Blok One На премодерации 1858 1001 3.5 2 года	Ответить Seachem Stability. Практика использования. (страница 3)
	Собсна, сабж в названии топика. Прошу ответь реальных пользователей препарата (не «всезнающих» теоретиков). Интересует заявленная эффективность как при запуске аквариума (моментальный и единовременный запуск рыбы) и «профилактика» при подменах. Кроме того, возможно кто-то в курсе из биохимиков (напр. г-н Vstakhov) что-там в составе (отсутствие базовой серы и реально ли это возможно и работает). Прошу не оффтопить, флудить и не умничать, мне реально нужно узнать сабжевую информацию для т.н. быстрых запусков и последующего поддержания стабильности систем (при относительно регулярном обслуживании).
	2021-06-2525/06/2021 14:31:08 #2918442

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	vstakhov Несколько неожиданно с землёй. Можно после эксперимента чуть подробней про землю?
	2021-06-3030/06/2021 21:40:57 #2919947 Нравится Yamadory

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Hedin Несколько неожиданно с землёй. Можно после эксперимента чуть подробней про землю? Мне тоже неожиданно, если честно (то есть, я ожидал нитрификационной активности, но не ожидал настолько быстрых результатов). Брал два маленьких комочка размером примерно с горошину (на 1л воды) из-под свежепосаженной розы: Земля из готовых компостных смесей в пакетах, вроде бы, не годится, так как их часто перед продажей стерилизуют.
	2021-06-3030/06/2021 21:52:56 #2919950 Нравится Iriwka829

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	vstakhov Делали вытяжку? Вообще, я не раз делал земляные аквариумы. Вода в них всегда поразительно прозрачна. Это и наводит на интересные мысли.
	2021-06-3030/06/2021 22:00:45 #2919953 Нравится AngelaG

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Hedin Делали вытяжку? Да просто в воду бросил, как есть. Вот как раз вытяжка не факт, что заработала бы вообще.
	2021-06-3030/06/2021 22:04:04 #2919954

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	vstakhov Честно говоря, это поражает. Но как применить на практике? Не в фильтр же сыпать землю? Вообще, надо попробовать провести несколько иной опыт. Попробую в три баночки кинуть по листочку растений. С простой водой(осмос с бустером), с добавкой земли и магазинными бактериями. Посмотрю где быстрей листья утилизируются. На большее меня сейчас не хватит. Как раз меня сейчас интересует органика.
	2021-06-3030/06/2021 22:17:32 #2919956

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Hedin Но как применить на практике? Не в фильтр же сыпать землю? Ну а почему нет - взять землю в мешочке для фильтра и где-то между губок положить для затравки, и все (можно не доставать даже). Или на входе фильтра - тоже вариант. Но вообще предлагаю посмотреть дальше результаты, возможно, еще что-то изменится. Ну и интересно, где сколько останется нитрита, когда весь аммоний закончится.
	2021-06-3030/06/2021 22:24:07 #2919958

Iriwka829 Постоянный посетитель 547 263 Краснодар 4 дн.	Ответить
	vstakhov Еще бы Вы сделали тест на нитрит, для наглядности. Наверно должен уже появиться, раз аммиак уменьшается? Или нет? Результат с землей действительно неожиданный. Hedin Поделитесь потом результатами пожалуйста.
	2021-06-3030/06/2021 22:29:14 #2919960

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	uZot Не может быть живых бактерий в бутыльке, это противоречит основному принципу существования жизни. Максимум там - споры, минимум - питательная среда Кстати, хотел высказаться по этой теме. Нитрифицирующие автотрофные бактерии вообще не образуют спор. Ну а спящее состояние бактерий никаким принципам существования жизни не противоречит: нет питалова - спим, есть питалово - ура, погнали размножаться (это многоклеточным организмам постоянно нужен то кислород, то питание, а бактериям все это нужно только для размножения). Но для нормального функционирования нитрификаторам нужен домик (матрикс, бактериальная пленка) - внеклеточный полимерный комплекс. Вот как раз построение этого домика после пробуждения из спящего состояния и занимает основное время. И именно по этой причине терзать губки фильтра отжиманиями на старте (да и не только на старте) - крайне паршивая идея.
	2021-06-3030/06/2021 23:12:12 #2919978 Нравится ranja, Инед, Уинстон, Andre K., Iriwka829 и еще 3 пользователям

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	vstakhov У меня сейчас есть нитривек. Там есть эти домики питательной среды. Жидкость белого цвета.Возможно поэтому и написано о скорости посадки рыбы после внесения. Однажды я применял бактеры для пруда. Название флакончика - Чистопруд. Сининький такой. Результат поразил. Через несколько дней очистились все шланги внешника, пропала борода.В инструкции написано, что это для переработки ила. Этой весной набрал в Леруа кучу пакетиков. Но эффекта ни какого вопреки чудесным описаниям. Возможно препараты были переморожены. К сожалению, я ни чего не понимаю в бактериях и тонкостях фильтрации. Меня интересует конечный результат. Помню, ещё советник Sebbb когда то применял прудовые бактерии для разложения обрезков листьев после стрижки. С землёй не так всё просто. В фильтре она заметно снизит поток воды. А это автоматом перекроет течь через корзину. То есть, минус несколько отсеков. Опять таки, непонятен механизм. То ли это действие бактерий, то ли адсорбция. И какая земля? У нас тут сплошная глина. Вобщем нужно дальше ставить опыты.
	2021-07-0101/07/2021 10:24:30 #2920059 Нравится Уинстон

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	И так, экскремент по утилизации органики начался. Лист лагенандры и три баночки - вода из аквариума.Осмос+ минерализатор аквабаланс и нитривек.Осмос + минерализатор аквабаланс и земля. Земля взята с газона рядом с домом. Лист лагенандры живой, порезан на три части. Баночки слегка прикрыты крышками. В аквариум месяц вносился нитривек, постоянная бак плёнка. Грунт Монадо. Нитривек в баночке 230гр ровно 1 капля. По инструкции взболтал перед употреблением. Даже не надеюсь, что получится что то путное. Возможно и опыт придётся прервать. Времена тяжёлые, смутные.
	2021-07-0101/07/2021 13:53:15 #2920099

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	В общем, сегодня по аммонию никаких интересных изменений - земля и stability явно аммоний окисляют, а выжимка и контрольный образец все так же сидят на месте. Зато я померял нитриты у лидеров (земли и Seachem Stability), и вот тут результаты оказались прямо-таки замечательными: Образец с Seachem Stability умудрился уже и нитрит весь практически окислить (где-то 0.1ppm нитрита на глаз), а вот образец с землей не торопится - там явно 0.5-1ppm нитрита. Так что эта часть азотного цикла, похоже, на земле запускается хуже/дольше, чем на качественных бактериях из бутылочки. Hedin И так, экскремент по утилизации органики начался. Кстати, у Seachem есть еще бактериальный препарат с гетеротрофными бактериями - Seachem Pristine. Там, по заявлениям производителя, содержатся бактерии-сапрофиты, которые строят матрикс в фильтре, и тем самым подавляют активность плавающих сапрофитов, которые вызывают помутнение. Жалко, у меня больше не осталось этого препарата - в прошлом он мне весьма нравился. Надо бы прикупить и тоже затестировать
	2021-07-0101/07/2021 22:16:54 #2920211 Нравится darsergevna, Ждун, Инед, Blok One, Corsar и еще 2 пользователям

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3985 Подольск 5 час.	Ответить
	К сожалению у нас препаратов Сичем нет в продаже. Максимум Сера. И вездесущая вода от Тетра. А заказывать дороговато выходит. Видимо не зря выпускают бактериальные препараты? В итоге они всё таки работают.
	2021-07-0202/07/2021 10:51:23 #2920292

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Hedin К сожалению у нас препаратов Сичем нет в продаже. Максимум Сера. И вездесущая вода от Тетра. А заказывать дороговато выходит. Видимо не зря выпускают бактериальные препараты? В итоге они всё таки работают. Я пока не хочу делать окончательные выводы, но промежуточный итог такой. Причем, активность окисляющих нитрит бактерий оказалась значительно выше на бактериях из бутылочки, чем на успешно окисляющей аммоний земле. Непонятна ситуация с выжимкой - я ожидал совершенно противоположного результата. Видимо, не всякая выжимка работает. Хочу после этого эксперимента еще немного поиграться с выжимкой - взять пару элементов из фильтра (парочку пластиковых колец или же кусочек Seachem Matrix), сравнить с выжимкой губок. Насчет сравнения разных бактерий из бутылочки. Серы я у нас не нашел по вменяемым ценам, а тетра есть - 5 фунтов за 50мл (против 7 фунтов за тот же объем Seachem Stability). Могу купить баночку затестить на следующей неделе.
	2021-07-0202/07/2021 12:00:20 #2920313 Нравится Инед, Уинстон, Пятница

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 6 час.	Ответить
	vstakhov чем на успешно окисляющей аммоний земле. У земли возможна еще и абсорбция.
	2021-07-0202/07/2021 12:06:23 #2920319 Нравится uZot

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Constantin_K У земли возможна еще и абсорбция. С образованием нитрита?
	2021-07-0202/07/2021 12:06:50 #2920321

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 6 час.	Ответить
	vstakhov С образованием нитрита? А вы по нитрату смотрите? Я думал, по аммонию.
	2021-07-0202/07/2021 12:08:13 #2920322

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Constantin_K А вы по нитрату смотрите? Я думал, по аммонию. Вначале смотрел только аммоний. Сейчас у "чемпионов" по убыванию аммония замеряю еще и нитрит. Нитраты с нашим водопроводом мерять бесполезно - их до фига изначально, замучаешься исключать фон (тем более, что 2ppm аммония дадут, емнип, примерно 8 нитрата в пределе, а в исходной воде нитратов за 40). И вот на земле нитритов много, а на Seachem Stability почти нет. Да и абсорбция аммония на нашем глиноземе как-то малореальна, мне кажется.
	2021-07-0202/07/2021 12:13:31 #2920324

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 6 час.	Ответить
	vstakhov И вот на земле нитритов много, а на Seachem Stability почти нет. А не могут в земле быть какие-то органические восстановители (понимаю, что маловероятно, но все-таки)?
	2021-07-0202/07/2021 12:15:57 #2920326

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Constantin_K А не могут в земле быть какие-то органические восстановители (понимаю, что маловероятно, но все-таки)? Тогда они исказили бы тест в первые дни, но этого не произошло - земля начала "работать" одновременно и примерно одинаково с Seachem Stability, примерно со вторых суток. Примерно по этим же соображения я склонен считать, что и в образце со Stability уменьшение аммиака и нитрита связано с нитрификацией, а не с иными процессами.
	2021-07-0202/07/2021 12:36:53 #2920331 Нравится Blok One, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 6 час.	Ответить
	vstakhov В идеале бы наверно стоило взять воду без нитратов? А осмосной воды в распоряжении нет?
	2021-07-0202/07/2021 12:49:33 #2920336

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Constantin_K В идеале бы наверно стоило взять воду без нитратов? А осмосной воды в распоряжении нет? А зачем? Нитраты особо не мешают нитрификации, тем более, что и в осмосной воде пара ppm нитратов все равно наверняка останется. Зато вот буферизировать осмос пришлось бы руками по KH/GH, а это лишний гемор. Без буфера нитрификация не особо интересна - понятно, что запускаться она будет долго и печально, а потом еще и свалит нафиг PH, поломав весь эксперимент. Дождевая вода, где нет нитратов, тоже нуждается в буферизации, а кроме того наверняка в дождевой бочке голодных нитрификаторов вагон и маленькая тележка, несмотря на верования некоторых аквариумистов, что нитрификаторов "больше, чем питания, не бывает" - я на этой водице запускал нано аквариум на сойле, и до сих пор успешно держу его на дождевой воде. Ну и тест на нитраты дорогой, нужный в хозяйстве и замороченный, так что нужна какая-то хорошая мотивация, чем так интересны нитраты
	2021-07-0202/07/2021 13:01:45 #2920338

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2238 2233 4 дн.	Ответить
	vstakhov а тетра есть - 5 фунтов за 50мл (против 7 фунтов за тот же объем Seachem Stability). Могу купить баночку затестить на следующей неделе. Было бы очень интересно, если не сложно. Текущий эксперимент оказался очень любопытен, спасибо вам за него.
	2021-07-0202/07/2021 13:59:49 #2920360

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	vstakhov Как и на писал вам Константин, в бутылке с водой вы наблюдали сначала абсорбцию с реактивным размножением дрожжевых грибов - потребителей солей аммония. Потом следствие этого процесса. Не обижайтесь пожалуйста, но эксперимент не показывает ничего. В нормальной воде будут другие результаты, в аквариуме с перемешиванием третьи, в аквариуме с перемешиванием и активной аэрацией четвертые, вплоть до противоположных.
	2021-07-0202/07/2021 16:30:07 #2920381

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2238 2233 4 дн.	Ответить
	Примерно как про вакцину: "Почему в мороз не нужно носить шапку? 1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза 2. Я не доверяю российским шапкам 3. Шапки плохо протестированы 4. Никаких обморожений не бывает, это всё пропаганда 5. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности 6. Все, кто надевает шапку, умрут через два года 7. Шапка имеет много побочных эффектов, включая бесплодие 8. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна 9. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку 10. Шапка – это интерфейс, через который правительство собирается облучать нас 5G-лучами"
	2021-07-0202/07/2021 16:46:36 #2920390 Нравится ranja, Yamadory, Ждун

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 5 час.	Ответить
	Андерсен Как и на писал вам Константин, в бутылке с водой вы наблюдали сначала абсорбцию с реактивным размножением дрожжевых грибов - потребителей солей аммония. 1) В бутылке с водой без всего концентрация аммония осталась неизменной. 2) Ассимиляционная денитрификация с дрожжами и прочими гетеротрофами возможна только при наличии легкоусвояемого источника углерода (сахар, спирт, уксус). 3) Никакими теориями ассимиляционной денитрификации не объяснить появившийся нитрит. Так что применим лезвие Оккама и предположим, что раз мы наблюдаем типичное становление азотного цикла, то это он и есть...
	2021-07-0202/07/2021 16:50:03 #2920394 Нравится Ждун, SlogA, Инед