LED свет - практика, опыт, мнения


Посетитель




77 1
Санкт-Петербург
2 г. назад
LED свет - практика, опыт, мнения
Привет всем форумчанам,

Решил в этом топике поднять свою тему. Искал "самоделкиных" на изготовление светильника на ЛЕДах на две моих банки:

1. БАНКА №1 40х40х40=64 Л (брутто)
2. БАНКА №2 40х50х40=80 Л (брутто)

Задача ставилась достигнуть мощности и результата эквивалентному 1 Вт/Л на люминисцентных светильниках. Чтобы хорошо росла в т.ч. различная почвопокровка, тип аквариума ПРИРОДНЫЙ.
Но как выяснилость мерять ЛЕДы в ваттах/литр не корректно. Стал рыть носом землю форумы...

Варианты вроде нашел, но...

Сборки предлагаются различные начиная от на 10 Ваттных CRY ЛЕДах, заканчивая на ЛЕДах на 1-3 Вт... Опять же но... сколько считать люменов на литр не понятно, т.к. личного опыта нет, эксперементировать на живую на своей банке дорого и по свету и по растючке и по трудозатратам... не будешь же нафиг опять переделвать и без того дорогой свет если не пойдет трава нормально в рост...

Я тут начитался разных форумов и вроде если в люменах на литр считать, то есть несколько мнений.

1. Главный гуру природных аквариумов Такаси Амано в своем светильнике ADA Aquasky Led на маленькие банки до 60 см длинной вообще использует светодиоды мощностью 0,5 Вт, но мнооого, все с пассивным охлаждением.

Для БАНКИ №1 подходит ADA Aquasky 401 (40 см), заявленная мощность что-то между 1700-1800 Лм, если в применении к моей банке 40х40х40 (64 литра брутто), то получается 26-28 Лм/Литр.

Для БАНКИ №2 подходит ADA Aquasky 601 (60 см) получается что-то между 2520-2850 Лм, если в применении к моей банке 40х50х40 (80 литров брутто), то получается 31,5-35,6 Лм/Литр или сдвоенный модуль ADA Aquasky 602, тогда количество света вырастет до 72 Лм/Литр.

По нашим форумам почитал, ничего не нашел насчет этого АДского света (да это и ясно - ОООчень дорохо ), а вот фирмачи пишут, что вполне хватает. По визуальным ощущениям сдвоенный модуль 602 ярче, но пишут, что прекрасно и на 601 модели почвопокровка (Куба) растет.
Вот ссыль - http://www.ukaps.org...

2. Alex4 (гуру-самоделкин-производитель ЛЕД светильников с [лютые руссофобы. ссылка скрыта, чтобы не разжигать межнациональную рознь]) сделал расчет для моих банок и предлагает следующую мощность светильников с ЛЕДами 1 Вт:

Банка 40х40х40 = 2080 Лм = 2080/64 = 32,5 Лм/литр
Банка 40х50х40 = 2340 Лм = 2340/80 = 29,25 Лм/литр

3. На местном ресурсе AQA.ru есть тема Светодиодный светильник для аквариума: правильно и тут бытует мнение, что для нормального роста большинства требовательных к свету растений достаточно иметь мощность 40 Лм/Литр - 40Лм/литр хорошо растет большинство требовательной растений (cuba стелется по дну, отлично растет бликса...

Получется, что для моих нужд надо иметь следующую мощность ЛЕД светильников:

БАНКА №1: 64х40=2560 Лм
БАНКА №2: 80х40=3200 Лм

Я теперь совсем запутался во всех этих раскладах-расчетах, и какую мощность светильника делать и какие диоды использовать в самоделках? Если нормально работают диоды по 0,5 Вт у Амано, подчеркиваю именно в небольших банках, то нафига все наши самоделкины пытаются собирать сборки всякие на CRY по 10 Вт, чтобы потом мудрить что-то с дорогими радиаторами и активным охлаждением?
Зачем делать избыточную мощность, чтобы зелень на стенках банки быстрее образовывалась и низшие (водоросли)?

МОЕ ИМХО: Я пока остановился для себя на мощности 3200 Лм на каждый светильник, сборка на ЛЕДах мощностью 3 Вт с активным охлаждением и контроллерами рассвет/закат. Пускай в БАНКЕ №1 будет по мощнее 50 Лм/Литр (если что можно будет убавить яркость контроллером), а в другой БАНКЕ №2 более "спокойный" вариант 40 Лм/Литр, может эту банку под "медленный" скейп переделаю...

В общем хочу от вас еще советов услышать... Думаю подвешу эту тему еще на нескольких ресурсах, почитаю мнения, опыт других, подумаю.

Жду ото всех активного обсуждения в теме!

Изменено 20.1.15 автор Moderator
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 15:03:05#2041918

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
2 дн. назад
antyloop
Измерять свет в люменах равнозначно в попугаях на метр. Надо исходить из освещённости , а она разная , и зависит от глубины вашего водоёма.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 16:44:43#2041945

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
17 час. назад
antyloop

А в чём проблема посчитать. Светоотдача люмок примерно 60люмен на ватт плюс минус 10 чаще минус, плюс редко. Т.е. 1 Вт/Литр примерно 60Лм/литр. Или на 80-ти литровую акву ты желаешь получить примерно 60*80=4800люмен.
Любой светодиод и ЛЕД светильник имеет две понятные характеристики. Первая мощность Вт и вторая яркость Лм. Например 5Вт и 400Лм. Делим 400/5 и получаем 80Лм/Вт. Вполне себе дрянной светодиод. Хорошие ЛЕДы имеют отдачу 100-130Лм/Вт. Есть и намного лучше, но пока дороговаты. Выбираешь ЛЕД с отдачей допустим 110Лм/Вт и получаешь 4800/110=43,6Вт. Если учесть, что у люмки даже с очень хорошим отражателем невозможно направить весь свет в акву, то можно смело уменьшить мощность на 20% или 43,6-20%=35Вт. Это 70шт. по 0,5Вт или 12шт, по 3Вт.
Ты отталкиваешься от 40Лм/Литр. Это отдача энергосберегайки в плафон. Столько света люмка даёт в акву совсем без отражателя. Иначе 3200Лм тоже можно считать реальной цифрой. Вот только ни кто кроме тебя не скажет сколько света тебе нужно. Это твоя аква тебе решать.
0,5Вт 3 или 10, что лучше зависит от конструкции светильника. В любом случае тебе необходимо рассеять мощность- количество ватт твоего светильника. И 20шт по 0,5 ватта будут греться как один 10-и ватный. Впрочем мощные ЛЕДы изначально делались под специальные задачи фонари и т.д., а в лампах для освещения нужную мощность набирают ЛЕДами по 0,3-0,5Вт. Анализ цен рубль/люмен я не проводил. Возможно, есть сюрпризы.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 17:17:07#2041953

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
17 час. назад
Андрей финн
в попугаях на метр

А также от прозрачности воды угла, под которым свет попадает в воду и т.д. Не всем дана возможность замерить люксы на дне своей аквы, а многим это не важно, они не выращивают кубу на дне.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 17:26:52#2041955

Посетитель




77 1
Санкт-Петербург
2 г. назад
Андрей финн
Измерять свет в люменах равнозначно в попугаях на метр. Надо исходить из освещённости , а она разная , и зависит от глубины вашего водоёма.


Андрей, так все же видно в начале темы, все параметры банки указаны...

грунт на переднем плане 3-4 см, на заднем 8 см, недолив воды 1,5-2 см ...
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:30:29#2042163

Посетитель




77 1
Санкт-Петербург
2 г. назад
Дамир184


Задача ставилась в теме, достичь эквивалентного ЛЛ светильникам результата, это чтобы требовательная трава росла так же хорошо как и со ЛЛ светильниками и даже лучше...

Было: Банка №1 (40х40х40) = ЛЛ 67 Ватт = 1,04 Вт/Литр. Банка №2 (40х50х40) = ЛЛ 96 Ватт = 1,2 Вт/Литр

В обеих банках росло все отлично - куба, монте-карло, бликса, стаурогин, про длинностебельку, папоротники и мхи я вообще молчу перло как сумасшедшее.

Просто банки были немного в итоге подзаброшены за недостатком времени, да и срок у них уже более 3х лет, пора поменять и грунт и концепцию. Хочется более качественного и красивого света, плюс фокусы с рассветами/закатами.

Сложность во-первых в том, что предлагаются разные варианты ЛЕД сборок и все настаивают на своей правоте, во-вторых количество этих Люмен все тоже заявляют разное одни вроде как профи, предлагают меньше в серийных моделях. Другие "кулибины" предлагают раскачать на полную катушку. Я же указывал в разницу в подходах. Не хочу сделать мало, но и переплачивать за ненужное тоже не хочу, хочу найти золотую середину. Вот и пытаюсь собрать больше информации...
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:43:36#2042169

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
17 час. назад
antyloop

Что то, что можно посчитать и померить, например ватты люмены люксы, есть то, что достоверно посчитать не возможно, например, а хватит этих люменов и даже люксов что бы хорошо росло. С люксами вроде попроще интервал освещенности, в котором может расти то или иное растение довольно широк. И к тому же не одно растение на переизбыток света не обижается. Ограничителем макс. света в акве как правило выступают водоросли или СО. При этом, чем больше питания в легко доступных формах тем меньшем светом растение может обходится. Эти прописные истины объясняют опять таки общеизвестный факт, что в двух одинаковых аквах с одинаковым светом и водой из одного водопровода растения растут по-разному. И советы на плохой рост тоже разные, кто то считает мало света, кто то мало удо и часто оба правы. У каждого свой опыт, свои привычки в уходе за аквой и своё мнение сколько нужно света. Ни лучший друг ни Амнокасильманы не смогут ответить сколько нужно света в твоей акве. Как посчитать от того, что было я тебе показал. Можешь пойди дальше, снять свою крышку и замерить реальный свет и затем считать от замера. Подсказать тех. решения думаю смогут многие, но там где посчитать не возможно, решай сам.
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 12:31:06#2042266

Свой на Aqa.ru




504 73
Королёв
14 дн. назад
antyloop
Было: Банка №1 (40х40х40) = ЛЛ 67 Ватт = 1,04 Вт/Литр. Банка №2 (40х50х40) = ЛЛ 96 Ватт = 1,2 Вт/Литр


а какая марка этих прошлых ламп, которые вы хотите заменить?
на лампах должен быть написан, кроме мощности, световой поток (Лм), если на самой лампе нет, то в ее подробном описании точно должно быть.
а так мы тут низа что не угадаем сколько Люменов у вас было, поэтому никто не ответит сколько вам диодов теперь ставить, чтоб было как раньше

да еще кроме мощности важен спектр, по фирменным диодам уже есть описания прямо с диаграммой цветности, по китайским остается только гадать.
сама перешла на диоды, тестирую три недели уже светильник на китайских диодах с системой управления(crestron)
пока аквариум запускается адекватно и разницы с люм. лампами не вижу.
В личку могу описать сколько каких диодов использую, и по мощности и по цветности, рассчитывала долго, и первый вариант не совсем удался, второй вариант (сейчас) уже доработанный- лучше
Работы по пайке, подбору драйверов, управлению и подвесу (светильник на тросах на аквой) делал муж, поэтому точно на них не отвечу, про управление тоже тк все завязано с отдельной вообще не аквариумной системой управления

Изменено 20.1.15 автор mariev
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 12:50:11#2042276

Посетитель




77 1
Санкт-Петербург
2 г. назад
mariev
на лампах должен быть написан, кроме мощности, световой поток (Лм), если на самой лампе нет, то в ее подробном описании точно должно быть.


На лампах не написано и ни разу не видел, чтобы было написано.... там написана только цветовая температура и мощность, упаковка не сохранилась, поэтому спорить не буду... лампы стоят специальные JBL Ultra Tropic и Hagen Glo Life обе 24W HO 55CM
2015-01-22 добавлено 22/01/2015 00:41:00#2043013

Постоянный посетитель




285 48
Russian Federation
4 мес. назад
antyloop

Информация по светоотдаче всегда есть на сайте производителя.

https://www.jbl.de/e...

2ой сверху документ
2015-01-22 добавлено 22/01/2015 09:08:33#2043043

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
antyloop, а я что-то вас не понял. Вы пишете, что, зачем использовать 10Вт сборки, чтобы их потом активно охлаждать,
и в то же время хотите поставить диоды по 3Вт, которые тоже хотите активно охлаждать.
Не проще ли набрать свои люмены из 0,5-1Вт СД, как у Амано, без активного охлаждения?
2015-01-23 добавлено 23/01/2015 05:43:13#2043404

Советник




Я онлайн!

7028 702
Russian Federation
6 мин. назад
Serg_55
Магия Амано настолько велика что самый дешевый, какой только можно придумать вообще, светодиодный светильник, который по сути представляет из себя его изделие, продается с накруткой концов так 20 в розницу. Еще раз подчеркну - в решении Амано есть только одно хорошее место - равномерное распределение света по площади. Остальное не подлежит критике. Не потому что хорошее/плохое, а потому что более просто критиковать в принципе нечего.
2015-01-23 добавлено 23/01/2015 07:28:50#2043412
Нравится Serg_55

Посетитель




103 6
Санкт-Петербург
3 мес. назад
самый дешевый, какой только можно придумать вообще

Так это же замечательно, когда хорошая вещь еще и дешевая. ))

Я так понял, из плюсов там еще хороший температурный режим, довольно много света. И еще немаловажное для многих: внешний вид.
2015-01-23 добавлено 23/01/2015 16:22:33#2043558

Постоянный посетитель




285 48
Russian Federation
4 мес. назад
Userchek

Да только ценник на него конский.
2015-01-23 добавлено 23/01/2015 17:59:30#2043588

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
DNK

Трудно не согласиться. За фетиши надо платить.
2015-01-23 добавлено 23/01/2015 18:56:55#2043598

Посетитель




150 39
Russian Federation
2
2 мес. назад
Все же ничего непонятно, пишут 40 люмен на литр и растет куба , но при этом нет ни фото ни капли доказательства
и нельзя посмотреть в каком она состоянии,


так же непонятно , насколько можно использовать ленту готовую , не на одном фото или видео я невидел как рослаб почвопокровка
именно в больших банках ,


Сам склоняюсь к варианту на отдельные светодиоды по ватту , охлаждение пасивное и возможность замены единично ,

Хотелось бы увидеть хоть одно фото кубы в большой акве на леде

а также на ленте и на единичных


Большинство тем что читал тут на фото только длинностебелька и заливают о том что растет любая почвопокровка
ну как то веры 0



Так же непонятно про разные спектры , пишут что просто покрыто люминофором который выгорает и свет меняется

Так же хотелось бы услышать какие фирмы актуальны для 2016 года

Изменено 8.3.16 автор marymol
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 00:10:57#2197972

Посетитель




150 39
Russian Federation
2
2 мес. назад
Ну там в идеале еще нужны линцзы на каждый светодиод , таким образом дно пробивается лучше + единичные светодиоды возможно равномерно расположить , а какую плотность нужно это уже каждый я думаю должен сам решать из ходя от площади водной поверхности , у всех аквы разные по длине ширине

можно взять хоть 0.75 вт

линзы как я понимаю нельзя поставить на ленты

к примеру у меня лл лампы дают 2500 люмен на примерно 60 литров чистыми получаем 41 люмен на литр
но нужно понимать что лл пол лампы светит в крышку + сам по себе свет рассеянный и светит на все вокруг
тему про отражатели опущу ,личное мнение это маркетинговый бред .

в идеале чтоб сделать тоже на лед чутли не половину нужно отнимать , ибо светодиод напраленный + линзы
тоесть чтоб сделать тоже самое на ледах мне надо 20 -25 люмен на литр .


ТОлько нет ни фото ни доказательств данным теориям применения ледов в больших банках с кубой

а длинностебелку можно хоть на лампе илича растить

Изменено 8.3.16 автор marymol

Изменено 8.3.16 автор marymol
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 00:54:40#2197991

Советник




Я онлайн!

7028 702
Russian Federation Balakovo
6 мин. назад
сообщение Оцелатус
Белый свет имеет семь цветов.
Очень интересно было бы увидеть источник. Я так полагаю что белый цвет состоит примерно из 100 цветов. Если уж быть точным, то эта цифра очень сильно зависит от особенностей восприятия конкретного человека и варьируется от примерно 20 (это дальтоники) до примерно 500 (это тетрахроматы).
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 08:43:30#2198029

Постоянный посетитель




289 39
Брянск
8 мес. назад
OMG.... wtf?? Белый состоит из 100 цвнетов, синий изз скольки тогла? наверное из 100/7= 14 с небольшим? Авообще то на матрицах (нубук, смарт и прочая техника) явно указывают 64 тысячи цветов, так шта.... точно белый не из ста из СЕМИ, исключительно из семи. Оттенки неберём потмоу как вы мои расчёты уже выше почитали
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 09:40:22#2198048

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
2 дн. назад
DNK
Однако всё достигается тремя.
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 09:44:03#2198049

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

650 132
Belarus Minsk
19 сек. назад
сообщение DNK
сообщение Оцелатус
Белый свет имеет семь цветов.
Очень интересно было бы увидеть источник.
Я так полагаю что белый цвет состоит примерно из 100 цветов.
от 20 (дальтоники) до примерно 500 (тетрахроматы)

Источник семицветия белого - 7 музыкальных нот (Ньютон, Оптика)
Для создания ощущения белого цвета достаточно трех спектральных цветов. Четырьмя надежнее.

Изменено 9.3.16 автор oltrew
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 11:55:50#2198118

Свой на Aqa.ru




2583 717
Москва
33 мин. назад
oltrew
А еще уровень цветопередачи и отдельные условия - пики поглощения хлорофиллов, фотоморфогенез растений, участки поглощения света и флуоресценции морских организмов, насыщенность цветов зеленых и красных растений, рыбы с бирюзовыми и красными тонами в окраске...

Изменено 9.3.16 автор lonelity
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 13:25:45#2198161

Советник




Я онлайн!

7028 702
Russian Federation Balakovo
6 мин. назад
сообщение Thorn-deep
OMG.... wtf?? Белый состоит из 100 цвнетов, синий изз скольки тогла? наверное из 100/7= 14 с небольшим? Авообще то на матрицах (нубук, смарт и прочая техника) явно указывают 64 тысячи цветов, так шта....
Коллеги, я что-то упустил и стало модно, не понимая темы от слова "совсем", вылезать со своими поучениями, да еще и в таком тоне? Вы мне дайте знать, я пойду помодничаю на женский форум, поучу их рожать, например ;D Разумеется, в духе "OMG, что ты тут брешете всё, роды состоят из двух стадий - потужиться и родить! На все - 2 минуты достаточно!".

Если серьезно.
1. Различимость отдельных цветов в спектре видимого излучения составляет, для разных частей спектра, от 2 до 7нм. Ощущение (sic!) различного цвета возникает в глазу в том случае, когда задействовано минимум два типа рецепторов. В противном случае мы видим один и тот же цвет, только разной яркости. Например, начиная от 660нм и в более длинноволновую область мы видим чистый красный цвет, потому что начиная с этой длины волны возбуждается только красный рецептор. При этом что для 660, что для 670, что для 730нм видимость цвета совершенно одинакова, но разнится его видимая яркость для одного и того же количества фотонов, поступающих на сетчатку.

2. Способность различать свет с разной длиной волны зависит от кучи факторов, среди которых не только такие понятные, как генетика или пол, но и эмоциональное настроение, окружающая температура и т.п. В целом принято считать что норма - это различимость порядка 80-100 уникальных спектральных цветов, грубо говоря цветов в радуге. Кстати, кто думает что в радуге 7 цветов - спросите об этом коренного японца или американца

3. Есть люди тетрахроматы, то есть имеющие в глазу четыре типа чувствительных к цвету рецепторов, а не три, как у подавляющего большинства. Тетрахроматизм является наследственным рецессивным признаком, сцепленным с женским полом. Тетрахроматы видят гораздо больше цветов чем обычные люди, то есть трихроматы. Явление тетрахроматии недостаточно изучено, потому что функциональных (sic!) тетрахроматов мало, но источники, которые мне встречались, указывают различимость спектральных цветов для тетрахроматов порядка 500.

4. Почему для ноутбука, фотошопа и прочего указывают миллиарды цветов. Потому что цвет может быть не только простым, спектральным, но и составным, а также экстраспектральным. Если подойти к вопросу строго, то при различении 100 спектральных цветов, итого их может быть 100! (восклицательный знак здесь - это факториал). Разумеется, реально их можно различить на много порядков меньше, (почему - это отдельная тема и продолжу я её только в том случае если будет собеседник, способный поддержать диалог) но все равно их количество значительно превышает пространство 32-битного цвета даже для трихроматов. Именно поэтому сейчас дискутируется вопрос более точного представления цветового пространства в компьютерах. Вероятно, будет утверждено 48-бит представление цвета.

5. Насчет того что все цвета можно передать тремя основными. Это крайне ущербное представление, навязанное цифровой субкультурой. Как минимум около 20% ярчайших цветов близких к малиновому, фуксии и т.д., вообще никак невозможно воссоздать в RGB пространстве. Это так называемые экстраспектральные цвета.

Уважаемые коллеги, если кто-то хочет подискутировать на вышенаписанные 5 пунктов, потрудитесь прочесть еще что-то сверх Википедии. Иначе я не смогу с вами поддерживать беседу, заранее прошу прощения.

Изменено 9.3.16 автор DNK
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 14:23:13#2198219
Нравится Button, ober71

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ