отношения имеет именно на уровне моделей. Для решения тех или иных технических задач. Разработка универсальной модели цветового зрения!!! Больше ста лет уже разрабатывают... .
Повторяю в очередной раз, последний, найдите нормализованные графики светочувствительности колбочек человеческого глаза там, где вместо слова МОДЕЛЬ используют слово ФИЗИОЛОГИЯ.
2016-03-16 добавлено 16/03/2016 13:50:44#2202103

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
10 час. назад
Дамир184, мне кажется, Вы используете слишком упрощенную модель знания. Все научное знание оперирует моделями! Модели слухового восприятия, тактильного, обоняния. Думаете, 2*2=4 это истина? Нет, это всего лишь частный случай десятичной модели счисления. Треугольник с его теоремой Пифагора - тоже модель. Гелиоцентрическая модель. Ни в какой научной области, в том числе в области цветового зрения не углубить знания без призм придуманных людьми теоретических систем - моделей.
"Естествоиспытатели поняли, что разум видит только то, что сам создает по собственному плану, что он с принципами своих суждений должен идти впереди согласно постоянным законам и заставлять природу отвечать на его вопросы, а не тащиться у нее словно на поводу" И.Кант
Все эти философские рассуждения выше - тоже элементы гносеологической модели.

Изменено 16.3.16 автор oltrew
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 01:49:52#2202483

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение oltrew
Все научное знание оперирует моделями!
"Теоретически она лошадь, а практически не везет." Я вам по секрету скажу, что 660нм излучение, если рассуждать теоретически, у большинства людей все же возбуждает зеленые колбочки. На сколько % от максимума? Дам маячок - знаете что такое FOV и почему количество излучения в нем никогда не считают 100%?
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 08:41:48#2202520

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
24 мин. назад
Все эти красивые философские рассуждения и научные выкладки не имеют никакого отношения к изготовлению аквариумных светильников.
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 10:00:03#2202550
Нравится Thorn-deep

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Андрей финн
Все эти красивые философские рассуждения и научные выкладки не имеют никакого отношения к изготовлению аквариумных светильников.
Пустопорожние замечания того кто "не читал, но осуждаю" тем более не имеют к этому ни малейшего отношения.
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 12:56:38#2202634

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
Андрей финн
не имеют никакого отношения к изготовлению аквариумных светильников

Вы правильно пишете. К изготовлению... . Но при проектировании светильника неплохо бы знать, что растения «видят» более широкий спектр, чем человек. И пики их светочувствительности очень сильно отличаются от человеческих. И люкс, не самая подходящая единица измерения освещенности растений. А последнее время, становится популярным мерить свет в люминах на литр. И количество необходимых люминов с каждым годом становится всё больше. Кстати это частично связанно и с повышением отдачи ламп измеряемых именно в люминах. Спасибо хорошим цветовым моделям. Производитель научился делать лампы с высокой цветопередачей и максимумами излучения в хорошо видимом человеком спектре. И не лучшим для растений. Ерунда, им люминами на литр наберём. А водоросли химией задушим.

Изменено 17.3.16 автор Дамир184
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 12:58:05#2202635

Советник





4720 1857
Москва
4 час. назад
Дамир184

Откуда такая единица измерения светового потока?
Не люмин, а Люмен.
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 13:28:27#2202659

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
10 час. назад
Александр Ершов

Есть такое дело. Виноват. А по сути написанного замечания от советника есть?
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 13:31:34#2202662

Советник





4720 1857
Москва
4 час. назад
Дамир184

Все правильно, все правильно.
http://watercrypto.b...
2016-03-17 добавлено 17/03/2016 13:34:53#2202667

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ